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jayjay 20.07.2003 16:05

nachtrag
 
vielleicht sollte man sich auch einmal überlegen, dass genau jene priviligierung von juden/israelis in der ganzen welt - mit dem ewigen holocaust/antisemitismus argument - schlussendlich nur wieder hass schürt und es durchaus wieder zu einer eskalation ("holocaust") kommen könnte.
wenn man davon ausgeht - und ich gehe davon aus! - dass alle menschen gleich sind darf es auch für israel und die juden im allgemeinen keine sonderstellungen geben!

nicht nur israel hat das bedürfnis sich "zu schützen" und nicht nur an juden wurde rassistischer massenmord ("holocaust") betrieben (indianer, schwarze, usw. haben halt keine so mächtige lobby)!!

red 2 illusion 20.07.2003 16:35

Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von jayjay


meiner meinung geht es hier nicht darum, wer den nahost-konflikt angefangen hat. es geht darum, dass ein nachweislicher massenmörder (ganz egal ob der präsident vom irak oder von israel ist) durch ein interationales gericht verurteilt gehört und, dass man hier KEINE unterschiede machen sollte!


Dir ist der Unterschied zwischen Krieg oder Kriegsähnliche-Ausschreitungen und Mord offensichtlich nicht bekannt.

Das töten von 1000 Menschen wird dadurch legal das ein international anerkannter Staat wie Israel, die Verantwortung dafür übernimmt.

enjoy2 20.07.2003 16:51

Re: Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion



Dir ist der Unterschied zwischen Krieg oder Kriegsähnliche-Ausschreitungen und Mord offensichtlich nicht bekannt.

Das töten von 1000 Menschen wird dadurch legal das ein international anerkannter Staat wie Israel, die Verantwortung dafür übernimmt.

wenn ein anerkannter Staat wie der Irak die Verantwortung für die Tötung von Menschen übernimmt, ist es Terrorismus, wenn dies in Israel passiert, ist es Legal??? :eek: :eek: :eek:

Das Töten von Menschen kann imho niemals legal sein

jayjay 20.07.2003 17:02

Re: Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion



Dir ist der Unterschied zwischen Krieg oder Kriegsähnliche-Ausschreitungen und Mord offensichtlich nicht bekannt.

Das töten von 1000 Menschen wird dadurch legal das ein international anerkannter Staat wie Israel, die Verantwortung dafür übernimmt.


So einen Blödsinn habe ich ja schon lange nicht mehr gelesen. Die Nazis (Nazi-Deutschland war 1933-1945 ein anerkannter Staat) haben ja auch die Verantwortung für den Holocaust übernommen oder Saddam Hussein als Präsident des Irak (=anerkannter Staat)?? Somit legitim?? Also mit Völkerrecht hat das schon mal gar nichts zu tun ... oder anders:

Wo ist der Unterschied, wenn z.B. ein Himmler den Mord an den wehrlosen Juden im Warschau-Ghetto anordnet oder ein Sharon den Mord an ebenfalls wehrlosen Frauen und Kindern Pälästinensern befiehlt?

Es geht hier nicht um die alltäglichen Gefechte, sondern um die ERMORDUNG von 3000 Palästinensern 1982 in den "Flüchtlingslagern" (Ghettos) von Shabra und Shattila - unbewaffnete Frauen und Kinder. Geschehen unter DIREKTEM Befehl Ariel Sharons, der auch UNMITTELBAR bei den Massakern ANWESEND WAR!!

Wieso werden z.B. in ganz Jugoslawien Kriegsverbrecher (Milosevic ist ja "nur" politisch verantwortlich, Sharon politisch und unmittelbar Hauptbeteiligter!) gesucht und ein Sharon soll straffrei ausgehen???
Mord ist durch NICHTS zu rechtfertigen/legitimieren!! Wieso werden hier Unterschiede gemacht wo es keine gibt??!!

red 2 illusion 20.07.2003 17:10

Re: Re: Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von jayjay



Die Nazis (Nazi-Deutschland war 1933-1945 ein anerkannter Staat)

Somit legitim??

Also von Völkerrecht scheinst du ja wohl wirklich nicht viel zu verstehen ...

Wieso werden hier Unterschiede gemacht wo es keine gibt??!!



Solange Hitler-Deutschland ein internation anerkannter Staat war, konnte die Judenvernichtung nicht vor Gericht gebracht werden und war damit legal.

Das sollte dir doch klar sein.

Solange Israel ein internation anerkannter Staat bleibt, sind Kriegshandlungen eben Krieg und nicht Mord.

Ist das jetzt genug Unterschied für dich?

maXTC 20.07.2003 17:17

aber ein massaker ist keine kriegshandlung, das ist ein kriegsverbrechen.

jayjay 20.07.2003 19:24

Re: Re: Re: Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion




Solange Hitler-Deutschland ein internation anerkannter Staat war, konnte die Judenvernichtung nicht vor Gericht gebracht werden und war damit legal.

Das sollte dir doch klar sein.

Solange Israel ein internation anerkannter Staat bleibt, sind Kriegshandlungen eben Krieg und nicht Mord.

Ist das jetzt genug Unterschied für dich?



hitler-deutschland war bis zur kapitulation im mai 1945 ein international anerkannter staat. mit der kapitulation endete die judenverfolgung in deutschland.
somit war die judenverfolgung in deutschland legal? der nürnberger prozess war deiner these zufolge gegen geltendes völkerrecht?!

der irak war und ist ein international anerkannter staat (also auch im februar 2003) - auch unter saddam hussein.

wieso zahlt dann deutschland wiedergutmachung für einen tatbestand der nicht strafbar bzw. gerichtlich vollziehbar ist und wieso wurde der irak angegriffen??


im völkerrecht hat der tatbestand "kriegsverbrechen" mit allem was dazu gehört rein GAR NICHTS mit der internationalen anerkennung eines staates zu tun. zweitens handelt es sich beim massaker in genannten flüchtlingslagern um keine innerstaatliche handlung sondern um einen aussenpolitischen aggressionsakt - wofür genau das völkerrecht geschaffen wurde!!
völkerrecht ist vielmehr eine moralische instanz zu der sich beinahe alle staaten der welt bekennen bzw. bekannt haben.

es ist bemerkenswert, dass die meisten uno-sanktionen (welche sich aus dem völkerrecht ableiten) nicht gegen sog. "schurkenstaaten" gerichtet waren/sind sondern gegen einen vermeintlich zivilisierten staat namens israel!

enjoy2 20.07.2003 19:57

weil die Tötung der Leute so legal war, wurde Sharon auch nach geltenden Völkerrecht verurteilt

:eek: mich erschreckt die Denkweise, dass ein Massaker als Kriegshandlung angesehen wird

red 2 illusion 20.07.2003 21:57

Re: Re: Re: Re: Re: Antisemitismus & Israel
 
Zitat:

Original geschrieben von jayjay


1.
wieso zahlt dann deutschland wiedergutmachung für einen tatbestand der nicht strafbar bzw. gerichtlich vollziehbar ist
2.
im völkerrecht hat der tatbestand "kriegsverbrechen" mit allem was dazu gehört rein GAR NICHTS mit der internationalen anerkennung eines staates zu tun.

3.
und wieso wurde der irak angegriffen??



1.
Hitler-Deutschland ist schon lange kein internation anerkannter Staat mehr. Daher kann Hitler-Deutschland auch nichts mehr legal sprechen.

2.
Internation anerkannter Staat hat die Möglichkeiten über diplomatische Kanäle, Einfluß auf andere Länder zu nehmen. Somit kann so ein Staat eine Person beschützen, wenn die Person im Auftrag des Staates gehandelt hat.

3.
Ganz inoffiziell, meiner Meinung nach, haben die Amis den Irak angegriffen weil sie ihre Fehler wiedergut machen wollen. Die Amis haben in den <70'ern> Afghanistan und Irak zu dem gemacht was sie heute bekämpfen.



Das ist alles sehr grobe Darstellung, nur ums etwas anschaulich zu machen.

red 2 illusion 20.07.2003 22:10

Zitat:

Original geschrieben von enjoy2
[b]weil die Tötung der Leute so legal war, wurde Sharon auch nach geltenden Völkerrecht verurteilt



Bleibt Sharon angeklagt ?
Am 26. Juni 2002, am internationalen Gedenktag für Folteropfer, entschied das Brüsseler Berufungsgericht zu Gunsten von Ariel Sharon: Die Klage sei nicht zulässig, da sich der Angeschuldigte nicht in Belgien aufhalte, lautete die Argumentation.



http://www.amnesty.ch/d/id/idamd/m0211d/fsh.html


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