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jayjay 30.07.2003 14:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von allwissende Müllhalde

Das sehe ich nicht ganz so,
in der Praxis wird er zuerst ein paarmal eingebuchtet bevor ihm dann im Zuge des
Strafvollzuges Hilfe angeboten wird die wenn er sie annimmt gleichzeitig eine Linderung des Strafausmaßes bedeuten kann.
Zumindest bilde ich mir ein das es so oder ähnlich gehandhabt wird.
Und was das betrifft kommen von rechts immer wieder Gegenforderungen nach mehr Härte, und es hat lange gedauert (gegen den Widerstand von Rechts) überhaupt das Bewußtsein zu schaffen, daß es sich bei Drogensüchtigen um Kranke handelt und nicht nur um Kriminelle, die (Beschaffungs)-Kriminalität eine Begleiterscheinung ist und ein anderer Teil der Kriminalität durch Kriminalisierung erst künstlich entsteht.

stimmt so nicht. wenn zb. ein drogensüchtiger "erwischt" wird, wird ihm die zeitdauer des entzugs immer auf eine haftstrafe angerechnet. er kann dabei freiwillig wählen ob er sich einer entzugstherapie unterzieht oder nicht. des weiteren ist der enzug natürlich "gratis".

wenn irgendein nazi gerne hitlerfahnen aufhängt, dann soll er das meiner meinung nach tun (dürfen). das kostet den steuerzahler nichts und stört bestenfalls genausoviele leute die sich an kommunistischen symbolen gekränkt fühlen.
straftaten wie körperverletzungsdelikte werden ja sowieso geahndet.

wenn sich nazis zb. offiziell irgendwo für kundgebungen versammeln dürfen, weiss die polizei genau wo das stattfindet und kann gegebenenfalls einschreiten. wenn die das selbe illegal machen, kommt die polizei eh zu spät.

ausserdem kommt es in der linken szene, religiösen organisationen usw. genauso zu gewalt- und vermögensdelikten: trotzdem denkt niemand über ein verbot von linken organisationen oder zb. des islam ("dschihad") nach.

wenn dann alles verbieten oder alles erlauben. ich bin für erlauben/tolerieren!

jayjay 30.07.2003 14:45

Zitat:

Original geschrieben von LDIR



Aber zurück zum Topic:
1. Alkohol ist erlaubt, alkoholisiert fahren ist nicht erlaubt. Wer sagt dann dass bekifft autofahren erlaubt sein wird wenn Drogen legal werden?
Alkohol ist auch nicht mit 14 erlaubt, wer sagt denn dass man ab 14 Kiffen darf wenn drogen freigegeben sind?
Ausserdem ist Alk schädlicher als Hasch.

2. Mir ist es auch egal ob jetzt die Nazis frei herumlaufen dürfen, aber wenn sie was anstellen, dann sollen sie dafür auch wirklich bezahlen. Eine geeignete Strafe wäre z.B. wenn sie dazu verdonnert werden dem zusammengeschlagenen Ausländer seinen Verdienstentgang zu bezahlen, und zwar mindestens 6 Monate lang.
Wenn man Nazis Gedankengut verbietet, sollte man aber konsequent vorgehen und z.B. auch Scientology verbieten.


ad1: sehe ich eigentlich genauso. hab mich vielleicht ein bisschen unglücklich ausgedrückt. wenn kiffen ("wiederbetätigung") erlaubt ist, ist bekifft autofahren (ausländer zusammenschlagen = körperverletzung ganz egal ob das opfer türke, jude oder österreicher ist) trotzdem verboten. hoffe jetzt ists verständlich ;)

ad2: auf genau das will ich eigentlich hinaus :)

LDIR 30.07.2003 14:59

Zitat:

Original geschrieben von jayjay



ad1: sehe ich eigentlich genauso. hab mich vielleicht ein bisschen unglücklich ausgedrückt. wenn kiffen ("wiederbetätigung") erlaubt ist, ist bekifft autofahren (ausländer zusammenschlagen = körperverletzung ganz egal ob das opfer türke, jude oder österreicher ist) trotzdem verboten. hoffe jetzt ists verständlich ;)

ad2: auf genau das will ich eigentlich hinaus :)

Ad1: So habe ich das auch verstanden... Wollte nur dazu sagen dass sich Niemand von etwas abhalten lässt, wenn der Einzige Grund ist dass es verboten sei.
Neonazis schlagen selten Österreicher zusammen, höchstens nur wenn der einem Ausländer hilft

Ad2: Ja, das einzige wovor ich angst habe ist, dass der Mildernd Umstand "Neonazi" von unseren :achtung sarkasmus: intelligentem Gesetzgeber eingeführt wird. Dieser hat sich jedenfalls schon in der Vergangenheit nicht durch brilliantes denkvermögen beliebt gemacht.

maXTC 30.07.2003 15:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von jayjay
stimmt so nicht. wenn zb. ein drogensüchtiger "erwischt" wird, wird ihm die zeitdauer des entzugs immer auf eine haftstrafe angerechnet. er kann dabei freiwillig wählen ob er sich einer entzugstherapie unterzieht oder nicht. des weiteren ist der enzug natürlich "gratis".
das wage ich mal zu bezweifeln, therapie statt strafe wird langsam aber sicher abgeschafft. wenn es nach der FPÖ ginge, dann hätte es das nie gegeben.

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
wenn irgendein nazi gerne hitlerfahnen aufhängt
dann gehört er ein eine anstalt für geistig abnorme rechtsbrecher!

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
wenn sich nazis zb. offiziell irgendwo für kundgebungen versammeln dürfen, weiss die polizei genau wo das stattfindet und kann gegebenenfalls einschreiten. wenn die das selbe illegal machen, kommt die polizei eh zu spät.
es ist gut, dass neo-nazi kundgebungen verboten werden. mich hat es sehr verwundert, als vor einiger zeit ein paar kasplern sieg heil rufend durch die kärntnerstraße liefen, durch die vorzeigestraße von wien, einer der bekanntesten straßen österreichs. diese pitbull und fred perry tragenden, orientierungslosen halbstarken hätten vom fleck weg verhaftet gehört. null ahnung was damals passiert ist, aber deppat herumschreien. das wären doch die ersten, die sich in die hose machen, wenn es mal ernst im leben wird.

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
ausserdem kommt es in der linken szene, religiösen organisationen usw. genauso zu gewalt- und vermögensdelikten: trotzdem denkt niemand über ein verbot von linken organisationen oder zb. des islam ("dschihad") nach.
die linken chaoten, die nur auf eine demo gehen um etwas zu randalieren, sind um nichts besser.

aber den islam, eine friedliche religion von milliarden menschen zu verbieten, das ist wohl deine beste idee... der "dschihad" ist ein ausdruck den extremisten gerne benutzen, die den islam für ihre zwecke gerne missbrauchen.


zur meinungsfreiheit, man könnte auch sagen:

faschismus ist keine meinung, faschismus ist ein verbrechen!

Mupped 30.07.2003 15:09

Ich für die Meinungsfreiheit weil ich finde, daß ein Sender dieser Art sowieso keinen wirklichen Schaden anrichten kann. Verbreite doch jeder die Ideologien von denen er überzeugt zu sein wähnt.

Den selbst-denkenden Menschen gehört die Zukunft, die anderen werden wohl untergehen und ein unglückliches Leben führen müssen. Wer sich von solchen Ideen fangen lässt, müsste vor allem anderen (linke Gruppierungen, Sekten, Drogen, Alkohol, Magersucht etc..) ebenfalls beschützt werden. Vielleicht wächst er aber durch Erfahrungen über sich hinaus und wird selbständiger - was ja wünschenswert wäre.

allwissende Müllhalde 30.07.2003 15:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von jayjay

ich bin für erlauben/tolerieren!

wie man meinem ersten Post im Thread entnehmen kann, treffen wir uns eben auf dieser Linie sowie auch einige andere hier.

Und damit das Feuer nicht ausgeht hab ich zufällig durch einen Hinweiß, gestern die für mich sehr interessant scheinenden Schriften des ehemaligen RAF Gründungsmitglieds Horst Mahler
entdeckt.
Dieser hat sich jetzt zumindest dem Anschein nach der Gegenseite verschrieben und deshalb oder
eher trotzdem - was
mich auch wieder verwundert hat, werden seine Schriften jetzt dort gehostet.
Und zwar auch solche aus der Zeit als er noch der RAF angehörte, neben denen worin er Rückblickend seine damaligen Anschauungen selbstkritisch analysiert.
Ich mußte die letzte Nacht opfern, weil ich mich nicht mehr von der Lektüre trennen konnte. :
http://www.deutsches-kolleg.org/hm/
Interessant auch in Bezug auf den "Rechtes-Forum Thread" der offene Brief an Daniel Goldhagen:
http://www.deutsches-kolleg.org/wnd/texte/000108.html

Wo hab ich denn nun wieder den Asbestanzug hingtan?

:cool:

Deep_Thought 30.07.2003 17:31

Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von allwissende Müllhalde


Das widerspricht sich doch etwas.

Nö tut es nicht. Ich glaub nicht daran aber es kann ja durchaus sein dass ich mich irre.

D_T

allwissende Müllhalde 30.07.2003 20:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von Deep_Thought

Nö tut es nicht. Ich glaub nicht daran aber es kann ja durchaus sein dass ich mich irre.
D_T

>>Es könnte natürlich sein dass es erlaubt besser zu kontrollieren ist - nur ich glaub dass es dann ausser Kontrolle gerät.


warum soll "es" wenn besser zu kontrollieren ist, außer Kontrolle geraten,
wenn "es" vorher bei schlechterer Kontrolle schon nicht außer Kontrolle geraten ist ?
:D
So meinte ich das, Kein Widerspruch ?
Wenn etwas aber erlaubt ist, heißt das natürlich auch daß die Kontrolle des nicht mehr Existenten Verbotes damit nicht mehr nötig wäre,
Womit die Kontrollorgane in ihrer bisherigen Tätigkeit überflüssig sein würden, ihre Aufgaben sich somit verschieben und eine Anpassung ihrer Aufgaben stattfinden müßte - weg von der einfachen aber wirkungslosen weil die Gründe nicht beseitigenden Scheinlösung in Form von Verfolgung und Bestrafung von Klein-Kriminellen für die es immer Nachschub geben wird solange ein nicht perfektes System sie als Begleiterscheinung produziert, weil es manche Menschen einfach benachteiligt.
Oder glaubst Du Neonazi, Randalierer Sektenanhänger,Drogen/Alkohol-Abhängiger ist man von Geburt an ohne äußere Beweggründe (Es gibt nat. auch ein paar Ausnahmen) ?
Das sind zumeißt Leute die ihre Arbeit verloren haben oder garnicht erst gefunden und als Folge dann noch die Familie auseinandergebrochen ist,die sich als Halt um nicht alleine dazustehen irgendeiner (fragwürdigen) Gruppe anschließen, die ihnen den Halt verspricht.
Genauso wie ein anderer Halt findet in Ausübung seiner Arbeit(wovon es eben nicht genug für alle gibt), im Gefühl als wichtiges Mitglied eines Staates nicht alleine da zu stehen (der wiederum
manch einen seiner Bürger unter Umständen im Stich läßt)

jak 31.07.2003 11:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von maXTC

dann gehört er ein eine anstalt für geistig abnorme rechtsbrecher!

Ich glaube hier weist du nicht wovon du redest.
Das würde ich meinem schlimmsten Feind nicht wünschen!
Wenn man z.B. Kleptomane ist, kann man für den Diebstahl einer Zeitung lebenslang im Gefängniss sitzen.


Zitat:


es ist gut, dass neo-nazi kundgebungen verboten werden. mich hat es sehr verwundert, als vor einiger zeit ein paar kasplern sieg heil rufend durch die kärntnerstraße liefen, durch die vorzeigestraße von wien, einer der bekanntesten straßen österreichs. diese pitbull und fred perry tragenden, orientierungslosen halbstarken hätten vom fleck weg verhaftet gehört. null ahnung was damals passiert ist, aber deppat herumschreien. das wären doch die ersten, die sich in die hose machen, wenn es mal ernst im leben wird.

Sicher Darum treten Sie ja in einer Gruppe auf.
Diese Gruppen sind Sekten sehr änlich. Eine sehr abgeschlossene Gemeinschaft mit starkem inneren Zusammenhalt.

Jak

maXTC 31.07.2003 13:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meinungsfreiheit
 
Zitat:

Original geschrieben von jak
Ich glaube hier weist du nicht wovon du redest.
Das würde ich meinem schlimmsten Feind nicht wünschen!
Wenn man z.B. Kleptomane ist, kann man für den Diebstahl einer Zeitung lebenslang im Gefängniss sitzen.

glauben kannst in der kirche!

einen neonazi der sieg heil schreiend durch wien rennt, mit einem zeitungsdieb zu vergleichen, das hinkt auch ein bisschen!

ich bin froh, dass das alles verboten ist! sonst würden womöglich solche kasperl mit hackenkreuzfahnen herumrennen und alte lieder singen.

das wäre eine beleidigung für jedes unschuldige opfer dieses krieges. egal auf welcher seite!

die meisten von den 16 oder 17 neonazis wissen ja nicht mal was sie da schreien! die finden es womöglich cool und toll was da damals pasiert ist. glaube mir, ich kenne einige leute, die man zu den ewig gestrigen zählen muss.


wenn jemand rechts eingestellt ist, mit der asylpolitik vielleicht nicht zufrieden ist, wenn er ausländer nicht mag, dann wird er vielleicht einen grund haben, vielleicht betrifft es denjenigen auch in irgendeiner form.

aber die nazizeit gutzuheißen, am tag der niederlage des NS regimes kränze niederzuliegen und zu trauern... sowas gehört in die klapse!


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