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Michi B 02.09.2002 10:45

Zitat:

Original geschrieben von Zwergerl


also zumindest bei den bildern könnst tumbnails machen, wo auf klick das bild in originalgröße aufgeht....... :rolleyes:

thumbnails hab ich eh...
das ganze ist in dreamweaver erstellt, also wenn man auf ein thumbnail klickt, geht eine html-seite mit dem bild auf, deswegen wirds natürlich nicht automatisch an die seitengröße angepasst, paßt genau bei 1024x.. aber bei 800x.. schauts natürlich blöd aus...

renew 02.09.2002 11:12

Zitat:

Original geschrieben von Michi B


thumbnails hab ich eh...
das ganze ist in dreamweaver erstellt, also wenn man auf ein thumbnail klickt, geht eine html-seite mit dem bild auf, deswegen wirds natürlich nicht automatisch an die seitengröße angepasst, paßt genau bei 1024x.. aber bei 800x.. schauts natürlich blöd aus...

Aber bist dir so sicher, dass die Leute in deiner Verwandschaft 800x600 verwenden (hab in dem Posting nix davon gelesen - aber vielleicht hab ich auch was übersehen ,))

Weil wenn die Seite nicht für die Öffentlichkeit ist, dann kannst ja den Benutzerkreis eh enorm einschränken. ;)

rev.antun 02.09.2002 14:17

... bei win-xy kommt noch dazu selbst wenn jemand 1024 * 768 auflösung fährt, jedoch eine grössere schrift für den desktop verwendet, ist es auch aus mit lustig. wer es nicht glaubt kann es mal testen :D

aber ich denk mal solange es nur ein fotoalbum ist sollte dies kein problem darstellen...;)

renew 02.09.2002 14:22

Zitat:

Original geschrieben von rev.antun
... bei win-xy kommt noch dazu selbst wenn jemand 1024 * 768 auflösung fährt, jedoch eine grössere schrift für den desktop verwendet, ist es auch aus mit lustig. wer es nicht glaubt kann es mal testen :D

aber ich denk mal solange es nur ein fotoalbum ist sollte dies kein problem darstellen...;)

man kann (leider) sowieso nicht alles durchtesten. Jeder Browser schaut ja sogar je nach Betriebssystem anders aus, und brauch einmal mehr, einmal weniger Platz. Der IE 6.0 ist bei Win98 komplett verschieden zu Win2k und natürlich auch verschieden zur XP Version.
Jetzt kann man sich mal ausrechnen, wie viele Mögliche Zusammenstellungen es gibt aus OS und Browser - und da sind die Schriftgrößen noch gar nicht berücksichtigt.

Nestrus 02.09.2002 15:07

Zumindest das mit der Schriftgröße kann man umgehen, wenn man immer dir Größe dazuschreibt, bzw in einem CSS file definiert. (zB definiert man

auf 12 und schreibt alles zwischen

und </p> Tags rein)
Wenn man das nicht macht, kann das jeder verändern, zB hier im Forum einfach STRG klicken und mit dem Mausrad spielen! (Wer kein Rad hat hat Pech gehabt! :p)

_m3 02.09.2002 15:12

Was natürlich SEHR intelligent ist, weil das in einer hohen Auflösung noch soooo toll zu lesen ist.
Publizier ein PDF oder in JPG, wenn Du due volle Kontrolle über das LAyout "brauchst".

renew 02.09.2002 15:26

Zitat:

Original geschrieben von Nestrus
Zumindest das mit der Schriftgröße kann man umgehen, wenn man immer dir Größe dazuschreibt, bzw in einem CSS file definiert. (zB definiert man

auf 12 und schreibt alles zwischen

und </p> Tags rein)
Wenn man das nicht macht, kann das jeder verändern, zB hier im Forum einfach STRG klicken und mit dem Mausrad spielen! (Wer kein Rad hat hat Pech gehabt! :p)

wer kein Mausrad hat, geht auf Ansicht/Schriftgröße. :p ;)

Aber irgendwann denkt man sich auch - wenn der User seinen Rechner selber so "verbaut", dass er meine Website nicht mehr gscheit angezeigt bekommt, dann hat er pech gehabt. Weil wenn die eigene Seite halbwegs gscheit programmiert ist und das System des Users einen uralt Browser hat und vielleicht auch noch ein paar Einstellungen (zB Schrift) ein normales Anzeigen verhindert, dann is das ja auch bei jeder anderen Seite im Internet so.

Michi B 02.09.2002 16:10

Zitat:

Original geschrieben von LLR


Aber bist dir so sicher, dass die Leute in deiner Verwandschaft 800x600 verwenden (hab in dem Posting nix davon gelesen - aber vielleicht hab ich auch was übersehen ,))

Weil wenn die Seite nicht für die Öffentlichkeit ist, dann kannst ja den Benutzerkreis eh enorm einschränken. ;)

das weiß ich eben nicht, nicht mal von meinen verwandten geschweige denn von den freunden der beiden, die ich großteils nicht mal kenne...

wenn man sich aber das ergebnis der umfrage anschaut, paßts eh, soviele wirds ja nimma geben die 800x.. haben und wenns über 1024x.. ist, ists ja kein problem... :)

Nestrus 02.09.2002 17:14

Zitat:

Original geschrieben von LLR


wer kein Mausrad hat, geht auf Ansicht/Schriftgröße. :p ;)

Aber irgendwann denkt man sich auch - wenn der User seinen Rechner selber so "verbaut", dass er meine Website nicht mehr gscheit angezeigt bekommt, dann hat er pech gehabt. Weil wenn die eigene Seite halbwegs gscheit programmiert ist und das System des Users einen uralt Browser hat und vielleicht auch noch ein paar Einstellungen (zB Schrift) ein normales Anzeigen verhindert, dann is das ja auch bei jeder anderen Seite im Internet so.

Ich finde das auch furchtbar, dass sich da manche Leute eine riesen-Opa-Schrift einstellen und deshalb das deign von 80% aller populären sites kaputt machen...
Übrigens: Das Pech gehabt hat sich blos darauf bezogen, dass ich denen das nicht erklären, weil ich zu faul bin um das nachzuschauen...

valo 02.09.2002 18:40

verwendets doch flash, da brauchts keine sorgen haben wegen der auflösung der user, weil sies eh ned resizen können :ms::ms::ms:

_m3 02.09.2002 18:54

Zitat:

"Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you had very little chance of reading a document written on another computer, another word processor, or another network."

-Tim Berners-Lee in Technology Review, July 1996
http://www.anybrowser.org/campaign/index.html

snowman 02.09.2002 21:53

Zitat:

Original geschrieben von Michi B
wenn man sich aber das ergebnis der umfrage anschaut, paßts eh, soviele wirds ja nimma geben die 800x.. haben und wenns über 1024x.. ist, ists ja kein problem... :)
du glaubst doch hoffentlich nicht, dass diese umfrage auch nur halbwegs repräsentativ ist? mindestens 30% der user verwenden noch 800x600. je nachdem welche user-gruppen man anspricht.

gruss,
snowman

3of4 02.09.2002 22:08

ich habe auf meine hp 2 versionen, eine f. 1024*768 und eine f. 800*600.

Allerdings habe ich jeweils in der Mitte von den Navigationsbalken (oben und links) einen Frame der sich immer an die aktuelle größe anpasst, damit gibt es keine selbst bei geringfügig anderen Auflösungen (bis 1280)großen Probleme mehr. Nur mit der Schriftgröße muss ich noch was machen.

Danton 02.09.2002 22:21

Wasser auf meine Mühlen ...
 
Wir wollen gerade in einem 10-Köpfigen Projektteam (Im Rahmen eines Kurses: "Internet-Programmierung") eine neue Homepage für eine Firma basteln - da hatten wir heute auch die gleiche Diskussion.
Zur Zeit sieht der Lösungsansatz aus wie folgt:
Eine Version für Netscape, eine für IE, (den Browser kann man angeblich in der index.html in JAVA abfragen...) da beide mit diversen unterschiedlichen Befehlen arbeiten,
UND
JEWEILS eine Version für 800*600 und eine 1024 * 768.
Bin ja gespannt, wie das geht (na ja, es ist Kurs, wir werden es hoffentlich lernen)
WENN ich mir allerdings die Umfrage so ansehe, können wir uns eigentlich 800*600 sparen, da das ohnedies kaum noch jemand verwendet.
(Bei 1600*1200 füllt 800*600 überhaupt nur ein Viertel des Schirmes - also wozu eigentlich ? (Außer zur Übung))
Liebe Grüße
M.G.

renew 02.09.2002 22:26

von 1600x1200 kannst nicht ausgehen. Das haben in der Umfrage grad mal 4 Leute gesagt, und das ist für die allg. Internet Community gesehen auch noch überdurchschnittlich.
In dem Forum sind viele "technik Freaks" die auch mal mehr in ihre Hardware investieren, einerseits weil sie es beruflich brauchen andererseits, weil es ihr Hobby ist.

Aber ich glaub, wenn man eine Seite fü 1024x768 baut, fahrt man recht gut. Die sollte auch noch ok bei 1280x768 sein. Und das sind sicher die 2 am weitesten verbreiteten Auflösungen.

käptn 02.09.2002 22:35

Re: Wasser auf meine Mühlen ...
 
Zitat:

Original geschrieben von Danton
Zur Zeit sieht der Lösungsansatz aus wie folgt:
Eine Version für Netscape, eine für IE, [...]
UND
JEWEILS eine Version für 800*600 und eine 1024 * 768.

Das kann wirklich nur zur Veranschaulichung für einen Kurs sein, denn aus Produktions-Sicht ist das kompletter Schwachsinn.

Zitat:

WENN ich mir allerdings die Umfrage so ansehe, können wir uns eigentlich 800*600 sparen, da das ohnedies kaum noch jemand verwendet.

Das würde ich nicht so sagen, man sollte auch bedenken in einem Forum welcher Art diese Frage gestellt worden ist.

~

sagi 02.09.2002 22:45

Zitat:

WENN ich mir allerdings die Umfrage so ansehe, können wir uns eigentlich 800*600 sparen, da das ohnedies kaum noch jemand verwendet.
Ich denke, dass alle User im Forum wissen, wie man das umstellt. Viele Leute surfen allerdings mit einem PC, den sie direkt von Hofer mit 800 x 600 geerbt haben und nicht auf die Idee kommen, dass man das überhaupt umstellen könnte.

c.

renew 02.09.2002 22:55

Zitat:

Original geschrieben von sagi


Ich denke, dass alle User im Forum wissen, wie man das umstellt. Viele Leute surfen allerdings mit einem PC, den sie direkt von Hofer mit 800 x 600 geerbt haben und nicht auf die Idee kommen, dass man das überhaupt umstellen könnte.

c.

ich glaub bevor wir ins endlose diskutieren was wann wie wo notwendig ist: ES GIBT KEINE FAUSTREGEL DIE IMMER GILT

Es kommt darauf an, welche Zielgruppe die Seite haben soll. Ich kann nicht auf einer öffentlichen Seite, die eine riesige Zielgruppe hat, wo auch Leute dabei sein werden die noch ältere Browser, kleinere Auflösungen etc verwenden, mit den neuesten Techniken und Anforderungen eine Seite machen.
Allerdings wird man auch ein Mindestmaß voraussetzen dürfen, damit die Seite zumindest ein paar optische Reize bieten kann. ;)

Nur als kleines Beispiel, wie hartnäckig zB manche User sind: Auf der Seite die ich betreue, hab ich mir auch ein Statistik-Scipt gebastelt, was die Browserversion der Benutzer fest hält. So ca. 90% haben den IE die restlichen Netscape Derivate und andere Browser.
Und von allen Netscape zugriffen, macht 43% der Zugriffe die Version 3.01 aus. Ich weiß nicht, wie man mit dieser Version im Internet unterwegs sein kann, auf jeden Fall produziert dieser treue Besucher der Seite die meisten Zugriffe via Netscape.
Ich hab mir mal Testweise den 3.01er installiert und versteh es wirklich nicht. Der bekommt was weiß ich wie viele Fehlermeldungen von JavaScript, weil diese Version anscheinend damit noch nicht klar kommt. (das Menü(in dem der JS Code steht) ist 100%ig HTML 4.01 kompatibel)
Aber ich kann nicht eine Seite machen, die noch mit Browser Version 1.0 läuft. Da hat niemand was davon.

Najo, es is halt a Kreuz mit dem Webdesignen..... ;) :D

valo 02.09.2002 22:56

800x600 immer wieder

wer mehr braucht (breite), sollte sich vielleicht gedanken übers layout machen :ms: :ms:

schauts euch mal grosse news protale an, alle 800pixel breit oder schmäler...

valo 02.09.2002 23:01

Zitat:

Original geschrieben von LLR
1.) Allerdings wird man auch ein Mindestmaß voraussetzen dürfen, damit die Seite zumindest ein paar optische Reize bieten kann. ;)

2.) Aber ich kann nicht eine Seite machen, die noch mit Browser Version 1.0 läuft. Da hat niemand was davon.

1.) wer braucht wirklich optische reize wie javascript menüs? wieviele leute haben javascript aus sicherheitsbedenken deaktiviert? mittlerweile, sag ich mal: viele.

2.) verlangt auch niemand, dass die hp ab v1 laufen muss (mozilla zb. mal ausgenommen ;))

renew 02.09.2002 23:16

Zitat:

Original geschrieben von valo

1.) wer braucht wirklich optische reize wie javascript menüs? wieviele leute haben javascript aus sicherheitsbedenken deaktiviert? mittlerweile, sag ich mal: viele.

2.) verlangt auch niemand, dass die hp ab v1 laufen muss (mozilla zb. mal ausgenommen ;))

ad 1) brauchen tuts niemand - und wers bei mir abgeschalten hat, bekommt halt den "optischen Reiz" nicht zu sehen. Aber die Seite funktioniert noch. ;)

ad 2) das was mich am meisten "zwickt" is, dass der Netscape 4.x der am weitesten Verbreitete Browser von Netscape ist. Und man somit via StyleSheets in eine komplette Sackgasse fährt.

Und so viel Zeit hab ich auch nicht / will ich nicht investieren um 2 Seiten für verschiedene Browser(versionen) zu programmieren, was teilweise dann sowieso nicht funktioniert - weil JavaScript abgeschalten ist. :mad:

Außerdem programmier ich lieber ASP als irgendwelche JS zu schreiben, oder sonst richtig zu "designen" ;). Da bin ich von der ganzen Clientsch***e total unabhängig. :cool:

3of4 03.09.2002 17:37

Zitat:

Original geschrieben von LLR
Außerdem programmier ich lieber ASP als irgendwelche JS zu schreiben, oder sonst richtig zu "designen" ;). Da bin ich von der ganzen Clientsch***e total unabhängig. :cool:
Findest du ASP wirklich so toll?
Ich habe es mir zwangsweise ein bisserl angeschaut, und finde es nicht sehr gut!!!

Nestrus 03.09.2002 19:28

Zitat:

Original geschrieben von LLR


1. Ich kann nicht auf einer öffentlichen Seite, die eine riesige Zielgruppe hat, wo auch Leute dabei sein werden die noch ältere Browser, kleinere Auflösungen etc verwenden, mit den neuesten Techniken und Anforderungen eine Seite machen.

2. So ca. 90% haben den IE die restlichen Netscape Derivate und andere Browser.

@1: Hehe, was ist mit Textbrowsern??
@2: Wobei du noch nicht mal erwähnt hasst, dass es auch bei den 90% völlig unterschiedlich sien kann, wegen versch. Versionen, Betriebssystemen UND den Browsern (wie Opera defaultmäßig), die sich nur als IE ausgeben den code aber wegen anderer engine anders interpretieren...

Atlan 04.09.2002 01:03

eigentlich ist es ja 2560*1024 sprich 2*1280*1024 im multimonitormodus

Tarjan 04.09.2002 08:35

Wenn sich die Webseitenhersteller nur an den Standard halten würden, wäre schon viel gewonnen.

Jet_A1 04.09.2002 09:19

Hallo Friends,

und bitte hab Erbarmen mit den Modem Benutzern.:D

fredl 04.09.2002 11:44

Also i hab normal 800x600 eingestellt und hab probeweise auf 1024x768 umgestellt.
Mit der Einstellung brauch i spätestens am Freitag a neue Brille und wär wahrscheinlich sowieso bald blind:( .
i blei dabei:)

3of4 04.09.2002 12:10

ich glaube trotzdem das sich 1024*768 oder höher durchsetzen wird. Wem dabei die Augen wehtun, der kann sich ja einen 21" Bildschirm kaufen, die sind ja nicht unerschwinglich.

Nestrus 04.09.2002 12:14

Zitat:

Original geschrieben von fredl
Also i hab normal 800x600 eingestellt und hab probeweise auf 1024x768 umgestellt.
Mit der Einstellung brauch i spätestens am Freitag a neue Brille und wär wahrscheinlich sowieso bald blind:( .
i blei dabei:)

Das ist blos gewöhnungssache, wenn ich Win neu installier, ist ja auch 800x600 eingestellt, wenn ich dann auf 1152x768 umstell (mein Standard auf dem 17er) denk ich auch zuerst: jessos, hatte ich das immer schon so winzig?, aber nach einer viertel Stunde bin ichs wieder gewöhnt und finds wieder super.

renew 04.09.2002 13:10

Zitat:

Original geschrieben von Professor Mailbomber

Findest du ASP wirklich so toll?
Ich habe es mir zwangsweise ein bisserl angeschaut, und finde es nicht sehr gut!!!

JO!

Ich weiß nicht was schlecht daran sein soll - lass mir aber gern ein paar Punkte aufzählen die net so gut sind und woanders (PHP zB) besser gelöst sind. Was ich für mich persönlich total leiwand find is - VB is die Programmiersprache in der ich bis jetzt am meisten gemacht hab und dadurch auch die meiste Erfahrung wegen Fehlerbehebung, Methoden, Funktionen usw hab. Das heißt ich brauch mir nur noch die "ASP-spezifischen" Sachen anschaun und kann mich voll auf den Code stürzen. ;)
Außerdem kenn ich mich auch teilweise in ADO aus, was ja kein Nachteil mit DBs is.

Hab aber auch schon ein wenig PHP gemacht. Mir kommts vom allgmeinen her (die Syntax is natürlich anders) net sooo unterschiedlich vor (was ich mich jetzt erinnern kann - is schon länger her).

Bei mir kommts halt immer auch drauf an, was ich grad machen will/kann. ASP ists deshalb, weil die Website auf einem IIS 4 rennt und dort natürgemäß ASP (teilweise in Verbindung mit einer Access DB - is net Ideal, aber der Webspace gibt leider keine DNS inkl. SQL Server her ;))

Zitat:

Original geschrieben von Nestrus

@1: Hehe, was ist mit Textbrowsern??
@2: Wobei du noch nicht mal erwähnt hasst, dass es auch bei den 90% völlig unterschiedlich sien kann, wegen versch. Versionen, Betriebssystemen UND den Browsern (wie Opera defaultmäßig), die sich nur als IE ausgeben den code aber wegen anderer engine anders interpretieren...

erwartest jetzt, dass ich Webdesign für einen Textbrowser mach? :p ;)
Außerdem bin ich mir sicher, dass 99,9% der Besucher der Seite völlig unbekannt ist, was ein Textbrowser is.
Meine Statistik is natürlich net 100% richtig - es gibt mehr als nur IE und Netscape - aber ihren Zweck erfüllt sie.
Und Opera dürfte vielen eher auch wie ein Theaterstück an der Theater an der Wien vorkommen als ein Browser. :lol:
Und das mit den verschiedenen Betriebssystemen und Aussehen der Browser hab ich schon erwähnt. :p

Das ganze was ich mach is eine Vereinshomepage für einen Fußballclub - da gibts net so viele technisch versierte. ;)

renew 04.09.2002 13:12

Zitat:

Original geschrieben von Nestrus

Das ist blos gewöhnungssache, wenn ich Win neu installier, ist ja auch 800x600 eingestellt, wenn ich dann auf 1152x768 umstell (mein Standard auf dem 17er) denk ich auch zuerst: jessos, hatte ich das immer schon so winzig?, aber nach einer viertel Stunde bin ichs wieder gewöhnt und finds wieder super.

stimmt!

Jetzt stell dir mal den Effekt von 640x480 (weil ja keine Graka Treiber für die R8500 bei Win2k dabei sind) wenn ich dann auf 1600x1200 umschalt. :lol: ;)

Nestrus 04.09.2002 16:28

@hp: zeig mal her! (ein link reicht, musst nicht die ganze Seite kopieren... ;) )

@auflösung-umschalten: Hui, vertikal 250% mehr Pixel, da schaust dann sicher kurz so: :utoh: so: :verwirrt: oder so: :eek: aus...

renew 04.09.2002 16:51

Zitat:

Original geschrieben von Nestrus
@hp: zeig mal her! (ein link reicht, musst nicht die ganze Seite kopieren... ;) )
Is eh online. ;) Ich hab mich nur net traut an link setzen... :lol: Na ich hab nur gwartet, dass wer fragt.... ;)

http://fcpurkersdorf.at

Ich geh mal in Deckung und mach mich auf harsche Kritik gefasst..... (*duck* ;))


Zitat:

@auflösung-umschalten: Hui, vertikal 250% mehr Pixel, da schaust dann sicher kurz so: :utoh: so: :verwirrt: oder so: :eek: aus... [/b]
so ungefähr....
aber nach einiger Zeit gehts wieder. Und spätenstens wenn man dann mal was programmiert, Bildbearbeitung oder ähnliches macht is man wieder froh drüber.... :D

3of4 04.09.2002 19:26

du wohnst in Purkersdorf???

renew 04.09.2002 19:32

Zitat:

Original geschrieben von Professor Mailbomber
du wohnst in Purkersdorf???
jop - hab bei dem netten Verein auch mal gespielt. ;)

hab ich eh schon in ein paar postings geschrieben. Die hast wahrscheinlich net glesen..... :)

Pioneer 04.09.2002 19:35

1280x960 @ Samsung Sync master 950p plus @ 100 Hz

Bin mehr als zufrieden mit meinem Bildschirm.

_m3 04.09.2002 19:43

Zitat:

Original geschrieben von LLR
erwartest jetzt, dass ich Webdesign für einen Textbrowser mach? :p ;)
Ja genau das erwarte ich, weil genau diese Einstellung verschafft uns immer wieder Webseiten, die einen 6 Punkt Font verwenden (suuuuuper, bei 1600x....), ein Quicktime, Java, Flash und VRML-PlugIn verlangen und noch dazu eine halbe Stunde zum Laden brauchen. :mad:

Zitat:

"Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you had very little chance of reading a document written on another computer, another word processor, or another network."
-Tim Berners-Lee in Technology Review, July 1996

_m3 04.09.2002 19:46

Zitat:

Original geschrieben von LLR
http://fcpurkersdorf.at

Ich geh mal in Deckung und mach mich auf harsche Kritik gefasst..... (*duck* ;))

Schaut bei mir "suuuper" aus.

_m3 04.09.2002 19:47

Hier noch der Screenshot dazu:
:lol:

James 04.09.2002 19:48

naja wenn wir mal davon ausagehen das man die auflösung irgendwie mit an script rausbekommt muss mann doch ned so viel ändern an ner page css für schrift und wenn die tables ned zu kompliziert san kann man sie auch mit ner 100% darstellen oder man muss halt 3 für typische auflösungen machen...


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