AGP
 

Vom Prinzip her ist ja nicht unbedingt gesagt, daß es nur bei P4-Boards ein Problem damit geben kann. Das kommt ja auf die Mainboard-Hersteller an. AGP-Slot ist schließlich AGP-Slot.

Weil die P4 Chipsets von Intel die erstens sind die ausschließlich mit 1,5V AGP Spannung arbeiten. Was is da dran so schwer zu verstehen?
Und es sind auch nicht die nVidia Grafikchips schuld, sondern einzig und allein Grafikkartenhersteller die sich nicht an die Spezifikationen halten.

Also jetzt kommts mir so vor, als ob da einige um den heißen Brei herumreden.

> alle, die du aufzählt hast, sind 2x/4x combokarten und lassen sich in p4 boards verwenden

Also betrifft es doch NICHT NUR AGP 2X Karten !!!
Das ist der entscheidende Satz den ich schon die ganze Zeit versuche, begreiflich zu machen. Das gehts nicht ums Posting-Lesen oder nicht. Da gehts darum, wie weit das Problem geht und was jetzt exakt und tatsächlich alles passieren kann wenn man ganz konkret ein bestimmtes Mainboard und eine bestimmte Grafikkarte in der Hand hat und sich denkt: Sind jetzt bald ein paar Tausender weg oder nicht ?

Ich habs noch immer nicht verstanden. Kann mir bitte jemand im Klartext und ohne abzuwimmeln erklären oder mich als jemand hinzustellen, der sich nicht informiert. Genau das mach ich doch jetzt und in diesem Moment.

Also kann es doch sein, daß ich eine der genannten Karten in ein normales P4 Board einbaue und dann ist alles hin ? Und es betrifft NICHT NUR BOARDS MIT AGP UNIVERSAL SLOTS ???

Ich hab ehrlich die Postings und Artikel von vorne bis hinten gelesen. Deswegen kommen ja die kritischen Fragen. Jedenfalls ist es so, daß da für mich irgendwas nicht zusammenpasst.

Wenn ich irgendwas falsch verstanden habe, dann bitte ich das so zu erklären, daß ich es auch verstehe. Wenn möglich ohne persönlich zu werden.

AGP
 

@Authentic

Dies würde aber bedeuten, daß ich bei der Auswahl der Grafikkarte sehr wohl berücksichtigen muß, welches Mainboard, bzw. welchen Chipsatz ich darauf habe.

Es könnte ja dann sein, daß zum Beispiel ein Board mit VIA-Chipsatz sehr wohl den AGP-Port mit 3,3V versorgen kann. Dies würde aber weiters bedeuten, daß das Board erkennen muß welche Grafikkarte im Slot steckt, und die entsprechende Spannung zur Verfügung stellt.
Sonst könnte ja auch hier die Grafikkarte zerstört werden, und eventuell auch noch das MB. Das hört sich eigentlich ziemlich verrückt an. :confused:

@garfield: du hast es genau verstanden wies abrennt. natürlich checkt das board was drinnen is und was es liefern muß. und auch das liegt an den graka herstellern, dass sie dem mobo das richtige übermitteln.
also eigentlich müssten die graka hersteller eine comp. liste machen.
und wenn du ein board mit einer graka um'd ecken bringst, die lt. specs für agp 4x geeignet ist, dann müsste der graka hersteller für den schaden aufkommen, sprich neues board zahlen.
that's it.

HALLO???

es betrifft nur agp 2x karten, die eine zus. aussparung für agp 4x haben, agp 4x aber nicht unterstützen und mainboards mit universal-agp-slot (gibt es solche?). is jetzt alles klar?

als "deppenvideo" würde ich das nicht bezeichnen. es zeigt sehr deutlich, das das thermal-management des p4 um häuser besser ist, als das des athlons. der gezeigte fall, dass der kühler einfach runtergenommen wird, ist zwar in der praxis unwahrscheinlich. aber wenn der p4 sogar das aushält........


lg
matrox

> also eigentlich müssten die graka hersteller eine comp. liste machen.

Jetzt kommen wir der Sache schon langsam näher. Genau das ist das Minimum, was sich ein betroffener Kunde, der ja schließlich auch den vollen Preis für ein Produkt bezahlen muss, wünschen würde.

Meiner Meinung sollte man aber zumindest einen Schritt weitergehen. Denn Intel als Chipsatz-Designer und auch die Mainboard-Hersteller sollten sehr wohl gewusst haben, dass es diese Grafikkarten am Markt gibt. Gibts da kein einziges Mainboard, das dieses Problem gelöst hat ?

Ich denke mir, das kann doch nicht so schwierig sein, einen Schutz gegen Überspannung einzubauen. Muss doch viel einfacher und wesentlich billiger sein, als z.B. einen 100%igen Schutz gegen Überhitzung einzubauen. Einen Überspannungsschutz kriegt man ja in jeder halbwegs brauchbaren Steckdosenleiste.

Oder ist das im Mainboard-Design und in den Chipsatz-Spezifikationen nicht so einfach umzusetzen ?

Klar, von der Theorie her wurde es schon gesagt, dass das alles nie sein sollte. Aber die Praxis schaut anders aus. Und das ist das einzige was zählt. Denn wenn theoretisch irgendwer die Garantie übernehmen sollte, also nur aus dem Gerechtigkeitssinn heraus. Aber praktisch niemand zahlt, was solls ? Der Schaden bleibt dem Kunden.

Für den Hersteller ist es nicht so schlimm, verkauf ma eben noch mehr Mainboards inklusive Chipsatz. Aber für den Kunden ist es katastrophal, wenn sowas passiert. Das kann einem die Freude auf lange Zeit vermiesen.

> es betrifft nur agp 2x karten, die eine zus. aussparung für agp 4x haben, agp 4x aber nicht unterstützen und mainboards mit universal-agp-slot (gibt es solche?). is jetzt alles klar?

Aber welches Mainboard um alles in der Welt hatten dann die Leute von Hardtecs4u, das sie sich nicht anstarten trauten, weil sonst beides defekt gewesen wäre ?

http://hardtecs4u.com/reviews/2001/agp4x/index5.php#2
Auf Grund der nun geschilderten Umstände war es uns definitiv nicht möglich, die betroffene Karte in einem i845 oder i850 System zu testen. Denn mit dieser Erkennung hätte sie eben jenen Schaden verursacht, vor welchem uns EPoX in ihrer Pressemitteilung warnte: Defekt der Grafikkarte und Defekt des Mainboards.

Und das dazugehörige Bild auf der Webpage ist KEIN Universal Agp Slot ! Und die gezeigte Karte lässt sich sehr wohl in den Agp-Slot einsetzen. Oder ist das alles nur Verwirren und Täuschen ?

Also, ich fahr zu einer Tankstelle, nehme eine zapfsäule und steck das ding in meinem Tankstutzen, und lass es rullen!

Dann fahr ich weg und mein Motor ist futsch!!

Naja, da kann ja die Tanksäule nichts dafür, das den falsch montierten
DIESEL stöpsel in meinem "genormten" Benzin stutzen passt!!

Da ist ja mein Motor schuld....gell Lord!

Ich lach mich eins ab.

:D :D

Naja, ich denk mir als Chipsatz Hersteller darf ich doch hoffentlich schon darauf vertrauen, dass die Hersteller der anderen Komponenten im System die allg. gültigen Richtlinien einhalten. Ansonsten kann man ja gar kein Chipset mehr machen, wenn man sich nach allen Extrawürschten der diversen Hersteller richten würde.
Wie gesagt es is kein Problem das vom Chipsatz (oder dem Motherboard solang kein Universal AGP Slot verbaut wird) ausgeht.
Daran sind einzig und allein Grafikkartenhersteller schuld, die die Specs. einfach irgendwie verändert haben. Denn wenn eine Grafikkarte nicht AGP 4x wirklich unterstützt (und damit die 1,5v Versogungsspannung), dann dürfte sie auch nicht die entsprechende Ausnehmung haben.
Und es gibt keine AGP 4x Karten die lt. Spezifikation im AGP 4x Modus mit 3,3V arbeiten, weils eben auf 1,5v festgelegt sind.

tjo, i hab no nie was von epox gehalten :D sogar des gschissene qdi platinix 4 hat die agp4x codierung

Ja sicha. Ich lass das Kühlwasser ab. Dann fahr ich mit dem Auto und wenn dann der Motor defekt ist, ist der Hersteller Schuld. Gell Löwe ;)

Soweit ich weiss ist ein Benzin-Motor übrigens nicht defekt, wenn man Diesel tankt. Man muss nur das gesamte Kraftstoffsystem entleeren und reinigen.

Aber ist ja egal, da es nur ein nicht exakter Vergleich ist, kann man daraus nicht wirklich was ableiten.

@loewe: ROFL, der Vergleich is genial:lol: :lol:
:roflmao: :roflmao:

Da sind wir wieder beim Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Was nützt dir das, wenn alles hin ist ? Warum regt sich hier niemand auf, daß so simple und wirklich gefährliche Dinge nicht berücksichtigt wurden ?

Wenn irgendwer bei der Amd-Cpu den Kühler abnimmt, dann freut man sich, und manche sagen sogar, sie werden nie wieder Amd kaufen, solange das nicht behoben ist. Wenns aber bei einem Intel-System ein ernstes Problem gibt, dann wird nur irgendwas von Spezifikationen geredet. Ist denn ein Amd-System darauf spezifiziert, ohne Kühler zu laufen ?
:confused:

Ich glaub des hat kan Sinn, das dreht sich immer nur im Kreis. Manche Leute wollen es nicht klar und deutlich aussprechen, wie die Politiker.

Ist überhaupt kein Zufall, daß alle die das jetzt heruntermachen, ausschließlich nur Intel-Rechner aus Passion und ohne Wenn und Aber verwenden ?

Dieser Vergleich trifft nicht zu, der ist keineswegs genial. Mit dem Auto das ist klar, was man tanken muss. Im anderen Fall wohl nicht so. Steht das irgendwo genau drin, welche Graka ich jetzt auf welchem Board auf keinen Fall reinstecken darf??? Und zwar nicht so allgemein mit AGP 2x oder so , sondern ganz genau mit Namen usw.????

Wenn jetzt die Grafikkarte schuld sein soll, so wäre mal eine Liste mit den verdrehten Grafikkarten nicht schlecht. Und die Klärung bei welchen Chipsätzen das ganze auftritt.

Und wie LOM schon gesagt hat, tritt etwas bei AMD (bzw. zugehörigen Chipsätzen auf, auch wie der VIA Bug) schreihen alle gleich laut los, aber bei Intel wollen alle Beschwichtigen.

bei intel gibts im laufenden betrieb weniger probleme
das ist viel wichtiger, als dieses agp problem

lg
matrox

Bitte welche Probleme bei laufenden Betrieb. Bei mir läuft Win98SE (als Spieleplattform) nun schon über 1 Jahr ohne neuaufsetzten. Vom Win2k (als Arbeitsplattform) brauche ich gar nicht reden. Das einzige wo ich mal Probleme hatte, war als ich gleichzeitig üben den Promise und den IDE Controller booten wollte, und das hat aber überhaupt nichts mit der CPU oder den Chipsatz zu tun.

ich meinte ja nur, dass die _wahrscheinlichkeit_ , dass bei amd probleme auftreten, größer ist.

ich hab auch schon einige amd rechner zusammengestellt ohne das kleinste problem.

lg
matrox

schmarrn :mad:

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen weil ich es müßig finde immer wieder die selben Argumente zu hören, wer jetzt an was schuld ist.

Fakt ist:
Intel legt ganz klar in der Spezifikation seiner P4 Chipsets fest, dass NUR 1,5V Devices unterstützt werden.

Manche Mainboardhersteller nehmel lieber die etwas billigeren
Universalsockel (die kann man ja in großen Mengen billig einkaufen).

Wiederrum anderen Grafikkarten Herstellern sind Spezifikationen auch egal, und bauen Karten die überall hineinpassen.


Treiben wir es mal weiter
Wer es noch nicht weis, ein Computer ist ein technisches Gerät, und nicht wirklich dafür geplant alles Deppensicher zu machen.
Man sollte Sachen wie, dass eine Festplatte nicht hinüber ist wenn man das Kabel falsch herum ansteckt als Zugeständnis dafür betrachten, dass sich die Industrie bemüht in diese Richtiung zu arbeiten.

Bei einem Normalen Idustriegerät würde das falsch Anstecken eines Kabels meistens den Tod des Geräts bedeuten, da dieses Kabel nur der Fachmann anstecken soll, und folglich aus wissen muss wie es richtig gehört.

Ich für meinen Teil rege mich über so etwas also nicht auf, und man darf am wenigsten Intel die Schuld dafür geben, sondern jenen welche die Spezifikationen nicht gelesen haben dürften, und sich nicht an die Standards halten.

Ansonsten ist den Postings von Athentic nichts mehr hinzuzufügen.


Ach ja, der VIA P4x266 unterstützt auch 3,3V Devices.

Bei all dem Rumgerede, wer jetzt schuld ist, kann anscheinend niemand eine Liste der Grakas und Mobo anführen, die sich nicht vertragen. Wie soll denn ein "Fachmann" jetzt wissen, bei welcher Kombination es raucht????

Du meinst ein Dau!!

Den ein Fachmann Liesst die Technische Angaben in der Betriebsanleitung des Krakas!

Sei ma nicht bös Löwe, aber liest du die (elektro-)technischen Angaben deiner Grafikkarte bevor du sie einbaust? ;)

Hab ich eigentlich noch nie gemacht. Wär wirklich interessant was passt und was nicht..... :ms:

Ehrlich gesagt nie!:D

Und wenns Raucht, wirds halt zurückgebracht, und dann gibts ne Anklage wegen Nichtbeachtens der Richtlinien!;)

In Amerika könnte man da sicher auf Schadenersatz wegen Rauchvergiftung klagen. :ms: :D

Naja, legt man halt noch schnell ein gebet ab, bevor man seinen P4 zum ersten mal Strom gibt.... :)

PS: immer diese Schweizer mit ihren Vorschlägen woran sie sich selber nicht halten...;)

habens bei der swiss air auch p4´s angekauft und selbst zusammen gebaut? :D

Lass ja die swissair aus dem Spiel!
Das war mal die Vorzeigeairline Weltweit....war.:heul:

Mir kommt vor , du wirst zunehmend unsachlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Betriebsanleitung einer Graka wirklich alle Boards aufgezählt sind, in die man das Ding nicht stecken darf ohne dass es raucht. Außerdem bezweifle ich, dass der Graka-Hersteller die Kosten für das Board übernehmen wird, wenns durchgebrannt ist. Die geben dir höchstens die Graka neu, wenn sie bei der Aktion den Geist aufgegeben hat. Oder hast du gemeint, der Boardhersteller tauscht es um? Na ja, schon möglich. Ist aber trotzdem eine blöde Geschichte. Und wie du schon selbst sagst, wer liest schon diese Handbücher, ja, bei einem Mainboard schon, aber doch nicht bei einer Graka, wozu, war ja bis jetzt auch nicht nötig.

wol, du hast recht.

Das ist eine Schweinerei.
Zum Glück hast du AMD, ich hab Intel, und beide sind Glücklich.

Ich hüpf jetzt zu meiner Freundin, gute Nacht.

@ Loewe: Ich hab eh bis jetzt nur Intel! Mir gehts einfach um die Gerechtigkeit in der Behandlung der beiden Kontrahenten und in der Diskussion.

Keine Sorge

Ich war ein bischen müde....zumindest fürs Surfen! :D

War in den letzten Tagen a bissal im Stress, einige wirds nicht gestört haben ;)

Also ich fasse zusammen:

. Es kann nur bei Boards mit Universal Agp passieren: Falsch !
. Es kann nur bei Agp 2x Karten passieren: Falsch !
. Man muss nur das Handbuch lesen, da steht eh alles drin: Falsch !

Tatsache ist:
Es können die wenigsten eine genaue Liste aller Grafikkarten und Mainboards aufstellen, die betroffen sind. D.h. in der Praxis wird es immer wieder Unsicherheiten geben, ob jetzt gleich über 5.000 Schilling weg sind.

Man kann so wie ich es sehe niemand exakt und alleine die Schuld zuweisen. Aber besonders ein Markenhersteller wie Intel oder auch zumindest die besseren Mainboard-Hersteller sollten doch irgendeine Idee haben, was in der Realität abgeht ? Oder denken die, wir schnippen mit dem Finger und die ganze Welt muss sich nach uns richten ? Können sie nicht trotzdem, auch wenn sie die Spezifikation definiert haben, a bissal a Sicherheit einbauen ?

Vielleicht verstehe ich es nicht richtig. Aber WARUM kann niemand Vorkehrungen gegen das Problem treffen ? Ist das technisch nicht möglich ? Oder wars einfach weil das niemand will ? Oder vielleicht doch irgendjemand zumindest eine Design-Schwäche produziert hat ? Also nicht theoretisch da ist ja laut den Erklärungen alles paletti, sondern praktisch.

Bin auch nach xfacher Vernebelungstaktik, Verschönerungsversuchen oder einfach daher, daß es niemand wirklich genau durchblickt hat, der Meinung:
Das ist das grösste und schwerwiegendste Risiko, seit es den Pc im Selbstbau gibt !!!

wenn jetzt irgendwo in amerika ein rechner in rauch aufgeht,hast sicher des fbi vor deiner tür :D

und des wegen intel! :D

niemanden exakt die Schuld zuweisen & exakte Fehlerqualle: schaut irgendwie so aus nach "keiner weis was genaues"

Jetzt würde mich aber schon interessieren, bei welchen Chipsatz/Grafikkartenkombinationen das Auftritt.

Chipsatz ist klar, steht auch in dem Artikel exakt drin.

Grafikkarten sind zumindest die betroffen, die darin aufgelistet sind. Und das sind beileibe keine Exoten !

Das Ungute daran ist, daß es teilweise auch verschiedene Versionen der Grafikkarten gibt. Bei einer gehts, bei der anderen nicht. Und ausprobieren kannst es nicht, denn wennst was falsches erwischt hast, ist es mit dem ersten Einschalten auch schon irreparabel defekt !

Das Problem ist, daß so wies ausschaut alle Mainboards mit den betroffenen Chipsets nur 1.5 Volt vertragen (Agp 4x Spezifikation). Wenn jetzt eine Grafikkarte eingesetzt wird, die NICHT 1.5 Volt hat, hat der Rechner das letzte Mal gebootet und die Grafikkarte ist auch nur noch Schrott.