Wilco, die Standart-Panels sind natürlich unter aller...Kritik.

Hallo !
Auch ich gebe Marc Recht!
Ich glaube, man sollte sich von dem Gedanken der Simulation der Realität frei machen. Der FS ist eine eigene Welt, diemit Realität nichts zu tun hat. Ich selbst erwische mich dabei, wie ich die Flugdynamik auf meine persönlichen Wünsche einstelle. Dabei versuche ich nicht zu überlegen, wie sich das Flugzeug wohl in Natura anfühlt, sondern wie es sich für mich anfühlen soll. Genau dieses Fliegen auf Schienen machtmir kein Spaß. Der Reiz geht soft verloren, wenn wirklich jede Landung auf Knopfdruck funktioniert. Es beginnt doch schon bei den Steuereinheiten. Der eine hat einen CH yoke, der andere einen Stick. Jeder verhält sich anders. Nicht aber in der Realität. Jede 777 hat den gleichen Yoke. Der Ch z.B. ist sehr empfindlich. Die kleinsten Ausschläge nach links und rehts bewirken extreme Fluglagenveränderungen. was also muß ich machen? Die instellungen verändern. Habt ich euch mal Cockpitvideos der echten angeschaut? Die Piloten ziehen, schieben und drehen den Yoke ziemlich extrem, ohne dass das Flugzeug gleich um 20 ° nach rechts dreht. Ich vergrößere auch den Spielraum, aber nicht um die realität nachzustellen, sondern um einen Flieger zu haben, bei dem ich den Yoke in seiner vollen Breite nutzen kann. Nicht vergessen darf man zudem, dass sonst sowieso alles fehlt. Die dritte Dimension, das Schaukeln, der Druckausgleich, Die Stellung im Raum, das Gefühl für Geschwindigkeit, kurz um, alles was Realität ausmacht. Man wird nie eine Fahrt mit einem Formel Eins Wagen simulieren können. Das Fahrzeug im Grenzbereich spürt man. Sehen oder Anzeigen sind untergeordnet. So ist die Realität. Eins muß ich jedoch sagen. Der Flug in einem Simulator der King Air zeigte mir, dass auch die Schüler wie auf Schienen fliegen. Und noch eins: Wer glaubt, man benötigt für jeden prof. Simulator ein Rechenzentrum, der täuscht sich. Schade nur, das die prof. Software nicht zu haben ist.
Grüße,
Nils

Hallo !
 

Ich denke folgendes:
Das einzige was (manche) Flugsimulationen am PC realistisch darstellen können und wodurch man auch für die Realität was lernen kann sind zum einem die Simulation von Systemen oder das handling von Verfahren oder bestimmte Abläufe.

Zum Beispiel:
Anhand von den recht realistischen Cockpitnachbildungen im FLY (737,757,767,777),MSFS (DF737,PSS oder PS1 kann man die Anordnung von den ganzen Knöpfen und Schaltern lernen. Wenn man sich z.B. in einem FLY Cockpit umgeschaut hat kann man sich anschließend in so ein echtes Flugzeug setzen und man findet sich so ungefähr zurecht. Natürlich nicht 100%ig. Denn auch in der Realität unterscheiden sich gleiche Flugzeugtypen manchmal im Cockpit. Kommt halt darauf an, was die Fluggesellschaft so bestellt. Aber diese Unterschiede sind gering (bei Boeing mehr, bei Airbus weniger!!!)

Weiterhin kann man auch das Bedienen von Systemen erlernen (im PS1 zumindest, DF737 habe ich nicht). Wie erweckt man ein Cockpit zum Leben (ganze Elektrik), wie startet man Triebwerke, wann muß man halt irgendwelche Systeme aktivieren, abschalten, umschalten oder zuschalten. Wie bedient man ein FMS. All dies in einen PC Flugsimulator zu packen der schon das Cockpit grafisch richtig darstellt ist doch für die Hersteller ein Kinderspiel (na ja, wenn ich an den Autopiloten und das FMS von FLY denke wohl nicht...).
Also das Bedienen von solchen Systemen oder das Erlernen wo welche Schalter liegen kann man also auch zu Hause am PC üben.

Auch die ganzen Flugabläufe, wie man halt Flupplätze anfliegt, wie man abfliegt etc. (SID, STAR).

Ich bin also der Meinung, dass manche Flugsimulatioen in diesen o.g. Fällen mehr sind / sein können als nur ein Spiel. Sie können in bestimmten Bereichen realistisch sein.

Ich finde aber auch, dass eines all die tollen PC Flugsimuatoren nicht können. Nämlich einem ein realistisches Fluggefühl zu geben. Nämlich das kann man halt nicht bekommen, auf dem Stuhl vor dem PC.
Und wenn einer gefragt wird: Du bist doch ein Profi im Bereich PC Flugsimulationen, kannst Du denn auch ein richtiges Flugzeug landen? Vielleicht kann man dann sagen: Na ja, ich könnte das Flugzeug per Autopilot in die Nähe des Flughafen bringen und dann die Systeme so einstellen, daß es automatisch landet.

So, bis denn, RAY

Ray,

vielleicht könntest Du es wirklich landen, auch ohne Autopilot, zumindest unter guten Bedingungen. Ich habe vor ein paar Jahren mal mit einem Freund 1 Stunde 744 Simulator bei Proflight geschenkt bekommen. Wir haben fleissig im PS1 geübt und uns auf einen Trip von EDDK nach EDDF vorbereitet. Geplant war, die gesamte Strecke inklusive der Landung automatisch zu fliegen, da wir dachten, wir schaffen das sonst nicht. Bei dem kurzen Briefing haben wir uns vom Instructor zu handgeflogenen Patterns überreden lassen. Einziges Hilfsmittel war der Flightdirector, Kurs und Höhe wurden reingedreht und ich fand es relativ einfach, dem Flightdirector zu folgen. Die 744 war von Hand einfacher zu fliegen, als in jedem mir bekannten PC Sim. Selbst die Landung hat geklappt, wenn auch etwas schnell, etwas hoch und dementsprechend spät aufgesetzt. Es war nicht nur ein tolles Erlebnis, sondern auch eine "Erfolgsbestätigung" für mein Hobby. Ich möchte nicht die Qualifikation von Piloten schmälern, aber wenn es so schwierig wäre, ein Flugzeug zu fliegen, würde man nicht Flugschüler nach einigen Stunden schon "solo" auf Platzrunden schicken. Stellt Euch das mal in der Fahrschule vor...

Ralf

Hallo Ralf!

Da muss man aber schon sehr gute Wetterbedingungen haben und selbst da bezweifele ich das, denn da würde es ja reichen, wenn die Fluggesellschaften auf’m PC ausbilden und sich nicht teure Flugsimulatoren anschaffen. Bei welcher Flugschule werden Schüler schon nach wenigen Flugstunden alleine in die Platzrunde geschickt?! Mit Sicherheit nicht bei der Lufthansa! Oder meinst Du private Flugschulen? Die gehören vors Gericht!

Grüße
Robert

Ralf hat Recht !
 

Ich kann Ralf nur beipflichten.
Ich bin zwar selbst leider nocht nicht im echten Simulator gewesen, jedoch ein guter Bekannter von mir - war ebenfalls ein Geschenk (B737). Er ist im PC-Sim wirklich kein erfahrener Hase aber er hatte das Ding im Fluge (ohne AP !)fest unter Kontrolle - selbst die Landung (selbstgesteuert) lag nach Ausage des Instructors in der Tolleranz !! der Unterschied zwischen einen Piloten und einen Simmer wie wir ist ganz einfach :
Wir bringen einen Jet der optimal funktioniert d.h. keinerlei Systemausfälle ,exaktes Landegewicht und Trimmung bei optimalen Wetterbedingungen so halbwegs auf die Runway runter ein Profi jedoch tut dies auch unter hoher psychischer Belastung/Stress und unter all erdenklich erschwerlichen Bedingungen sicher ! zudem hat er natürlich im Unterschied zu uns auch die ganzen theoretischen/lebenswichtigen Kenntnisse über Flugzeugsysteme und alles andere was mit zifiler Luftfahrt zu tun hat drinne ! Deshalb wird er meiner Meinung nach auch nicht überbezahlt.

Also ich bin mir sicher , daß ein paar Typen von Euch ein Flugzeug fliegen und wenns gut konfiguriert ist landen könnten. Vorausetzung : Ein Instructor steht Euch für Fragen zur Seite !!

Greetings !

HALLO ZUSAMMEN
 

Ich selber hatte vor etwa 2 Jahren auch die Möglichkeit, ein paar Starts und Landungen in einem 757 Simulator zu fliegen. Es war natürlich windstill und allerbestes Sichtflugwetter. Und es hat auch ganz gut geklappt. Na ja, ich hatte nicht ganz die Centerline getroffen, mal zu hart, mal zu weit oder auch ein wenig zu früh aufgesetzt, aber es ging noch. Beim Start und in der Luft hatte ich eigentlich keine große Probleme. Die Richtung war beim Start eigentlich ganz gut zu halten und beim Fliegen in der Platzrunde (Höhehalten beim Kurvenflug, Steig -und Sinkflüge mit vorgegebenen Werten) traten auch keine Probleme auf.

Nach dem Erfolg war ich davon ausgegangen, dass es wohl nur geklappt hat, weil ich aufgrund meiner bisherigen fliegerischen Ausbildung überhaupt wußte, was Grundsätzlich beim Fliegen zu beachten ist und so passiert. Auch einige Cockpitmitflüge und Langungen und das ganze Interesse was ich an der Airlinerfliegerei habe, hat bestimmt dazu beigetragen. Und natürlich das simple Wetter.

Ich war bisher doch auch der Meinung, daß zumindest eine Landung für denjenigen nicht machbar ist, der noch nie irgendein Flugzeug zu steuern gelernt hat und somit auch nicht das "Fluggefühl" erlebt hat. Nur die Zahlen und Fakten, wie schnell man halt anfliegt, wie man was macht etc. reichen fürs Landen nicht aus. Dachte ich bisher. Aber ich glaube auch Ralf. Vielleicht hatte Ralf Riesenglück und ist ein super Talent.

Ach Robert, was meinst Du denn wie lange man braucht, um eine Flugzeug alleine Fliegen zu können? Nach ein paar Stunden und etlichen Starts und Landungen ist es schon möglich Auch bei der Lufthansa.

MfG RAY

Ach Ray, ich habe auch nie behauptet, dass es unmöglich ist nach ein paar Flugstunden zu fliegen (ich habe bewusst "Können" weggelassen). Es ist aber für mich grobe Fährlässigkeit einen Flugschüler nach nur ein paar Flugstunden allein in die Luft zu schicken.
Glaubst du wirklich, dass man nach so kurzer Zeit von "Fliegen können" reden kann !?
Ich fliege selber nicht, aber ich fahre Motorrad und da ist es genauso. Wenn man den Führerschein hat, darf man fahren, aber von "Können" ist keine Rede. Es ist hier wie da ein langer Prozess des Lernens und man kann nicht sagen: „Ich fliege am PC, also klappst auch locker in der realen Fliegerei, zwar bei simplem Wetter, aber es geht.“ Juchuuu, nur wann hat man schon simples Wetter? Ihr seit ja auch wieder nur in Simulatoren geflogen, fliegt mal die realen Dinger, ich glaube der Adrenalinausstoß wird euch töten. (Ray, Du bist nicht gemeint, fliegst ja selber!)

Grüße
Robert

Hallo
 

Robert, für den ersten Alleinflug sind vielmehr die Anzahl der Starts und Landungen wichtig als die geflogenen Flugstunden. Bei den ersten Alleinflügen fliegt man nur Platzrunden auf der Maschine auf der man bisher auch geübt hat, wobei der Fluglehrer ständig Sichtkontakt hat. Danach geht der Lernprozess dann weiter. Andere Flugzeuge, anderes Wetter, andere Strecken...Es folgen auch nach den ersten Alleinflügen noch viele Starts mit Lehrer. Und Du kannst glauben, dass ein Fluglehrer einen Schüler nur alleine in die Luft schickt, wenn er 100%ig sicher ist, dass der Schüler es hinkriegt. Denn der Lehrer ist verantwortlich. Es müssen für den ersten Alleinflug auch immer zwei Lehrer die Zustimmung geben. Und es wird schriftlich genau festgehalten, was wer wann und wie gemacht hat. Mit dem Wort "Fahrlässigkeit" liegst Du vollkommen falsch.

Bei Deinen anderen Aussagen (Motorradfahren, PC Fliegen) bin ich voll Deiner Meinung. Da hast Du recht. Wenn man sich so manche Autofahrer anguckt...Ich fahre etwa 35.000 km im Jahr und was man auf den Straßen so sieht, wer alles fährt. Einigen würde ich gerne den Führerschein wieder wegnehmen und/oder zur Nachschulung schicken. Einige lernen es halt nie. Und bei der Fliegerei ist es halt so. Dort gibt es sehr gute, gute und, sagen wir mal, WENIGER gute Piloten...

Tschau Ray

Hallo Ray!

Wenn Du es so beschreibst, stimme ich vollkommen zu und nehme meine Aussage wegen der Fahrlässigkeit zurück. Meine Meinung entstand durch das Statement von Ralf.

Das dreht sich mir der Magen um!

Grüße
Robert