ja dann nimm dir xp

das kannste sie alle zusammenlegen

Schon lange.

hehe
mit dem Opera gehts ja
und Win2000 werd ich gegen XP nicht so schnell eintauschen :D

Chesus

Re: Re: Browserkrieg
 

Hallo!

ad 1.) Das ist bullshit. Manche Leute denken halt daran, daß es nicht so toll wäre wenn aus dem Internet das MSN wird....

ad 2.) Ja, kannst du. Das ist nämlich deine einzige Waffe gegen einen übermächtigen Konzern: Konsumverweigerung.


Es geht darum daß das Internet für jeden immer und überall nutzbar ist. Die "Optimisierung" auf einen bestimmten, sogar auf nur 2 Plattformen beschränkten und in vielen Teilen zu kritisierenden (Accessability,Internationalisation,Standards) Client ist eine Diskriminierung der User die eine Wahl treffen können wollen.

Schreibt anständigen Code und das Problem löst sich von selbst.

Und wie sagte Linus Torvalds schon so schön:

"Die Leute aus dem ehemaligen Ostblock sind völlig überfordert vom neuen westlichen System. Damals gab es nur eine Partei und man wusste was man zu wählen hatte."


Ciao,

Steve
P.S.: Aktueller Stand CARGAL: 59.99% Mozilla/5.0 20.64% MSIE 6.0 8.68% MSIE 5.0 5.11% MSIE 5.5 1.36% Opera/6.0 6 624 0.92% Mozilla/4.7

Re: Re: Re: Browserkrieg
 

diese zugriffe kommen sicher zu 40-50% von mir :D

Re: Re: Re: Re: Browserkrieg
 

Scheinbar auch noch stolz drauf ;) :ms:

Re: Re: Re: Re: Re: Browserkrieg
 

...so ein Idiot :D:lol: ;)

Ach ja , ich verwende Mozilla und IE6 abwechselnd und/oder parallel durcheinander
bin ich jetzt ein Halbidiot ?

@Mailbomber, auch wenn Du dich dank Mozilla nicht zu den Idioten zählen brauchst - deine Einstellung zu den anderen heiß diskutierten Kriegsgeräten wiegt das ja wieder auf :D ;)

aber eigentlich muss man sagen, dass das netz immer so funktioniert hat (bitte nicht falsch verstehen, standards sind schon gut). aber eigentlich wurden immer wieder gewisse tags von gewissen browsern "erfunden" und die, die sich durchgesetzt haben, wurden dann quasi standard und sind heute html-standard. der einzige unterschied ist, dass jetzt der IE halt so 90% marktanteil hat, und dass das jetzt vielleicht mehr auffällt. prinzipiell hält sich der ie aber schon ganz gut an die standards. da ist ein opera oder mozilla teilweise auch nicht besser. und in gewisserweise hat das html-konsortium auch selbst schuld, weil sie viele tags als standard erklären, wo überhaupt nicht gesagt ist, ob sie sich durchsetzen. also eigentlich genau das gegenteil wie das web früher funktioniert hat (siehe oben.)

gruss,
snowman

Lieber Snowman!

Das stimmt so heute nicht mehr. Wenn Du Dir den aktuellen HTML 4 bzw. XHTML Standard anschaust, sind von den proprietaeren Tags keine mehr uebrig geblieben. Diese wurden alle durch CSS ersetzt.

Das W3C wurde durch die rasante Entwicklung des Webs einfach ueberrollt. Seit HTML 4 gibt es aber fuer dei Browser und Toolhersteller keine Ausrede mehr, sich nicht an den Standard zu halten.

is ja wieder mal ganz witzig zu lesen!

zum idioten: jeder mensch hat nen vogel, der einen mehr und der andere weniger! ...und die die behaupten sie hätten keinen haben meist den größten.

also nicht zuviel aufregen!

browser: mozilla/opera/ie

meiner meinung nach ist es sch*** egal welchen browser man benutzt, hauptsache er funktioniert und ist fein zu bedienen! wieso sollte ich mir jetzt irgend ein "spezial" browser runterladen, wenn ich mit dem IE gut auskomme?!

Stimmt natürlich, warum sollte ich $LIEBLINGSESSEN verspeisen wenn ich von Butterbrot satt werde. ;)

Bitte jetzt keinen Flamewar starten, mir ist nur fad weil ich krank bin und deswegen nicht weg gehen kann...

jedem das seine. es gibt viele geschmäcker, die meißt sind halt "idioten", jo bin auch ein "idiot".

nochwas zum erstellen der webseiten: es ist oft wirklich mühsam, eine seite für beide browser zu erstellen, sicher gibt es schon möglichkeiten wie css, aber trotzdem, es ist manchmal ziemlich schwer. weiß ned ob das ein standard ist, oder ob das einfach ms mal so eingebaut hat, es ist folgendes: events wie onclick, onmouseover oder sowas, nimmt der netscape bei nur sehr wenigen tags (oder ist das beim 6er schon anders?), der ie nimmt das bei vielen (wo es auch sinnvoll ist) tags. für den netscape muss man dann wieder in javascript herumprogrammieren.
noch zu anderen browsern: es ist fast sinnlos, bei den seiten darauf zu achten, das sie bei jedem erdenklichen browser funktionieren, man muss vielleicht auch etwas auf die zielgruppe achten, auf einer ms-fanseite brauchst nicht drauf achten, dass die seite im netscape perfekt dargestellt wird.

dann noch zum taskleisten-"problem": es gibt da was ganz nützliches, nennt sich abolimba multibrowser (http://www.abolimba.de/), der benutzt die ie engine, und verhält sich mit den fenster ähnlich wie opera, ist echt genial, einfach mal probieren.

und dann noch was: warum hat man nicht schon lange gutpunkte von den browser-engines gesammelt, die als standard festgelegt, eine einheitliche engine programmiert, und die dann den browsergiganten zur verfügung gestellt. wär doch genial.

blöd ists nur, wenns unterschiede in der standardsdarstellung ein und desselben browsers gibt. wie zb. beim ie, vergleich zwischen mac und pc.

Jeder der so begeistert vom IE ist soll doch bitte mal die Einstellungen vom IE und Mozilla in Hinsicht Cookiemanagment, Passwortspeicherung, Javascript Blockierung ansehen. Da sieht der IE sehr blass aus.

Und warum schafft es bitte M$ nicht soetws in den IE zu ingtegrieren? Das ist bei mir der stichhaltigste Grund Mozilla zu verwenden.

Zur not bin ich ja mit dem IE zwagsbeglückt. Aber wenn ich nicht unbedingt etwas von einer Seite brauche die mit Mozilla nicht funktioniert kann sich die Seite brausen gehen.

imho is der erste post n bisl zu krass forumuliert..

meiner meinung nach spricht nix gegen die verwendung vom IE. wer damit auskommt, von mir aus.
ich hasse nur solche idioten (und das sind wirklich idioten) die "IE optimierten" (dh. falschen) code schreiben.


"prinzipiell hält sich der ie aber schon ganz gut an die standards. da ist ein opera oder mozilla teilweise auch nicht besser."

folgende seite ist 100% standard-konform, sieh sie dir bitte mal im IE, dann in mozilla an.

http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/index.html

tja, keiner ist perfekt: http://www.richinstyle.com/bugs/table.html

gruss,
snowman

wow, thx für die url!

Hallo!

ad 1.) Der Code des 6`er oder 7`er Netscape (sprich Mozilla) ist grundsätzlich ein anderer als bis zur 4`er Serie. Schau ihn dir an.

ad 2.) Ich finde das ist der falsche Ansatz, da das zu "Zonen" im Internet führt, wo "man am besten nicht hinsurft"... Das ist als würde man Grenzen errichten. Die MS-Fanseite ist ein extremes Beispiel, würde aber dennoch von Engstirnigkeit zeugen. Schlimm wird es wenn Newsseiten oder Hardwarehersteller (ati.com) User diskriminieren.

ad 3.) Diese Engine gibt es schon, sie heisst "Gecko", bildet das Herz von Mozilla und ist frei verfügbar unter einer Opensourcelizenz (bald sogar unter der GPL). Das einzige was gewisse grosse Hersteller daran hindert sie zu nehmen ist die eigene Agenda, die auf eine "Privatisierung" des Internets abzielt.


Ciao,

Steve
Mozila

das mit den zielgruppen war etwas extrem, da war vielleicht aauch noch die erinnerung da, als M$ mal deren seiten (zumindest ein teil davon) gegen andere browser als ie "gesperrt" haben. da wurde man als netscape- oder sonstiger anderer browser-user darauf hingewiesen, sich den ie zu laden, weil man sich die seiten sonst nicht ansehen könne.
zu gecko: man müsste einen ie streik machen, dass vielleicht M$ gecko als engine verwendet :D , aber das ist, und wird wahrscheinlich nur ein traum bleiben.

Das vielleicht, aber die nächste Version von AOL basiert auf Mozilla. Und damit kommen auf einen Schlag Millionen von neuen Usern dazu. Und die auszugrenzen wird auf Dauer nicht zielführend sein wenn man eine Seite betreibt.

oder wie zwischen ie5 und 6...:ms:

apropos, entschuldigt wenn ich abdrifte, aber benutzt irgendwer die in dien browsern integrierten mail-clients?

na. ;)
Halte davon nicht viel. Und da ich sowieso Outlook 2000 habe, wüsste ich keinen Grund Express zu nehmen. Ich weiß, es gibt natürlich auch andere (Beim Netscape dabei oder Eudora zB) aber, dadurch ich sowieso mitn PocketPC Synchronisiere muss ich ja sogar Outlook nehmen. Aber dort find ich mich schon zurecht, also warum sollt ich umsteigen (und ja, ich hab einen Virenscanner. :D)

Andere Frage, jetzt wieder zum Browserkrieg: was schätzts ihr, wie viele User sind, wenn sie einen Netscape Browser verwenden noch mit der Krücke 4.7.x unterwegs? Weil ich hab mir den mal installiert, um die homepage zu testen, und da schaut es zB bei Tabellen anders als im IE und Mozilla 1.0 aus.

geht ohne Probleme mit meiner Explorer 3.0.
Sogar die "3.Taste"(Scrollrad) funktioniert ohne Probleme im Mozilla.

Warum nich IE?
 

HI!

Für mich gibt er derzeit keinen Grund vom IE auf nen anderen Browser umzusteigen, Opera/Netspace habe mich mehrmals probiert und war dann aber nicht entgültig begeistert.

Das mit dem I........... nehm ich nicht ernst, andere sind ja auch der Meinung das Benützer von alternativer Software auch nicht ganz real sind, und was solls jeder soll nehmen was er will und Fair sein oder? .


cu Mr. Hometown:tux:

naja, bei dem sieht ja alles anders aus:ms:

also auf www.webhits.de steht was von 12%, obwohl ich dort noch nie rausgefunden hab in welchen zeiträumen die messen, aber seit ich dort vorbei schau is er immerhin schon um ca. 3% gesunken...

Naja, die werdens aushalten müssen, dass die Seite a bissl gschissn ausschaut bei der alten Gurkn (aber man kann sie immer noch erkennen). ;)
Weil beim aktuellen Mozilla/Netscape6.2.3 wird sie eh vollkommen korrekt dargestellt.

Hab mir jetzt eh selber ein Script gebastelt, welches mitloggt welcher Browser verwendet wird. :) Da werd ich dann eh sehen, was die User verwenden. Aber ich nehm auch an, dass es zu 90% der IE sein wird.

ich schätze mal so ca. 3-4 %, je nach website. ist aber immer noch der am häufigsten genutze netscape-browser.

gruss,
snowman

Ich verwende den Browser nicht, nur den Messenger. Glaube aber, daß es gar nicht so wenige sind - die meisten schern sich ja nicht, Hauptsach es geht irgendwie!

Ich verwende den IE6, weil er mir einfach von der Oberfläche her sympathisch ist.

Ach ja...
 

Bei den integrierten Mailclients fällt mir was ein : Bei XP kann man Outlook Express ja nicht einfach so deistallieren... wie hiess nochmal die Datei in der man was verändern muss ?

Wenn man sich ein wenig mit HTML beschäftigt hat, dann gibt es eine große anzahl von Funktionen, die mit allen Browsern angezeigt werden können. Dann wiederum gibt es "Erweiterungen", die der IE eingeführt hat, und nur von diesem Unterstützt werden. Weiters generieren Micro$oft Programme wie FrontPage oder auch Dreamweaver (zumindestens bei den früheren Versionen) einen schwer zu bearbeitenden Code, und die Kompatibiltät zu anderen Browsern außer IE ist mehr als fraglich. Deshalb sollte ein guter Webmaster seine Seite auf vielen der gängigen Browser testen, und das ist nicht nur IE.
Und wenn du sagst, dass ich jeden Webmaster hier beleidige, dann solltet ihr beginnen, ein paar Lektüren über guten HTML Style lesen...

PredeX

@Predex

stimmt vollkommen.

Ich teste die Seite im Moment daheim auf 5 verschiedenen Browsern (Netscape 4.78, 6.23, Mozilla 1.0, IExplore 5.5, IExplore 6.0). Das einzige "Problem" was ich habe ist, dass mein Vater in Zukunft die Seite übernehmen wird und keine Ahnung von HTML oder irgendwelchen Standards hat. Drum erstellt er die Seiten auch in Frontpage.

Zu meiner großen Verwunderung, werden die Frontpage Seiten in allen Browsern korrekt dargestellt(außer Netscape 4.78 - aber der handelt die Elemente einfach noch anders als die übrigen).
Es wird sogar eine Tabelle die mit Excel erstellt wurde, dann ins Frontpage kopiert wird richtig angezeigt.
Der Code ist nicht wirklich leicht wartbar (überall Style Argumente) aber dadurch, dass in Zukunft auch immer Frontpage zur Erstellung verwendet wird ists eigentlich egal. ;)

Also so wie die meisten hier ein THX für den idioteN :)

Ich benutze zwar auch Mozilla (1.0) und habe dazu gleich eine frage:
Kann es sein das Mozilla um einiges langsamer ist als IE6.0 ?

Mir ist aufgefallen das sich im IE die sites viel schneller aufbauen, ist das normal?

Und woher bekomme ich Opera würde den auch gern mal ausprobiereN!!

Mfg Menue!

da kann ich dir nur zustimmen

ich verwende den IE und hatte noch nie ein problem damit, für mich ist der IE nicht nur standard browser, sondern der einzige.

btw. mozilla, nicht mozzila... soviel zu den IE idioten

dieser ansicht war ich eigentlich auch immer, aber seit ich den ram-cache saftig raufgeschraubt habe kommt er mir schon rel. schnell vor....

mich würd noch interessieren wofür die pipelining einstellugn ghört?

...aber ist bei euch im mozzi die textarea auch nur halbsobreit wie der platz der eignetlich da wäre?

versuchs mal im google mit "opera +download" ;)

oder mit http://www.opera.com ;)

und wieder wird den leuten alles auf die nase gepickt ... :D