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ANOther 14.07.2011 22:39

> Also CIA und "freies Land oder "Demokratie"

also ich halte die amis durchaus für demokratisch...


> Genauso wie Monsato und als "gesetzlich korrekt" darzustellen.

abgesehen davon, dass ich dies nie tun würde, sehe ich einen unterschied zwischen "kriminell" und nicht "gesetzlich korrekt". was allerdings nichts zur sache tut.

selbstjustiz ist niemals vertretbar


> Ich persönlich bleibe bei der Meinung das ich das Vorgehen von lulSec unterstütze.

bis du die deine kontodaten im netz findest, weil deine bank vor n jahren diktator o einen kredit für p $ zugestanden hat (alternativ: vor 80 jahren eine zweigstelle in berlin unterhielt)

c23 14.07.2011 22:41

Hi there!

Meine Kontodaten hat jeder der auf Ebay etwas von mir kauft ;-)
Ne ich weiß was du meinst, mein Gott, dann muss ich entsprechende Abbucher widerrufen. Wenn dafür CIA oder Monsato wegkommt ein passender Preis dafür.

Don Manuel 15.07.2011 07:52

Zitat:

Zitat von J@ck (Beitrag 2455503)
Und wer sorgt bitteschön dafür, dass es genau hierbei bleibt?

Niemand. Aber die bisherige Auswahl lässt vermuten, dass als nächstes eher nicht der Pfarrkindergarten sondern der Vatikan dran ist, um es mit einem Beispiel auszudrücken.

Zitat:

Zitat von ANOther (Beitrag 2455501)
> Verglichen mit den Verbrechen, die von oben genannten Organisationen ausgegangen sind und weiterhin ausgehen

ob diese "verbrechen" eben solche sind, haben gerichte zu entscheiden, und niemand anderer.

Hmm. Ich schrieb
Zitat:

welchen auch niemand mit juristischen Mitteln beizukommen in der Lage ist
So wüsste ich z.B. gerne, wer den CIA erfolgreich wegen Guantanamo klagen kann bzw. z.B. Monsanto wegen der Schäden durch Roundup.
Zitat:

Zitat von ANOther (Beitrag 2455501)

> Tyrannen

hier fallen mir allerdings noch ganz andere ein...

Bittesehr, natürlich gibt es noch viele andere. Auch ebenso immun gegen jede Verfolgung. Vom ehemaligen Ostblock bis China, über weite Bereiche Afrikas hinweg ... Aber gelten nicht gerade die Industrieländer als Beispiele von Gerechtigkeit und Demokratie? Wiegen daher nicht "unsere" "Tyrannen" mindestens genauso schwer?

TONI_B 15.07.2011 09:09

Nach langer Zeit wieder einmal eine Diskussion auf mMn hohem Niveau ohne die bekannten Untergriffe!

Ich selber bin mir nicht im Klaren, was mir lieber/sympathischer ist: Hacker, die es den "Verbrechern" zeigen oder eine Ablehnung jeglichen zivilen Ungehorsams.

Am liebsten wäre mir ja, wenn es eine effiziente staatliche/demokratische Möglichkeit gäbe, diesen Großbetrieben massiv auf die Finger zu klopfen, wenn auch nur der leiseste Verdacht von Ungesetzlichkeiten besteht.

Don Manuel 15.07.2011 09:50

Frommer Wunsch, und was hast Du für Ideen hinsichtlich Geheimdienste?

J@ck 15.07.2011 10:12

Zitat:

Zitat von J@ck (Beitrag 2455503)
Und wer sorgt bitteschön dafür, dass es genau hierbei bleibt?
Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2455514)
Niemand. Aber die bisherige Auswahl lässt vermuten, dass als nächstes eher nicht der Pfarrkindergarten sondern der Vatikan dran ist, um es mit einem Beispiel auszudrücken.


Genau darum geht es mir ja. Ich habe ganz ehrlich gesagt nicht wirklich was, wenn WikiLeaks, Anonymous & Co einige Menschen etwas wachrüttelt.

Aber im Endeffekt sind wir ihren Idealen ausgeliefert: Wir können nur hoffen, dass sie nicht der menschlichen Natur entsprechen und nicht größenwahnsinnig werden.

Don Manuel 15.07.2011 10:36

Zitat:

Zitat von J@ck (Beitrag 2455523)
.. dass sie nicht der menschlichen Natur entsprechen und nicht größenwahnsinnig werden.

OK, im Lichte des auch von mir oben gesagten kann ich Dir da nur voll zustimmen! Als Hoffnungsschimmer erscheint mir z.B. die WikiLeaks interne Kritik am Führungsstil von Assange. Selbiger dürfte charakterlich durchaus gelitten haben unter seinen Erfolgen und etliche Kollegen haben sich genau deshalb von ihm losgesagt. Kollektive scheinen sich hier doch anders zu verhalten als einzelne größenwahnsinnig gewordene.

ANOther 15.07.2011 17:44

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2455520)
Frommer Wunsch, und was hast Du für Ideen hinsichtlich Geheimdienste?

zb sanktionen gegen die staaten, deren behörden diese dienste sind...

Don Manuel 15.07.2011 17:54

Danke, hab ich fast vergessen. Ist ja ein Kinderspiel, z.B. international Sanktionen gegen die USA wegen Guantanamo durchzusetzen ;)

Im Ernst: vorab habe ich kein Wissen über Verfehlungen der CIA aber durchaus reichlich begründete Vermutungen. Ich sehe da eigentlich überhaupt keine andere Chance als derartige Aktivisten, einmal korrekte Informationen zu erhalten, was da tatsächlich abläuft. Mit weniger Blut und Schmerzen kann man einen etwaigen übel tuenden Geheimdienst wohl kaum aufblatteln.

ANOther 15.07.2011 18:59

> vorab habe ich kein Wissen über Verfehlungen der CIA aber durchaus reichlich begründete Vermutungen

die haben wir alle. allerdings wurden durchaus auch aktionen gesetzt, die zeigen, dass den (derzeitigen) machthabern der usa dies auch nicht so recht ist...

zum thema protest:
das unterstützen von "wikileaks" und ähnliches, aufzeigen von missständen u.ä., das sind imho mittel aufzuzeigen, dass etwas nicht in ordnung ist.

sachbeschädigung und zerstörung sind keine mittel...


---

> Wir können nur hoffen, dass sie nicht der menschlichen Natur entsprechen und nicht größenwahnsinnig werden.

irgendwie denk ich, dass hier das 2. "nicht" nicht hingehört:)


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