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Ja, da Lizenzen für eine Zertifizierung sehr teuer ist.Es ist das Ende jedes privaten Programmierers.....der Zustand im Mittelalter ist wiederhergestellt, nur Mönche können lesen und haben Zugriff auf Wissen.... Verstehst du jetzt warum es mir als Proponent von Free Software (wobei Free für Freedom und oft auch free beer stehen kann) so ein Anliegen ist, auf diese mögliche Zukunft hinzuweisen? Dieser Plan ist die ultima ratio, um die freie Wissensalmende, die das Internet darstellt der Kontrolle der Konzerne zu unterstellen, die diesen Trend nicht initiiert haben, aber die Früchte jetzt mit aller Macht ernten wollen. Passend dazu das Schlusswort von Grassmuck: Wenn ein umfassendes DRM-Szenario Wirklichkeit wird, möglicherweise staatlich vorgeschrieben durch den CBDTPA, der in der Informatikwelt den Spitznamen "Consume But Don't Try Programming Act" erhalten hat, was bleibt dann vom frei programmierbaren Universalmedium? Wenn neue Hardware und "secure boot" tatsächlich das Starten eines alternativen Betriebssystems unterbinden, nichts. Doch selbst wenn die Hardware dies zuließe, ist der PC ab dem "secure boot", also dem Zeitpunkt, wo er für alle praktischen Belange zu einem frei programmierbaren Allzweckrechner wird, dank der Datenherrentechnologie bald genau kein solcher mehr. Ein "modifizierter Universalrechner", wie es in Microsofts DRM-Betriebssystempatent heißt, ist keiner, denn eine Maschine kann genausowenig ein bißchen universal sein, wie frau ein bißchen schwanger sein kann. Mit Microsofts Sandkasten-Architektur entsteht im günstigsten Fall eine Zweiklassengesellschaft im Computer: die Palladium-gesicherten Bereiche mit ihren Privilegien, wie dem Zugang zu kommerziellen Multimediadaten, und der Rest, in dem weiterhin "bösartige" Software wütet und in dem der Nutzer ohne Sicherheitsausweis Programme starten und programmieren darf. Den schlimmsten Fall hat Richard Stallman bereits 1997 in seinem Copyright-Dystopia vorweggenommen. In einer Welt in nicht allzu ferner Zukunft hat ein Richter Debugger für illegal erklärt, weil ihr Hauptzweck das Umgehen von DRM-Technologie geworden sei. Programmierer brauchen sie natürlich immer noch für ihre Arbeit, aber ihre Hersteller geben nur numerierte Kopien an offiziell lizenzierte und in Knebelverträge gebundene Programmierer ab. Im Informatikunterricht werden sie hinter einer Firewall gehalten und streng darauf geachtet, dass sie nur für den jeweiligen Lehrzweck verwendet werden. Die Technik hat sich seither verfeinert, aber sie verfolgt weiter das Ziel, aus der Universal Machine eine Conditional Access Machine zu machen. Und die Zugangsbedingungen werden von Anbietern bestimmt und per Fernbedienung festgelegt, überwacht, aktualisiert und widerrufen. Eine Welt am Draht steht uns bevor. Bruce Schneier in einer ersten Einschätzung von Microsofts jüngstem Coup: "My fear is that Palladium will lead us down a road where our computers are no longer our computers, but are instead owned by a variety of factions and companies all looking for a piece of our wallet." (Schneier 8/02) Im schlimmsten Falle steht uns also eine Spaltung in Computer als Produktions- und andere als Konsumptionsmittel bevor, ähnlich wie bei der DAT-Technologie, wo in Konsumentengeräten ein Serial Copy Management System gesetzlich vorgeschrieben, aber die teuren "professionellen" Studiogeräte frei davon sind. Dann muß natürlich der Zugang zu diesen "freien" Rechnern kontrolliert werden. Nach Stallmans Szenario könnten nur noch professionelle, mit einer Art Amateurfunklizenz oder Waffenschein zertifizierte Programmierer und Systemadministratoren legal von der Allzweckmaschine Gebrauch machen. Für den Rest von uns gäbe es nur noch reine Medienabspielgeräte. Hier das Programmierwerkzeug, dort "vending machines" -- and never the twain shall meet. Das wäre das traurige Ende der Konvergenz. Die Konterrevolution der Datenherren und ihrer Wegbereiter in Redmond hätte gesiegt. http://waste.informatik.hu-berlin.de...rm-fiffko.html Ciao, Steve |
Aber glaubst du nicht, dass in einem solchen Szenario, der Industrie die Programmierer ausgehen würden? Ich stelle mir vor, dass viele junge Leute durch freies Programmieren von zB. Sharewareprogs dazugebracht werden, sich intensiver mit der Materie zu befassen. Das würde aber dann alles wegfallen, Hobbyprogrammierer, die irgendwann ihr Hobby zum Beruf machen, wären dann nicht mehr möglich. Vielleicht stell ich mir da was Falsches vor, ich bin weder jung noch programmier ich, was hältst du davon?
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Nein, das ist schon richtig...es würde sich wieder noch mehr auf die Unis konzentrieren, die sich dann VIELLEICHT die Lizenzen leisten können...sprich es kommt dann sogar noch ein sozialpolitisches Problem dazu, weil nicht mehr jeder seiner Kreativität programmiertechnisch Ausdruck verleihen kann,wie es jetzt dank freier Software (Compiler,Debugger von GNU frei verfügbar) möglich ist. Ein socialis clausus sozusagen. Ein weiterer Punkt ist daß alle Entwicklungsländer entweder endgültig ausgeschalten sind als Konkurrenz oder rechtzeitig ein Gegengewicht mit freier Software aufbauen. Hier wäre auch für Europa eine grosse Chance. Ciao, Steve |
mal eine ganz banale Frage dazu: wann soll denn dieses supa Palladium überhaupt kommen?
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Microsoft mein selbst dazu: Timing "Palladium" is a long-term endeavor. The first "Palladium"-enhanced personal computers will not appear on the market for several years, and Microsoft does not foresee widespread adoption for some years after the introduction. However, now is the time to begin planning for - and working on - "Palladium." http://www.microsoft.com/presspass/f...alladiumwp.asp Man muss aber beachten daß ja Windows XP schon DRM-tauglich ist und JEDER, der SP1 installierte oder den Mediaplayer, dem auch schon zustimmte (wie gültig die EULA ist mal abgesehen). Weitere Infos: http://www.heise.de/ct/02/22/204/ Frage: Warum ist dieser sicher für alle informative Thread eigentlich im Off-topic? Ciao, Steve |
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Naja, weil er im Off-topic begonnen wurde. Man müsste einen "Verweis" im Hardware und im Software und im Internetforum machen - weil dort passts ja auch teilweise hin.... |
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ad 1.) Zahlt sich aus, vorallem da das erste Gesetz in diese Richtung in den USA schon 1998 kam, der Digital Millenium Copyright Act. Man sieht, es ist ein langfristiger Plan :) . ad 2.) Im "News- und Branchengeflüster" sind auch einige, entweder mergen wir die oder wir machen einen Metathread der auf diese verlinkt? Senatoren? Danke! Ciao, Steve |
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<halbOT wegen Threadverschmelzung> Perfekt,danke! </halbOT> Ciao, Steve |
Ich danke auch. ;)
Hab mir grad den C'T Artikel durchgelesen. Eines find ich cool: Hacker meldet Palladium Patente an. :D |
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Jep, Lucky Green hat das super erkannt und sie in eine Zwickmühle gebracht. Entweder lügen sie und brauchen das Patent, oder es ist nicht so, dann passt es auch ;) Ciao, Steve |
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Nur mal so eine Empfehlung:
http://waste.informatik.hu-berlin.de...rm-fiffko.html (hat Lotussteve auch schon gepostet) Der Artikel ist zwar elendig lang, aber ich find ihn echt gut. |
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Bei XP wars ja nicht sicher obs jetzt wirklich kommen wird, bis die Zwangsaktivierung dann endlich da war. Aber das deutet schon in die Richtung: Zitat:
Drum finde ich das Patent von Lucky Green, was hoffentlich anerkannt wird (so wie C'T das schreibt - auch anerkannt werden sollte) genial. Was mir auch zu denken gibt, ist die Tatsache, dass man es langsam implementieren will. Hört sich auf den ersten Moment sogar besser an, dafür fällts nicht so auf. Es werden immer mehr und mehr Sachen integriert und auf einmal - hoppala da ist was was wir nicht wollen und jetzt werden wirs nicht mehr los. (die Geister die ich rief....) |
Die Aufregung bei XP war auch deshalb so groß, weil natürlich jeder gewusst hat, dass das ein Versuchsballon ist. Wenns "einegeht", wird bald alles zwangsregistriert werden müssen. Nur gabs da noch die Hintertür über "frei kopierte" Firmenversionen an ein XP OHNE Registrierung zu kommen. Die echten Freaks registrieren sowas nun mal nicht. Die Servicepacks kann man zwar nicht mehr aufspielen, aber die sind eh nicht unbedingt nötig. Wenn das Zeug dann in der Hardware eingebaut ist, geht das aber nicht mehr so einfach.
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Ps: Und wenn Ms uns das wirklich auf's Aug drückt, hoffe ich dass Linux trotzdem weiterlebt, und werde mich dann nur noch mit legaler Software beschäftigen. Denn kaufen kann ich mir nicht mal alle 3 Jahre einen neuen Pc, wie soll ich mir da alle 2,5 Jahre neue Software kaufen, nur damit ich alle Office-Dokumente, Programme usw öffnen kann. Und vielleicht gibt es dann unter Linux auch eine VM die Windows mit dem Scheiß-chip vorgaukelt ;) |
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ad 1.) Nein. Jedes Programm braucht eine eigene Zertifizierung. ad 2.) Warum erst dann? ad 3.) Wozu? Entweder ist GNU/Linux dann illegal oder die Welt verhindert den Wahnsinn, dann brauchst du schon länger kein Windows mehr.... Ciao, Steve |
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Entweder setzt sich der Chip durch, dann gibt es keine freie Software mehr. Oder nicht und dann sollte MM schon länger festgestellt haben daß er kein Windows mehr braucht und die Alternativen die Oberhand gewonnen haben. Klarer? Ciao, Steve |
1) Bitte wer ist MM (MM => Media Markt)
2) Wie soll das bitte gehen, dass Windows innerhalb der nächsten 20 Jahren zum Datenschrott mutiert? |
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ad ad2) Weil Linux sich auf meinem Pc nicht installieren lässt (genauso wie win 2000, XP, NT), und ich erst einen neuen Pc brauche ad ad 3)Im Moment brauche ich Windows schon alleine für meine Cobol *würg* Pseudoide, das Testen von C-Programmen .... Und wenn Linux illegal ist, dann wird wohl jeder "EDV-Fachman(n)" der nicht gestopft ist/keine überhöhten Preise verlangt sich immer die neueste Software zum Testen und weiterempfehlen leisten können. |
Was währe, wenn Linux nur den Kernel "kauft", der dann geladen werden dürfte und dadurch die ganzen anderen kleinen Progtamme? So währe es möglich, dass das GNU/GPL Prinzip weiterleben könnte . . .
[edit] Den bootloader müsste man dann halt extra kaufen . . . [/edit] |
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Weil dann kann man sich eines erneuten Kartellverfahren meine ich nicht mehr so schnell wehren. Weil wenn man jetzt was etwickelt, was das aufkommende Linux wieder ins nirvana zurückwirft - welches ja der einzige wirkliche Konkurrent ist/wird, schaut nicht so gut aus. Drum hoffe ich mal, dass das nicht durchgehen wird. |
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Mit MM meinte ich Ministerialrat Mailbomber. ad 1.) Wer ist Linux? Linux ist nur der Kernel und der gehört allen und keinem. Copyright hat Linus Torvalds. Ausserdem gibt es nicht DEN Kernel, jedes Neukompilieren oder jeder kleine Patch würde eine neue Zertifizierung erfordern --> DAS ist der Wahnsinn. ad 2.) Der Kernel vermittelt nur zwischen Programmen und Hardware, die anderen Programme sind eigene Entitäten. @LLR: Was Prozesse bringen hat man gerade in den Nachrichten gesehen..... Ciao, Steve |
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Und das mit den Prozessen . . . tja, doch nun sind Amerikanische Firmen vor´m austerben betroht! Was ja logischerweise keinen Umsatz bringt und demenstprechen auch Kurse fallen lassen wird! Beispiele?: Red Hat, Power Linux, Debian, Mandrake, ... Ist deren Umsatz denn so nichtig, dass man sich da getrost darauf einlassen wird/kann? Wir´s vieleicht einen Universalkey geben, der einem Programm mehr Rechte verschafft, als jedem Sysadmin? Für Spyware der Regierung vieleicht, die sich dann nur durch ziehen des Steckers aus dem RAMM verbannen lassen? Vieleich bekommt ja Unix/Linux einen Special-Key, der es dem System erlaubt, modiviezierte Kernel zu laden, bzw. diverse Programme . . . [Annahme] Der Fritz-Bug kann doch nicht auf die Festplatte zugreifen, da dann für jedes neue Dateisystem ein aktualisierter Chip von nöten währe, was durch die Möglichkeit des Flashens den Bug aber wiederum verwundbar machen würde . . . Wenn er jedoch Softwaremäßig gesteteuert wird, muss eseine Möglichkeit geben, dem Chip vorzugaukeln, dass alles passt . . . [/Annahme] |
@Lotussteve
Mit dem Prozess leider wahr, doch glaube ich das ein Ausschluss der GNU/Linux "Fraktion" noch wesentlich schlimmer bewertet wird und dadurch auch nciht mit der derzeitigen Lobby da alles so leicht geht. @James "Special-Key" Glaub ich nicht - wär ein viel zu großes Loch in er angeblichen Sicherhheit. PS: Debian is keine Firma. ;) |
Mar mir schon klar, das ich da was falsch hab (nur halt nicht was ;)), doch ich hab halt einfach alles aufgezählt, was mir in den Sinn gekommen ist . . . ;)
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Ein paar Punkte zu dem Thema, die IMHO wichtig sind, aber noch nicht gefallen sind:
+ IBM's Engagement fuer Linux auf xSeries (intel/hw)??? Das koennen sie sich dann in die Haare schmieren, + Firmeneinsatz. Welche Firma will, dass Microsoft, Intel, Sony und Co. daruerb entscheiden, ob und wie die Firma auf ihre Firmendaten zugreifen kann. Da wird es sicherlich noch protest geben (siehe auch DRM in Festplatten - da gabs die Diskussion schon mal). Mit den "stinkenden Endusern" kann man das Spielchen sicher zumindest versuchen, eine Bank wird so einer HW sicherlich den Stinkefinger zeigen, wenn MS und Co. nicht glaubhaft machen koennen, dass die Banken jederzeit auf Ihre Daten zugreifen koennen. |
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zu 2 und 3) siehe auch hier: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?threadid=76298 Hab nur einen neuen Beitrag ins Meinungen Forum geschrieben, damit das als kleine Anregung für einen evt. zukünftigen Artikel im WCM wird. :) |
produkte welche konsumenten nicht haben wollen werden sich nicht durchsetzen.
auch wenns für den einen oder anderen businesskunden interessant ist, bleibt trotzdem ein großes privatkundensegment übrig welches auf diese "technologie" verzichten kann und wird. der markt regelt dieses "problem" von selbst. |
Das blöde an der Sache is nur, dass Firmenkunden nichts zu verbergen haben und die Scherheit . . . einem geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul?
Aber wass willst du dir denn kaufen, wenn du auf Leistung angewiesen bist, die aber nur durch regelmäßige Hardware-updates realisierbar sind, wobei der Fritz-Bug in so ziemlich jeder CPU integriert ist? Auf Cyrix unsteigen? :lol: :heul: |
nachdem ich mich jetzt ein wenig tiefgründiger informiert habe (bin zwar noch nicht ganz durch, aber muß ja auch schließlich noch arbeiten gehen) muß ich meine "so arg wirds schon net werden u wenns kommt ignorieren wirs einfach"-meinung etwas revidieren (weils ja uns ja alle betreffen u kaum zu ignorieren sein wird).
was mich an diesem thread stört: die diskussion dreht sich meiner meinung nach zuletzt zu viel darum, ob es überhaupt kommt und ob es etwa umgehbar sein wird. was ich wichtiger finden würde: was können wir dagegen tun, um diese bemühungen schon im vorfeld zu unterdrücken? wie lotussteve schon richtig sagte: informieren. meiner meinung nach muß aber zusätzlich dazu ein gegengewicht geschaffen werden, da wir sonst gefahr laufen, dass eine informierte masse trotzdem nix ausrichten/verhindern kann. welche möglichkeiten dazu seht ihr? gibt es schon vereinigungen/bewegungen, die versuchen aktiv dagegen zu kämpfen? ich glaub ein beitrag in form eines betritts/unterstützungserklärung/unterschriftenaktion/whatever würde keinem wirklich schwerfallen aber gut die extreme ablehnung dieses projektes zum ausdruck bringen. meiner meinung ist es wichtig, schon möglichst früh dagegen anzukämpfen, um fortgeschrittene entwicklungen (und somit die einfache möglichkeit das vorhaben wieder aufzugreifen!) zu verhindern und das alles schon möglichst in einem frühen stadium zu ersticken. |
Bin ja nicht blöde und sag nein, doch ich kann mir nicht vorstellen, dass die IT Giganten MS und Intel sich was um uns scheißen . . .
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genau darum geht es: es muß eine bewegung geben, die groß genug ist, dass sich die herren was drum scheißen müssen. die frage ist nur wie am besten. die alternativen sind bloß, dass du dich entweder fügst oder in ein paar jahren deinen krempel zsammpackst, in die ecke stellst u nimmer anschaust .... |
TCPA-Gegenbewegung
Hi ihr alle!
Freut mich dass mein thread so eine Diskussion ausgeslöst hat! Sorry dass ich erst jetzt wieder mal nachgeschaut habe was sich bei dem thred so alles tut (oder nicht). @grimsons jop Bewegungen gibt es. Habe mal ein paar links zusammengesucht. *ächtz* Aktiv Etwas dagegen tun: http://www.petitiononline.com/endtcpa1/petition.html http://www.konsumboykott.de http://www.stop1984.com http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm Infos, Foren usw.. http://www.konsumboykott.de/modules....rder=0&thold=0 http://waste.informatik.hu-berlin.d...drm-fiffko.html http://www.heise.de/tp/deutsch/spec...py/12147/1.html http://www.linuxandmain.com/news/cbdtpa.html http://newsforge.com/newsforge/02/1...50.shtml?tid=19 http://www.oreillynet.com/pub/a/net...orm.html?page=1 http://liquidsteel.net/tcpa-palladium-faq-de.html http://newsforge.com/newsforge/02/10...0.shtml?tid=19 http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751 http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=34751 http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html ich hoffe ich habe die wichtigsten zusammenbekommen... Wie kann man einen Thread wie diesen auf einen Andren Forumsteil verlinken? könnte das wer von euch machen? PS: meine Meinung: auf Linux umsteigen, freie Software einsetzen, Noch einen letzten TCPA-freien PC kaufen, dann auf neue Hardware scheissen wenn es geht, e-Media und die Bild-Zeitung dazu bringen, auch mal einen Artikel darüber zu schreiben -> "Ruck durch die Gesellschaft" was ich so gesehen habe, hat e-media nur einen dummen chat. *tz* bei der Bildzeitung habe ich noch nicht nachgehakt. PPS: diesbezüglich stimmt mein Profil nichtmehr.... PPPS: nur wenn wir gemeinsam etwas gegen die drohende Überwachung machen, sind wir für MS und die Hardware-Hersteller ein ernstzunnehmender Gegner, wie schon oft genug zu diesem thread gepostet worden ist. Wir müssen die ONUs und Händler wachrütteln! Wie es scheint wissen viel zu viele Händler nicht einmal über die Bedrohung durch TCPA bescheid! Offenbar ist es MS und Co gut gelungen, TCPA sehr geheim zu halten! *heul* So ist es im weiteren Sinne unsere Aufgabe, dass die versierten User (=wir) genug Computerhändler und ONUs über die Problematik Aufklären und für einen Ruck sorgen. ----------------------------- Letzlich denke ich, wird es aber an den ONUs liegen, wie aufgeklärt sie dann sind, ob sich TCPA durchsetzen wird oder nicht, weil sie halt einmal die grösste Masse sind... und an uns, den versierten Usern wird es liegen, die ONUs bald genug und wirkungsvoll über die Risiken und Gefahren der neuen Technologie aufzuklären ----------------------------- Anhang: Ich werde auf jeden Fall nicht herumsitzen und zusehen, wie die Überwachungswelle über uns hinwegrollt, sondern etwas dagegen tun! Ich hoffe, es gibt genügend die sich anschliessen und wirklich was schlagkräftiges machen können! |
@h. grímnirson: Ich bin nicht so blöde, dass ich nein sage! (jetzt okay ;):D)
@masta2002: Ich fide das was du da machst sehr ehrenswert! Doch daarf ich den letzten "Etwas dagegen tun:" Link berichtigen: http://www.lb.shuttle.de/apastron/noTCPA.htm du hast nämlich einen Beistrich zum Link gesetzt, was ihn unwirksam macht ;) Wenn du die URL dieses Thread´s haben möchtest, ohne dass er dir dein neuestes Posting hervorhebt: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=75155 Einfach nur eine Ebene zurück und wenn du dann wieder auf den Link klickst, beginnst du beim ersten Posting! Ich hoffe, das es das war, was du gemeint hast. ;) :) Tja, die E-Media währe währe halt schon ein großer Erfolg! Doch das Problem ist, dass nicht einfach "nur" ein Artikel gedruckt werden soll, sondern auch die Leute ansprechen muss! Denn wenn ich bedenke, das ich den Bericht in der c´t auch erst dann gelesen hatte, als ich durch diverse Thread´s aufmerksam geworden bin . . . :rolleyes: MfG James |
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@James019: thx für deine Berichtigungen! und sonst: Bei e-media werde ich noch nachhaken (was sicher nicht einfach wird...), bin gespannt was rauskommen wird
Zusätzliche Meinung: Man kann nicht Dinge ändern, indem man nur darüber redet, sondern indem man AKTIV etwas dagegen unternimmt, versucht, möglichst viele Leute ebenfalls davon überzeugen zu können, mitzumachen; nur so kann man etwas erreichen/ändern. PS: geiler Anhang von dir unterm ----------- *ggg* In diesem Sinne: [Das Leben ist ein scheiss Spiel, aber die Grafik ist geil!] ;) |
Bitte, bitte ;)
Anhang? Ich mach doch nur Werbung und kommentiere sie mit Smilies ;) Where do you want to go? -> : M S : -> :ms: Have a lot of fun! -> : T U X : -> :tux: Das sagt ja wohl alles oder? ;) P.s.: Vieleicht sollte ich auch mal in´s E-media Forum schauen . . . :lol: Was ha´m denn die da für Themen? Erotik, Wie bediene ich einen PC, Hr. Doktor Professor Wichtig testet Computerschreibtische, Erotik, Hardcoretest für Betiebssysteme: einen ganzen Tag in der prallen Sonne . . . (ausgepackt versteht sich), Erotik und wie dicht sind Laptop´s (kann doch jedem mal passieren, dass er beim duschen vergisst, den Laptop aus der Hand zu geben) . . . Oder werden dort etwar über wirklich brauchbare Tipps gesprochen, wie z.B.: Wie ändere ich meinen Bildschirmschoner? - oder - Hilfe, kann meinen PC nicht ausschalten, habe nur einen Start-Knopf . . . MfG James P.s.: E-media sux!! -> darum registriere ich mich jetzt dort . . . hehe! :ms::ms::ms: P.p.s.: Natürlich um primär masta2002 zu unterstützen, doch wenn meine Erwartungen erfüllt werden, werd ich mir schon etwas "Spaß" gönnen :D:D:D |
shit, wie geht denn der Link vom E-media Forum :D
masta2002 wie ist denn dein dortiger Nick? Ich bin dann der James* (-> James mit irgenwas) Werd´s aber noch genauer posten . . . |
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