@wahltho

Ob Dir die Sache mit der Neuinstallation klar ist oder nicht ist mir sch...egal, Fakt ist es war notwendig. Punkt.

Und ob ich ein Spiel, welches ich kaufe und auf meinem Spiel-PC installiere, auf Reisen auch mal auf´m Laptop benützen möchte oder nicht, sollte wohl meine Sache sein, denn nicht der Computer kauft die Software, sondern ich. Und Du hast wohl überhaupt nicht die Problematik kapiert, die sich künftig daraus ergibt.

Der nächste Schritt - worauf man ja schon hinsteuert - ist die totale Bürgerüberwachung, aber da habt ihr Deutsche schon seit 1840 Erfahrung, beginnend mit Bismarck, über Hitler, im Osten noch einige Jahre länger mit der Stasi und nun mit Schily.

Im Überigen gibt es Urteile des Europ. Gerichtshofes, die eine Kopplung der Lizenzen an die Maschine schlicht für rechtswidrig erklären, der Münchner Anwalt Witte hat mehrer Klienten in Deutschland vertreten, und jedes mal zog MS zurück und schloß einen Vergleich. Warum? Um einen Präzendenzfall zu vermeiden und weiterhin alle jene gängeln zu können die sich nicht wehren.

Naja, das war ja nun eindeutig die völlige verbale Entgleisung
 

. (<- Punkt)

Eine weitere Kommentierung ist wohl nicht erforderlich.

Dann spiel Dich nicht so auf als wäre man Dir Rechenschaft schuldig!

Sei froh wenn Du keine Neuinstallationen brauchtest, kaum jemand ist so masochistisch bvernalgt, daß er Stunden damit freiwillg zubringt!

Ob Du die Notwendigkeit kapierst oder nicht ist unerheblich....

Oh Mann Bengel,

keine Ahnung wo Du her kommst. Aber zumindest haben wir Deutsche seit 1840 gelernt andere Meinungen gelten zu lassen und vernünfig zu diskutieren. Einem Pyhsiker und Projektmanager sollte man mehr Taktgefühl und Intellekt zutrauen.

Das war voll daneben, auch wenn man in Rage ist und der Ärger vielleicht sogar berechtigt!

re
 

Hi Leute,

ich verstehe Flight1 überhaupt nicht. Lasst euch von einem erfahreren Programmierer gesagt sein: Das neue System zu knacken ist ein Witz (10 min, das war's) - der Schutz ist nur eine zusätzliche Belastung für die ehrlichen Kunden wie mich. Auch mich ärgert das System sehr, da ich häufig auf einem Computer fliege, der nicht immer Internetanschluss hat.

Auch ich versuche, gegen Piracy zu kämpfen. Aber ab einem gewissen Punkt muss man einfach an den normalen Menschenverstand eines jeden appelieren, der einem sagen sollte, das solche Machenschaften langfristig zu einem Crash der Branche führen.

Schöne Grüße,
Marcel Burr
chief programmer
bluesky software development

Sehe ich genauso!!!!

Hi Leute!

Also was Flight1 da macht, wäre im Prinzip O.K., wenn sie einem die Möglichkeit geben, das Produkt später wieder auf einem anderen Rechner zu installieren. Ob das funktionieren wird, wird man sehen.
Das Problem des Neuaufsetzens tritt nämlich spätestens dann auf, wenn man aufrüstet, sich einen neuen PC oder neuen Prozessor (samt Board und Grafikkarte) zulegt. Da stimmen die Rechnerdaten, die in einer dll festgehalten werden, dann plötzlich nicht mehr und der Ärger geht los.

Flight1 hat aber, was die Meridian anlangt, überhaupt eine recht merkwürdige Vorgangsweise an den Tag gelegt. Mehr lest Ihr im Editorial der nächsten Ausgabe...

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@ Alfred

Sag' mal Du Bengel!
Ich meine, Deine Aussage, dass "die Deutschen" seit 1840 Erfahrung haben... etc. stimmt ja im Grunde genommen. Denn Du schreibst von Erfahrung mit diversen Diktatoren. Die hat sich das Volk ja nicht ausgesucht und die man ihm daher nicht vorwerfen. Man kann nur darauf hinweisen, dass das Volk eben langjährige Erfahrung mit solch ungeliebten Regimen hat.

Trotzdem ist diese Aussage wirklich nicht gut, da sie einfach missverstanden werden MUSS. Und ich unterstelle Dir - nur 'mal so - dass Dir das durchaus bewusst war und Du dies grinsend aus Vorfreude über den Wirbel, der da kommen muss, "in kauf" genommen hast. Motto: "Jetzt ärgert Euch mal schön..."
Das aber, ist überhaupt nicht schön, Bengel!
Und einige deutsche Simmer haben das wirklich in die ganz falsche Kehle bekommen.

Ich finde daher, dass eine Klarstellung Deinerseits wirklich angebracht wäre...

Over and Out

Hi Guido,

na mehr als auf die Erfahrungen unserer nördlichen Nachbarn hinzuweisen machte ich ja nicht, oder? Ich sagte nur, daß da schon gut 160 Jahre Erfahrung vorliegen, aber mitnichten sprach ich von kollektiver Schuld - naja, und die künftige, schon klar sich abzeichnende Entwicklung unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung hinsichtlich Bürgerüberwachung ist nicht aus der Luft gegriffen :p

Außerdem mag ich es nicht wenn da jemand ständig inqusitorisch irgendwelche Dinge in typischer Besserwisserei in Farge stellt, nicht selten haben gerade diese Leute von nix ne Ahnung...... so, Schluß damit.

Du hast es erkannt, Rechneraufrüstungen sind immer problematisch, und für michg leider manchmal Grund zur völligen Neuinstallation, mag ja sein, daß ein EDV-Freak sich hätte anders helfen können, ich halt nicht, was soll´s......


Den Schutz der Meridian halte ich für absolut unzumutbar, bei allem Verständnis.

Ich halte an meinen obigen Aussagen fest, daß ein anständig zusammengestelltes Paket weit mehr an Käufern bringt als ein Kopierschutz. Anzuprangern sind die neuerdings geschrumpften Karten, nur weil irgendjemand in geistiger Erleuchtung meint, er müsse DVD-Boxen verwenden. Kenne schon die Argumente, Preis, Transportkapazität, Lagerung, ...... tja, aber was ist mit dem Kunden? Hat der gar keinen Platz mehr in all den Überlegungen? Am wenigsten Kosten hat man wenn man nix herstellt, also, ihr "Hersteller", schließt eure Kaschemmen und schon habt ihr wieder etwas gepart, denn für uns Kunden produziert ihr nicht mehr..... oder doch?

Also ich bin auch am Rande in der Softwareindustrie tätig und uns würde nicht im Traum einfallen lassen, die Kunden mit heiklem Kopierschutz oder solchen Praktiken wie bei Flight1 zu nerven. Es haben anscheinend einige vergessen, dass die loyalen und zahlungswilligen Kunden das wertvollste Gut sind, denn die machen sich nachher auf dem "Kontoauszug" bemerkbar. Und die vergraulen ? No way !
Sicher sind diese Tauschbörsen zum kotzen, aber ist die Industrie (neben dem natürlich nicht vorhandenen Unrechtsbewußtsein der Raubkopierer) nicht auch mit einen Teil mit dran Schuld ?

1. Zuweilen schnell rausgehauene Bug-Produkte, kostenpflichtige Hotlines, überlastete Telefonleitungen, etc.
2. Das Steuerzahler-Syndrom -> schlagen wir doch den Raubkopie-Verlust einfach auf den Endpreis drauf
3. nicht zutreffende Werbeversprechen auf Packungen (nur mal als ein Beispiel von vielen: VFR Germany -> ...ermöglichen erstmals einen realistischen Sichtflug über Deutschland...
4. fadenscheinige Rechtfertigungen abgespeckter Produkte (PSS -> "die Dash-8 hat doch kein VNAV") bzw. z.T. aberwitzige Begründungen für peinliche Flugmodelle. Z.B. : "Das ging halt nicht anderes, dass die <insert your Add-On Plane here> beim Rollen von selbst auf 30 kt beschleunigt".

Ich denke die FS-Addon Hersteller können doch noch froh sein, dass sie hier meist Enthusiasten vor sich haben, die bereit sind für ein Flugzeug oder eine Sammlung von Flughäfen beinahe soviel wie für den ganzen FS 2002 hinlegen, sich 200 Seiten Manual selbst ausdrucken und manchmal auf den dritten Service Release warten oder auf Updates, die eigentlich schon in der Packung hätten drin sein müssen !

Wenn ich Hersteller wäre, würde ich wahrscheinlich mein Produkt mit nem richtig unfreundlichen Virus versehen und bei den Tauschbörsen einschleusen. Damit wenigstens die, die beim Auspacken ihren Virenscanner deaktiviert haben, richtig Spaß haben .....


Michael

Also für solche Threads nehme ich sogar jemanden wie Dr. Alfred Zellner aus meinem Killfilter.

Für solche Fälle von polemischem Amoklauf hat Deutschland gottseidank den §130 StGB, Absatz 1, 2. Und irgendwelche kottierend-rhetorischen Winkelzüge anstelle einer klaren Distanzierung und Entschuldigung zeigen ja auch eindeutig, wess Geistes Kind dieser Mann wirklich ist.

Hi Bengel!

Was mir fehlt, ist ein kleines Anzeichen, dass es Dir leid tut, gewisse Leute hier einfach geärgert zu haben. Sie wollten ja auch Dich nicht ärgern, sondern Dir nur klar machen, warum sie den Kopierschutz durchaus akzeptieren, respektive, warum sie Deine Bedenken nicht teilen...

Was nun den Kopierschutz im allgemeinen angeht, so denke ich, dass dieser wirklich berechtigt ist. Irgendwo hier in diesem Forum hat kürzlich ein User recht unverfroren die Softwarepiraterie verteitigt. Mit Worten wie "ich bin doch nicht blöd, für dies oder jenes Geld auszugeben"...
Leute wie dieser Junge sind hier im Forum zwar die Ausnahme und er bekam von der Mehrheit hier im Forum kräftig Hiebe, aber draussen, in der Wildnis, sind solche Typen die Mehrheit.

Mir ist ein Fall bekannt, wo ein kostenloses Update eines Add-ons 300% Downloads gegenüber der verkauften Stückzahl schaffte - trotz exzellentem, dem Original beigefügtem Kartenmaterial. Das ist dann für den Produzenten bedenklich.

Ich versteige mich nicht in die Behauptung, dass Produzenten ihre Produkte - würden alle Anwender wirklich zahlen - auch nur um einen Cent billiger abgeben würden. So gesehen, hat der ehrliche Kunde nichts von seiner Ehrlichkeit. Doch andererseits werden Profite ja nur zu einem ganz kleinen Teil in Kaviar, Champagner und Frauen investiert. Der Grossteil geht letztlich wieder als Investition in neue und vorallem bessere Produkte.
Vergleichen wir die Situation ruhig mit dem echten Gamesektor. Lang Zeit und das bis vor ein paar Jahren schufen kleine, ambitionierte Teams zum Teil recht gute Spiele, verdienten aber nur wenig Geld. Dann kam der Kopierschutz.
Heute sind die Produktionskosten eines guten Games etwa mit denen eines B-Movies zu vergleichen und die Teile bieten unglaubliches. Ohne Kopierschutz wäre dies niemals möglich gewesen.

Nun gibt's aber noch die Cracker. Die werden immer einfallsreicher... Klar dann, dass die Produzenten ebenfalls versuchen den Kopierschutz zu optimieren. Das sollte man verstehen.
Das man dabei über's Ziel hinausschiessen kann, hat Flight 1 bewiesen und dafür gebührt ihnen schon eine Schelte, aber ein gewisses Maß an Verständnis sollte man doch auch dafür aufbringen.
(Was mich bei der Meridian wirklich ärgerte, steht, wie gesagt, im Editorial der nächsten Ausgabe,)

Also, lieber Bengel, ärgere Dich nicht zu sehr über Flight1 und vorallem, ärgere jene nicht, die wie ich dieses erwähnte Maß an Verständnis aufbringen und auch dazu stehen...

Hast Du eigentlich nur eine entfernte Ahnung davon, welche Kosten die Erstellung und der Vertrieb eines solchen Software-Addons mit sich bringt? Wenn man für ein Addon wie die Meridian von Piper tatsächlich den Aufwand der Programmierer zu gängigen Sätzen ansetzen und auf die realistisch erzielbaren Verkaufszahlen umlegen würde, dann müsstest Du für ein solches Paket wahrscheinlich das zehnfache bezahlen.

Ich stimme Dir allerdings zu, dass auch in der Software-Branche das streben nach der schnelle Kohle immer wieder beobachtet wird. Lieblos zusammengezimmerte Einzel-Aiports für 16,50 Euro oder chaotisch zusammengezimmerte Addons ruinieren auch den Ruf des Branche insgesamt. Ausbaden müssen daß dann Hersteller wie Flight1, die sich nachweislich massiv um Kundenzufriedenheit und Qualitätssicherung bemühen. Nur daß das in der Masse der "Buh"-Rufer, die nur die eigene Bequemlichkeit im Kopf haben, leider immer mehr untergeht.

§ 130 StGB passt hier wohl nicht..... Wenn Du schon Deinen Senf dazugibst mache es wenigstens qualifiziert.

Dr. Stieber begann in den 40ern des 19 Jhd. mit dem Aufbau einer politischen Polizei im Auftrage Bismarcks, Aufgabe war die Überwachung politisch Andersdenkender. Damit begann die Geschichte der staatlichen Überwachung, die sich beinahe lückenlos bis in die Mitte des 20. Jhd aufzeichnen läßt.

Was sollte mir leid tun? Daß ich die sich nun wider verstärkt abzeichnende Bürgerüberwachung erwähnte oder daß man Erfahrung damit hat? Für beides gibt es ausreichend Fakten. Wen habe ich geärgert? Einen notorischen Besserwisser, der pardout nicht kapieren will, daß es eben da oder dort doch mal zur Neuinstallation kommen will?

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Mein Verständnis für Schutzmaßnahmen gegen Raubkopierer habe ich hier schon mehrfach zum Ausdruck gebracht. Dies muß aber nicht unbedingt weiter gehen als notwendig.

Natürlich werden Produkte geklaut, nicht nur Software, auch Autos, Uhren, .... und freilich ist es kriminell. Das stand ja nie zur Diskussion. Nur bitte darf man dabei die berechtigten Interessen eins ehrlichen Kunden nicht außer acht lassen!

@ Martin

Uiiiiiii, die armen Produzenten. Mir kommen die Tränen...
Du, wir haben selbst ein Add-On produziert. Es ist schon richtig, dass man damit nicht wirklich reich wird, aber so schlimm ist's auch nicht. Selbst wenn Produzenten wie Flight1 und Co dies immer behaupten...

Deren Trick ist übrigens ein anderer:
Man tut sich mit ein paar "Freeware-Enthusiasten" zusammen, zahlt denen genug und bekommt dafür Gratiswerbung in Form von himmelhoch jauchzenden Reviews in denen nicht einmal steht, dass das Produkt auf einem - immer noch zu den am häufigsten verwendeten zählenden - Betriebssystem nicht funktioniert...
Damit benötigt man keine beratende Fachhändler mehr und kann direkt verkaufen. Die Händlerspanne und auch die Kosten von CD und Handbuch Produktion erspart man sich.
Der Kunde aber hat nun niemanden mehr, der ihm raten könnte und sagen kann, ob ein Produkt X für ihn wirklich geeignet ist.
Dies konnte der Verkäufer früher sehr wohl. Nicht nur bei Stammkunden...

Ich finde es übrigens eine ausgemachte Chuzpe, ein Handbuch für weiterführende Informationen zusätzlich zum Kauf anzubieten. Selbst wenn es sich dabei um ein Piper-Original handelt...

Martin,

da hast du wohl Recht, die Meridian ist eins der wenigen Add-Ons, das absolut das Geld wert ist (hab ich in nem anderen Thread auch schon erwaehnt) und von mir aus auch noch ein paar Euro mehr haette kosten duerfen. Auch wenn ein paar wuenschenswerte Zusatzinformation im Manual auf den Ankauf des Original-Piper Manuals geschoben wurden und im regulaeren Manual z.B. wenig relevante Dinge wie Emergency-Procedures drinstehen.
Wie auch immer, deshalb war ich ja auch so inkonsequent und hab's trotz des heiklen Kopierschutzthemas trotzdem gekauft.

Ich denke, ich gehoere nicht zur Masse der "Buh"-Rufer, auch hier sollte man trennen zwischen berechtigter Kritik an einigen Firmen, bei deren die Releasemoral zunehmend sinkt und den Leuten die mosern um des mosern willens.

Trozdem bleiben auch bei Flight1 einige Fragen offen, u.a. die Guido weiter oben gestellt hat. Oder was geschieht mit meiner Lizenz, wenn Flight1 nur mal theoretisch pleite machen wuerde ?

Michael

>> Man tut sich mit ein paar "Freeware-Enthusiasten" zusammen, zahlt denen genug und bekommt dafür Gratiswerbung in Form von himmelhoch jauchzenden Reviews

Interessant das mal zu lesen. Man muss wohl genau schauen, welche Firmen bei welchen Websites ihre Foren hosten und Werbebanner haben und dann die Reviews dazu lesen. Oder warum manche Produkte von manchen Sites gar nicht erst reviewt werden.

Michael

Ich kenne § 130 StGB, Du mußt ihn halt auch komplett lesen und nicht aus dem Zusammenhang zitieren......

Hattet ihr über Jahrzehnte hinweg Bürgerbespitzelung oder nicht? Hat nicht in den 90ern die sächsische Landesregierung öffentlich zur Denunziation in Steuersachen aufgerufen oder nicht? Ist es nicht so, daß auch die Vergangenheit als Stasispitzel nicht vor der Verleihung des Bundesverdienstkreutzes schützt und man dies in der Präsidentschaftskanzlei als "unbeachtlich" abtut?

Mehr Beispiele gefällig?

Im Übrigen, welche Teile der Bevölkerung habe ich verächtlich gemacht oder beschimpft? Oder ist es nur die Erwähnung von Tatsachen, die selbsternanten Hütern von Recht und Ortnung wie Martin Georg nicht passt?

So, nun ist endgültig Schluß mit diesem Thema.......

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Fakt ist und bleibt, daß der Kopierschutz kein echtes Hindernis für jemanden ist der kopieren will, und ebenso ist Fakt daß der Leidtragende der ehrliche Kunde ist, nicht wegen des Preises, da stimme ich Guido zu, sondern wegen des Ärgers und des Zeitaufwandes, den man im Problemfall hat.

Vielleicht sollte man, um der Diskussion die Fairneß wiederzugeben, dem Rest der Leser mal erklären, was denn eigentlich gemeint ist.

Die Piper Meridian verwendet derzeit die Training Software von Garmin für das GNS 530 in Lizenz, um auf die darin befindliche Jeppesen Navigationsdatenbank mit Stand 0208 zuzugreifen. Flight1 weist auf der Produktwebseite der Meridian auf diesen Umstand und die Tatsache, dass dies besonders bei Nutzern von Windows 98 oder Windows ME Probleme hervorrufen kann, hin, und bietet dafür ein Tool zum Download an, um die Kompatibilität vorab zu prüfen.
Dass die Meridian auf diesen Betriebssystem aber allgemein nicht funktionieren würde, ist grober Unfug. Ich denke, mit diesen Maßnahmen tut der Hersteller nun wirklich ausreichend, um dem Kunde die Möglichkeit zur Prüfung vor dem Kauf zu geben. Zudem erstattet Flight1 den Kunden sofort den Kaufpreis, wenn das produkt wieder allen Erwartungen un/oder Tests bei ihnen doch nicht laufen sollte. Ich denke da an andere Hersteller, die erst durch wochenlange Userbeschwerden zu solchem Verhalten gezwungen werden mußten, und die zuvor solche Kunden noch als "Verräter" beschimpft hatten.

Da hast Du was gründlich falsch verstanden: Das mit der Meridian mitgelieferte Handbuch besteht aus 117 Seiten und enthält alles, was für den Betrieb und die Bedienung der Fliegers im Flugsimulator von Relevanz ist. Zudem gibt es noch 15 Seiten Dokumentation zu einem Beispielflug. Die komplette Dokumentation für das Garmin GNS530 ist zudem bei Garmin kostenlos als PDF erhältlich.

Was Flight1 als Einzelnachdruck verkauft, ist das orginale Piper Pilot Information Manual, in Lizenz von Piper. Der Funktionsumfang dieser Software steht nämlich auf einem Level, der nach Aussagen des herstellers die Abarbeitung vollständiger Cockpit-Prozeduren aufgrund der Orginaldokumentation ermöglicht. Nun ist aber das etwas, was nun wirklich nur einen winzig kleinen Teil der Käufer interessiert. Das Orginal Manual von daher im Paket mit zu integrieren hätte den Kaufpreis nur völlig unnötig in die Höhe getrieben und den Usern ein Handbuch mitgegeben, mit der 90% der Käufer nichts anzufangen gewußt hätten. Ich denke, jeder, der ein Type Rating auf einer Meridian hält, wird das sicherlich bestätigen können.

Martin Georg ist so ein Lobbyist, lobt beispielsweise EW-Pro über den Klee und ohne jedwede Distanz, dabei ist dies teilweise, wohlgemerkt teilweise, ein "chaotisch zusammengezimmertes Addon", wie die ATR und die Airports bestens zeigen.

Ich wollte mich eigentlich nicht mehr äußern, aber...
 

ich glaube es ist an der Zeit Mr. Bengel endgültig zur Raison zur rufen oder seine Id in diesem Forum zu sperren.

wahltho:

dann ruf mal zur Ordnung :)

soviel zur deutschen Toleranz.........

Lügen scheint Ihnen wirklich im Blut zu liegen, Herr Zellner. Meine zahllosen Beiträge in etlichen Foren deutschsprachigen und internationalen, in denen ich wiederholt Stärken und Schwächen besagten Paketes beschrieben habe, scheinen ihnen offensichtlich entgangen zu sein. Im übrigen habe ich an keiner Stelle bisher ein Review von Eurowings Professional veröffentlicht.

Im übrigen spricht die ziemlich einhellige Usermeinung über besagtes Produkt eine deutlich andere Sprache. Daran ändert auch Ihr offensichtliches Unvermögen, diese Tatsache einzugestehen, die sich dann in solchen Beiträgen entlädt, nichts.

Das obliegt wohl eher dem Administrator dieses Forums,...
 

der wohl kein Interesses daran haben kann, dass Einzelne in diesem Forum alle Grenzen des Anstandes überschreiten und auf diese Art und Weise den Ruf des gesamten Forums ruinieren.

Martin Georg, einfach mal die Suchfunktionen für dieses Forum benützen, da finden sich eine Menge wohlmeinender Worte Deinerseits über EW-Pro.... und jedwede Kritik - auch konstruktivster Form und keineswegs von mir! - wurde von Dir in polemischer Weise abgekanzelt.

wahltho:
So ein Blödsinn...."Grenzen des Anstandes"..... was ich schrieb ist belegbar. Es gab die Denunziationsaufrufe in den 90ern, es gibt die BVK-Verleihung (aktuelle FOCUS-Ausgabe!), bitte, wenn die Aufzählung von Fakten eine Überschreitung der "Grenzen des Anstandes" ist.....

Scheint so, als ob Ausländer mehr und intensiver sich mit vergangener und aktueller deutsche Politik beschäftigen und solche Dinge sensibler aufnehmen als die Deutschen selbst.

Hihi,...
 

... und er reitet sich immer tiefer in den Schlamassel.

Wo kommst Du denn her? Österreich? Dann bräuchten wir nach "Waldheim" und "Haider" nicht mehr weiterreden, oder?

Ich überlasse es den Lesern, sich durch Lektüre der entsprechenden Threads eine eigene Meinung zu bilden. Den Aufruf zur Benutzung der Suchfunktion kann ich nur wärmstens unterstützen (hätte nicht gedacht, dass ich das zu einem Beitrag von Dr. Zellner nochmal schreiben werde :D ). Man wird aus besagtem Thread auch die Meinung der absolut überwiegenden Mehrheit der Beitragenden leicht erkennen können.

YEAH! STRIKE! :D


Wem verdanken wir eigentlich diesen..äh, wie hieß denn noch gleich dieses kleinwüchsige Geschwür mit den Initialen A. H. ...? Nein, nicht Alfred Hitchcock...

Aber wir sollten jetzt nicht die Diskussion in ein nationales Streitgespräch verlagern, immerhin gab es ja auch gute Österreicher. Peter Alexander, [duckundschnellwegrenn]

Hoert auf jetzt, sonst gibt's bald noch mehr Radarfallen hinter der oesterreichischen Grenze :rolleyes:

P.S., vergesst euer Hobby nicht, so mal ganz nebenbei ....

Michael

Wie die letzten Wahlen klar gezeigt haben wurde Haider 1998 lediglich aus Protest gewählt, davon ist im jahr 2002 nichts übrig geblieben.

Haider hat´s in Österreich nicht geschafft Macht zu erringen, und Hitler auch nicht, dieser lebte im Obdachlosenasyl.

Groß geworden ist Hitler in Deutschland, emporgetragen von Deutschen, nicht von Österreichern, das sollte man bei solchen Vergleichen mit beachten.

Ich glaub´s ja nich...
 

Könnten wir mal wieder zum Thema zurückkommen?

Gruß
Jens:cool:

Hmmm, wenn ich da an den Widerstand denke, den Österreich Hitler beim Anschluß 1938 entgegengesetzt hat. Da schlug ihm auf der Straße ja der blanke Haß engegegen ... :p

Aus einer Präsentation des deutschen historischen Museums in Berlin:

http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aus...tik/anschluss/

Schon `ne Leistung, bei 99,01% in Deutschland dieses in Zustimmung zu Hitler noch zu übertrumpfen.

Mein Gott Herr Dr. Zeller (ist doch richtig hoffe ich!)

ich verstehe Deinen Ärger voll und ganz. Aber die Art und Weise wie Du hier agierst und andere Forumsteilnehmer angreifst ist schon etwas seltsam. Deine geschichtlichen Vergleiche hinken ebenso, zumindest in diesem Zusammenhang. Und zumindest für einen gewissen Zeitraum der von Dir angeführten Periode sitzen wir wohl zusammen im historischen Glashaus.

Tut mit leid, aber ich fühl mich von solchen Dummheiten eines akademischen Selbstdarstellers, wider besseren Wissens, auf den Schlipps getreten.

Deinen Standpunkt zum Thema hingegen teile ich im Ansatz durchaus.

Ach, eine Sache noch Bengel,

ich empfehle Dir nur mal so aus Interesse die Hitler Biographie von Ian Kershaw zu lesen. Speziell der erste Band. Da wirst Du eine Menge interessante, für dich offensichlich weitgehend unbekannte, Dinge über die Grundstimmung zu dieser Zeit, auch in Österreich lesen können.

Ich glaube kaum ein Volk der Welt setzt sich so mit seiner Vergangenheit auseinander, wie meisten Deutschen. Aber wahrscheinlich kannst Du mir das mit irgendwelchen Gegenbeispielen ohne Probleme wiederlegen.

Mein Gott ist das OFF TOPIC.

Davon ist noch immerhin soviel übrig geblieben, dass jetzt wieder eine Regierungsbeteiligung zu befürchten steht.

Hallo Herr Bengel,

Bitte den Schaum vom Mund wischen sonst verrate ich, daß in Österreich jeder ein Herr Doktor ist, der mal ein Trinkgeld gegeben hat. ;)

Gute Besserung

Rolf

Ian Kershaw..... kenne ich, widerspricht nicht dem was ich schrieb.

Zitat aus einer Buchkritik:
"Kershaw geht in diesem Band nicht ausschließlich der Person Hitlers nach, sondern er will der Frage auf den Grund gehen, warum es möglich war, das ein, so Kershaw, fauler, schmarotzender und arbeitsscheuer Mensch an die politische Spitze eines kultivierten und technisch fortschrittlichen Landes wie Deutschland gelangen konnte".

Tja, eine wahrhaft interessante Frage...... denn in Österreich klappte es nicht.

Eine antisemitische Grundstimmung gab es vor 1933 nirgendwo in Europa in der vom Nationalsozialismus focussierten Form, erst Hitler bündelte verschiedenste Aversionen gegen die Juden. Ein anerkanntes Buch ist "Hitler´s Wien" von Brigitte Hamann. Es beschriebt ungeschminkt und ungeschönt nicht nur Hitlers Zeit in Wien, sondern auch Grundstimmungen in Europa. Das Buch ist von Belegen getragen und zählt zu den renommiertesten Werken.


Georg Martin, Du solltest mal sorgfältiger lesen!

Ich sprach nicht vom Anschluß, sondern davon, wo Hitler groß wurde und von wem er groß gemacht wurde.

Zum zweiten, ob nun 99% oder 98%, na das ist wohl Nebensache. Und daß Hitler bejubelt wurde ist mir bekannt, habe ich nie in Abrede gestellt. Im Übrigen sind beide Zahlen einer Diktatur würdig, gab es nicht bis in die 80er des vorigen Jhdts. in der deutschen demokratischen Republik Wahlergebnisse mit 99,9%?

Haider ist definitiv erledigt, und zwar durch Österreicher, da bedurfte es keiner fremden Macht! Und sicher, absolut sicher, wird Haider niemals in der Regierung Österreichs sein, daran ist nicht zu rütteln!

:p ausreichend muß das Trinkgeld schon sein

Es reicht allmählich, dieser thread heißt Piper Meridian Flight1 und nicht Deutschland gegen Österreich um es mal vorsichtig zu formulieren. Back to the roots Freunde, bleibt cool :cool: und lasst uns wieder über die Piper reden denn der Flieger hat es verdient das man über ihn spricht. Dem ehrlichen Anwender ist der Kopierschutz eh wurscht denn der hat was er braucht zum Installieren.