ah das ist so ähnlich wie im Exorzisten als 1/25sec Bilder von der dämonischen Fratze eingeblendet werden..
Die Zersplitterung der Realität sozusagen..

btw:

der dazupassende Thread zu dem Posting weiter oben (Natomas Erklärungen) im Matrixfans Forum:

http://forums.matrixfans.net/showthr...?threadid=7258

@Phantomias

Streiten will ich ja gar nicht, beide Ansichten sind ja vertretbar und keine kann den Anspruch erheben, ausschließlich zu gelten. Wenn ich denke, mit welch einfachen Erzählmitteln und ohne philosopischen Überbau ein Tarkowskij oder Almodovar ihre Geschichten vermitteln, die lange in Erinnerung bleiben, dann frage ich mich immer, inwieweit es sinnvoll ist, die Erkenntnisse einer halbe Menschheitsgeschichte komprimiert in 7 Minuten auf einen einprasseln zu lassen. Hut ab vor dem, der folgen kann. Mir scheint, hier wird eher versucht, dem Status eine Kulfilmes gerecht zu werden. Eine Fortsetzung war ja nicht geplant, das Stückwerk in Teil zwei unübersehbar, aber warten wir den dritten Teil ab um zu einem abschließenden Urteil zu kommen.

Was Fight Club betrifft, glaube kaum, dass das kaum wahrnehmbare Einblenden von Einzelnbildern das Kinoerlebnis beeinflusst. Aber FC wollte ich mir eh nochmals ansehen, das sind einige Dinge noch ungeklärt. Werde da bei deiner erwähnte Szene aufpassen.

also das diese wacho...wieauchimmer-brüder matrix von vorn herein als trilogie geplant haben könnes sie wem anders erzählen. ist halt ein seichter film, nix besonderes. knüpft nicht richtig an den ersten teil an.

nö es war als Trilogie geplant...

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In many interviews and commentaries, I've read and heard that it was written as a trilogy.
You can see it on the Matrix Revisited DVD...when they are interviewing the head of WB (I believe he was the head), he said they approached him with the script, and saying it's a trilogy, but the head was like, "Lets take it one film at a time."

In the TIME article...Joel Silver recalls, "In the first version of the script, you actually saw Zion. But they didn't have the time or the money to do that. If the first film hadn't been successful, nobody would see the rest of the story. But the boys had it in their heads. So when the studio said, 'Let's make a sequel,' they had already planned a lot of it."

Then in another article, Ann-Moss said, "After the original was finished and WB was set to release a sequel, The Wachowski Brothers gave me the script, and it hasn't changed once. Not once."

So, during filming, they didn't say, "Hey, remember those screens in the first film? Lets connect it somehow in Reloaded!" "Yeah! Great idea Andy!" "I know Larry!"

All in all...I believe they had the entire story in mind from the beginning. Not every single detail, but I believe they knew the major plot points before the original.

If you don't believe it...oh well. Don't have to.
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oder denkt nur mal an die Zahl 101...

101 -> Neo's Türnummer
101 -> Die Zahl der Kämpfer im Burly Brawl (100+1)

und jetzt kommts:
101 -> die 6. Iteration einer Schleife wenn man bei 0 beginnt.. (wie es bei computern üblich ist) :eek:


es gibt die Monitore des Architekten im 1. Teil.. ok daß ist nicht unbedingt ein Beweis dafür.. könnte ja auch einfach nur so im ersten Teil eingestreut worden sein.. :rolleyes:

und es gibt das Telefonat am Schluss, daß nachdem man Reloaded gesehen hat nur zwischen Neo und dem Architekten stattgefunden haben kann..

Matrix war als Trilogie geplant!

Nur, wie ich es eh schon beschrieben habe, der zweite Teil ist stilmäßig ganz anders als der erste, mir gefällt er aber durchaus sehr gut.

Freu mich schon voll auf die DVD, endlich zu Hause mit der original Synchro ansehen.

Aus dem Spiegel, der meist richtig liegt:
"Um sich, während sie schon am "Matrix"-Manuskript arbeiteten, selbst als Regisseure zu qualifizieren, drehten sie 1996 den frechen kleinen Psychothriller "Bound", dann gab Silver grünes Licht für "Matrix": Der "intellektuelle Actionfilm" sollte ein Spektakel mit Spiritualität werden. Ob die Brüder schon damals eine Trilogie im Sinn hatten, ist fraglich. In den wenigen Interviews, die sie widerwillig gaben, ist davon keine Rede, und seither entziehen sie sich der Öffentlichkeit. ...."

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If you don't believe it...oh well. Don't have to.
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Matix 2
 

HI


Jetzt hab ich ihn auch gesehen und finde das die Handlung zu stark verschlüsselt ist.

Einen oberflächlichen Betrachter wird das wie unzusammenhängende Fetzen vorkommen.

Ich hab viele Elemente aus dem ersten Teil gesehen die nur wiederaufbereitet wurden.

Die Genealität von "The Matrix" hat der Film aber verloren.

Der Schluss
 

------------Achtung Spoiler!----------------

Der Schluss war mehr als seltsam. In meinem Freundeskreis geht die Theorie um, dass die Menschen von Zion auch nur wieder in einer Matrix sind, die parallel zur anderen läuft. Wie hätte denn Neo am Schluss sonst sein "Kunststück" vollführen können? Die Menschen in dieser Welt sind doch zufrieden und wollen nicht mehr aus ihrer Welt heraus (da sie die Matrix ja bereits verlassen haben). Der Architekt meinte ja, dass er einige Leute mitnehmen könnte, um Zion neu aufzubauen.

Naja, wie auch immer. Gegenargument wäre, dass die Maschinen ja kommen, um Zion auszulöschen. Warum sollte Zion zerstört werden, wenn es ja ohnehin nur eine weitere Matrix ist. Nur Gedankenspiele halt.

Re: Der Schluss
 

ACHTUNG SPOILER!!!

Wegen dem Kunststück:
Neo hat das im Prinzip ja nicht gemacht, sondern das andere Schiff?

Die Theorie kann ich nicht nachvollziehen, der Architekt hat im Prinzip eh genau gesagt was Zion ist, ein weiteres Puzzlestein welches die Matrix zusammenhält.

SPOILER ENDE!!!

was es mit dem Schluss auf sich hat, werden wir spätestens im November erfahren..


ACHTUNG SPOILER!


im Enter The Matrix Game hat das Orakel gesagt, daß Neo im Koma liegt weil er die Quelle berührt hat und sein Geist vom Körper getrennt ist.. das heisst er ist von beiden Welten, Matrix und reale Welt getrennt..

und ob er die Maschinen gestoppt hat oder Bane oder das andere Schiff werden wir noch sehen..

vielleicht wurde bei Smiths Zerstörung im ersten Teil nicht nur Smiths Code teilweise von Neos Code überschrieben sondern auch umgekehrt.. was ja auch logisch wäre.. außerdem hat er am Anfang von Reloaded ja die Präsenz von Smith "gespürt", vielleicht kann er jetzt die Maschinen durch Smiths Code auch in der realen Welt manipulieren?

oder hat er jetzt auch in der realen Welt besondere Kräfte..

:confused: :confused:
wie auch immer..

i sag es is a matrix in der matrix in der matrix .... ;)

Ich bin schwer entäuscht vom Film.

Dieses Pseudo-Philosphische-Geschwäz ist schon sehr stark übertrieben.
Die Spezialeffekte sind nur in den Kampfszenen gut, ansonsten wirken sie teilweise lächerlich (Zion etc..)

Fazit: Schade um die guten Ansätze von Matrix, Teil 3 werde ich mir ersparen!

Die Wurzeln der Matrix

Die Welt der „Matrix“ besteht unter ihrer prallen Actionoberfläche aus einem ganzen Netzwerk religiöser und mythischer Bezüge. Man muss schon ein gelernter Schlauberger sein, um sie alle zu verstehen. Oder folgendem Dialog beiwohnen, der ihnen die Augen für die wahren Hintergründe der Cybersaga öffnet.

Was soll eigentlich dieser ganze Hype um „Matrix“ als philosophisches Meisterwerk? Ich fand ihn einen genialen Actionfilm mit 1a-Spezialeffekten.
War er auch. Aber nicht nur. Wer bloß die Kung-Fu-Kunststückchen bewundert, verpasst die Hälfte. Bereit für das kleine Matrix-Philosophie-Seminar?

Wenn’s sein muss.
Okay. Die Grundprämisse von „Matrix“, dass die so genannte Realität gar nicht real ist, sondern ein Computerprogramm, das in unsere Hirne eingespeist wird und uns das Leben nur vorgaukelt, verweist auf eine der Grundfragen der Philosophie, genauer: der Erkenntnistheorie. Woher weiß ich, dass die Welt existiert und nicht nur eine Fantasiegeburt meines Gehirns ist?

Irgendein Philosoph wird doch wohl den Beweis gefunden haben, dass die Welt existiert.
Eben nicht. Es ist bis heute nur eine Annahme, auf die sich alle geeinigt haben. Im Gegenteil: Fast alle Philosophen beschäftigen sich mehr oder weniger ausführlich mit dem Gedanken, dass die Wirklichkeit bloß eine Illusion ist. Das beginnt mit dem Höhlengleichnis des griechischen Philosophen Platon (in dem gefesselte Menschen in einer Höhle die Schatten, die sie sehen, für ihre Wirklichkeit halten – bis eine Neo-ähnliche Figur, von Plato „der Philosoph“ genannt, sich befreit und das Licht sieht). Und reicht bis zum Franzosen Descartes der in seinem „Meditationen“ überlegt, ob ein böser Dämon uns in einer Traumwelt gefangen hält und unsere Wahrnehmungen und Gedanken steuert.

Ein Albtraum.
So ist es. Wie schon der Psychoanalytiker Sigmund Freud sagte: „Wir träumen, damit wir nicht aufwachen müssen.“ Tatsächlich ist der Film wie ein Traum konstruiert, mit klassischen Traumbildern: Angst vor Höhe, Überwindung der Schwerkraft, symbolische Figuren. Er beginnt nicht zufällig mit der Aufforderung „Wach auf, Neo“. Und einmal fragt Morpheus: „Hattest du mal einen Traum, der völlig real schien? Was wäre, wenn du aus diesem Traum niemals aufwachen würdest? Woher würdest du wissen, was Traum ist und was Realität? Neos Schlaflosigkeit zu beginn steht für seine Ahnung, dass mit dieser Welt etwas nicht stimmt.

Da gibt es doch noch dieses philosophische Buch im Film, auch gleich zu Beginn.
Richtig. Jean Baudrillards „Simulera and Simulation“, ein Schlüsselwerk der postmodernen Denkens. Baudrillard führt darin aus, dass die westliche Welt die Simulation gegenüber der Realität bevorzugt und eine derartige Masse an Simulakren – Abbildungen der Realität – hervorbringt, dass es kaum mehr Spuren von Wirklichkeit gibt. Durch die Medien hätten die Menschen verlernt, zwischen Sein und Schein zu unterscheiden. Im ersten Drehbuchentwurf sagt Morpheus zu Neo: „Du hast in Baudrillards Vision gelebt: in der Landkarte, nicht in der Landschaft.“ Im Film ist das Buch, in dem Neo seine raubkopierte Software versteckt, übrigens viel dicker als in Wirklichkeit, wo es nur 160 Seiten hat. Was immer das bedeutet.

Will ich gar nicht wissen.
Schöne Überleitung zum nächsten Komplex: Moral. Vor die Wahl gestellt die rote oder die blaue Pille zu wählen, also zwischen dem roten Apfel der Erkenntnis oder dem blauäugig naiven Nichts-wissen-Wollen...

... jetzt drehst du durch.
Passiert schon mal bei „Matrix“. Aber um Morpheus zu zitieren: „Denke nicht in Kategorien wie richtig oder falsch.“ Also noch mal: In „Matrix“ wird Wissen mit Freiheit gleichgestellt, mit dem „Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit.“

Immanuel Kant, der Königsberger Philosoph.
Sehr gut. Und Nicht-wissen-wollen wird nicht zufällig mit der moralisch fragwürdigen Figur, Cypher, in Verbindung gebracht.

Du hast vorhin von „symbolischen Figuren“ gesprochen. Wieso? Alle Akteure in „Matrix“ haben Namen, die auf ihre Funktion hindeuten. Neo, griechisch für „neu“ ist ein Anagramm für „The One“, die Messias-Figur, die zweite Wiederkehr Christus’. Gleich zu Beginn des Filmes sagt ein Typ, dem er eine Raubkopie besorgt hat, zu ihm: „Jesus Christus, du bist meine Rettung!“ Neos bürgerlicher Name, Thomas Anderson, ist auch interessant: Der ungläubige Thomas (in der altchristlichen Mythologie übrigens der Zwillingsbruder von Jesus), der seine Bestimmung als Erlöser nicht wahrhaben will, und andras (griechisch für Mann) plus Sohn = Menschensohn – ebenfalls eine Umschreibung für Jesus. Man beachte auch Neos Auferstehung von den Toten und seine Himmelfahrt als Schlussbild. Übrigens startete der Film in Amerika am Osterwochenende.

Teil 2

Mein Gott!
Du sagst es. Dann hätten wir Morpheus, benannt nach dem griechischen Gott der Träume und einer Schöpferfigur bei Ovid. Eine Figur zwischen Gottvater und Johannes dem Täufer, der auf die Wiederkehr des „Einen“ wartet, also das Prinzip Hoffnung. Trinity, die Dreifaltigkeit, ist so was wie der Heilige Geist in diesem Trio, das Prinzip Liebe. Nicht umsonst erweckt sie Neo mit einem Kuss von den Toten – übrigens sehr zur Freude von feministischen Uni-Dozentinnen, die hier den Schneewittchen-Mythos hübsch persifliert finden.

Jetzt reicht’s.
Noch lange nicht. Cypher ist die Judas-Figur, die Neo für eine Hand voll Wirklichkeit verrät. Im Namen steckt natürlich Luzifer, der gefallene Engel, der die anderen von rechten Glauben abbringen will. Cypher heißt im wahren Leben Mr. Reagan und möchte sich „an nichts erinnern“ (wie Ronald Reagan im Iran-Contra-Skandal) und „reich sein, jemand Wichtiges. Ein Schauspieler“. Auch ist er „cipher“ = die Zahl Null und damit das digitale Gegenstück zu Neos One = Eins – die beiden Bausteine der mathematischen Matrix.

Mir schwirrt der Kopf.
Dann hätten wir die Rebellenstadt Zion, in der Bibel das himmlische Jerusalem, und das Raumschiff Nebukadnezar. Das war ein babylonischer König mit verwirrend symbolischen Träumen, an die er sich nicht erinnern konnte. Als Neo das Schiff zum ersten Mal betritt sieht man ein Schild: „Mark III, no. 11.“ In Markus 3, 11 heißt es: „Und wenn ihn die unreinen Geister sahen, fielen sie vor ihm nieder und schrien: Du bist Gottes Sohn!“

Na schön. Was noch?
Bisschen griechische Mythologie gefällig? Das Orakel verweist natürlich auf das sibyllinische Orakel von Delphi, in der Küche hängt der Spruch „Erkenne dich selbst“. Sie hockt auf einem dreibeinigen Hocker, wie das delphische Orakel auf einem Dreibein. Und vor ihrer Haustür sitzt eine Figur, die verdammt an den blinden Seher Tiresias erinnert.

Was ist mit dem Kind, das sagt: „Es gibt keinen Löffel“?
Ah, Schlüsselstelle. Zen-Buddhismus. Es gibt eine schöne Geschichte über den sechsten Zen-Patriarchen Eno (hey, wieder ein Anagramm von Neo!), der einen Streit zwischen zwei Mönchen schlichten soll: Was weht, der Wind oder die Fahne? Er sagt: „Es ist der Geist, der weht.“ Die buddhistische Vorstellung, dass außerhalb des Geistes nichts existiert, wird von dem kleinen Jungen bestätigt: „Nicht der Löffel biegt sich, du biegst dich.“ Im Buddhismus gibt es den Begriff „Samsara“ für die illusionäre Diesseits-wirklichkeit, in der wir durch unsere Sinneseindrücke, Dummheiten und Begierden gefangen sind. Erleuchtung kommt durch die Erkenntnis, dass die Welt eine Illusion ist – da hätten wir wieder den Bogen zur philosophischen Erkenntnistheorie geschlagen. Im Buddhismus gibt es aber auch Bodhisattva: den Erleuchteten, der trotzdem in Samsara bleibt, um Nichtsehende zu befreien. Also genau Neos Rolle in den „Matrix“-Seuqels.

Und diese komischen grünen Zeichen, die herunterregnen?
Spiegelverkehrte Zahlen und Katakana, japanische Schriftzeichen – die Wachowski-Brüder sind Fans von japanischen Anime-Comics. Übrigens haben alle Szenen, die in der Matrix spielen, einen leicht grünlichen Schimmer, inspiriert von den grünen Schriftzeichen alter PCs.

Und das weiße Kaninchen, dem Neo am Anfang folgen soll?
Eine Anspielung auf „Alice im Wunderland“, einem Lieblingsbuch der Wachowskis. Daraus stammt auch die Spiegel-Metaphorik, die sich durch den Film zieht: Simulakren, Trugbilder der Welt. Und auch Alice hat die Wahl zwischen zwei Zaubertränken: Einer macht groß, der andere klein.

Okay. Langsam glaube ich wirklich, dass mehr dahintersteckt, als ich dachte.
Fein. Aber das Schöne an „Matrix“ ist, dass der Film wie ein riesiger Rorschach-Test funktioniert. Jeder sieht darin, was er sehen will: Existenzialismus, Marxismus, Buddhismus, Nihilismus, Feminismus, Postmodernismus – jeder Ismus findet sich hier.

Mit andern Worten: Denk doch, was du willst.
Genau. Hauptsache, du denkst.


Quelle: Cinema 06/03

Matrix
 

HI



He, du hast es fast.

...Denk doch, was du willst...


Nicht ganz.

...Mach doch was du willst...


wenn du ficken willst fick, wenn du fliegen willst flieg, wenn du kämpfen willst kämpfe.


Wir können die Matrix nicht verlassen ohne die Maschinen zu zerstören aber wir sind selber von den Maschinen abhängig um zu überleben!

Gerade vor kurzem habe ich mal wieder den alten Film "The last Boyscout" gesehen. Es tut gut wieder mal zu sehen, daß einer nach dem überbraten mit einer Pistole Eis braucht.

Solche Äktschnfilme würde ich mir mehr wünschen. Keinen fliegenden James Bond keine Faustschläge mehr ohne Blut keine Fünfmetersprünge von Kung Fu Kämpfern. Ich kann diese realitätsverweigernden Filme nicht mehr sehen...

Hoch lebe...

Bourne Identity
Fight Club
The Last Boyscout
Spy Game
Die Festung

Re: Matix 2
 

Totale Zustimmung - einfach auf den Punkt gebracht!

Naja, gerade aber bei Matrix lässt sich das noch erklären. Da ist dann der Bond schon realitätsfremder.

Ich finde es witzig sich darüber zu beschweren, dass man sich einen Film mehrere male ansehen muss, um ihn zu verstehen. Es gibt ja auch andere, die sich zB: Dirty Dancing schon 20x angesehen haben, und es immer wieder tun würden - weil er ihnen gefallen hat! ;)
Ich habe mir Matrix 1 und 2 angesehen - bislang erst 2x - freue mich schon auf den dritten Teil, und werde mir Reloaded warscheinlich noch mal ansehen - ich mag action! :D

Der dritte Teil - ob Zion nun in der Matrix ist (Matrix in der Matrix in der .....) oder nicht wird noch einiges an Diskussionen liefern, denn diese Idee kommt mittlerweile schon aus allen Ecken und Enden!

Rauskommen wird's wirklich erst im Dritten Teil.

Wie soll der eigentlich heißen?? :confused:
Weiß ich nicht mehr. :o

Ciao

revolutions ;)

Ich werde mir in der nächsten Zeit wohl den 2. Teil auch nochmals ansehen ;).

Hier übrigens alle 3 Titel

The Matrix
The Matrix: Reloaded
The Matrix: Revolutions

apropos Fight Club:

hab ihn mir heute endlich auch mal angesehen.. :D

also im Grossen und Ganzen hat er mir recht gut gefallen... wobei ich die erste Stunde grossartig fand und die zweite Hälfte aber eher nur mittelmässig..

sollte das etwa eine Überraschung sein als Jack herausfindet wer Tyler Durden ist??

Also mir war das nämlich schon lange vorher klar, als Jack und Marla in der Küche geredet haben und Tyler unten im Keller stand..
Obwohl erste Andeutungen in diese Richtungen ja noch viel früher gemacht wurden.. Mar mir vorher aber nicht wirklich sicher ob das tatsächlich der Fall ist..

naja wie auch immer, ab dem Zeitpunkt wo Jack quer durchs Land fliegt um Tyler zu finden, und das Projekt Chaos immer grössere Ausmaße annimt, ließ meine Begeisterung für den Film deutlich nach..
Vor allem die Verhör-Szene mit den Polizisten die ebenfalls Mitglieder sind, war der absolute Tiefpunkt des ganzen Films für mich.. Überhaupt war alles was danach kam meiner Meinung nach ziemlich schwach..
Die beste Szene vom letzten Abschnitt war sicherlich die Szene wo Helena Bonham Carter ins Hochhaus kommt und bemerkt wie schlecht er aussieht.. :D was für ein joke.. :D
Der dieser Szene vorangegangene Kopfschuss war visuell auch interessant..

Die ganz kurz eingeblendeten Bilder (zuerst von Tyler, bevor er noch in Erscheinung tritt) und auch vom männlichen Geschlechtsteil am Schluss fand ich auch für eine gelungene Idee..

Mein Fazit für einen Film der für viele der beste Film der 90er ist:

Ein sehr guter Film, die Stärke des Films liegt für mich in der ersten Hälfte, in der zweiten büsst er wie ich finde viel von seiner Wirkung ein..
Hätte eine absolut perfektes Drama werden können, leider macht die zweite Hälfte dieses zunichte indem er sich von einem tiefgründigen Drama in eine Satire über die Abgründe der menschlichen Seele wandelt, die an und für sich nichts schlimmes ist, nur wirkt sie für mich dann doch etwas zu übertrieben und lächerlich..

Wenn ich Punkte vergeben müsste, was ich normalerweise nie mache dann bekommt er eine glatte 8/10

na so an schas hab i ja scho lang nimma gsehn .. seit dem erstn teil net :lol: i mein der fliegt da am anfang so extrem besch. in die luft.. i mein an und für sich is die idee ja net schlecht aba ziemlich krank (vom 1. teil - bei dem i 3 mal bevor i man ganz anschaun hab können einpennt bin weila so fad war - nein nicht weil ichs nicht vasteh) oba da 2te is ja der hammer - übertreibung pur - nu fada... und yo wenigstns hübsche schauspieler hättns nehmen können gut das is aba geschmackssache so wie da ganze film hald :D mia gfallt a net..

follow the white rabbit .. so a bledsin..

Wenns aber wahr ist...........




Schöne Männer sind eh alle Gay.

a ge gg i folg lieba *hm* an grünen nashorn - des is ma lieba :lol: