Hi Steve!

Dafür daß du zu mir immer sagst du willst niemanden zu Linux "missionieren", bist du aber immer wieder verdächtig auf diesem Pfad unterwegs ;)

Im Ernst:
IMHO gibt es Anwender für die Linux einfach nicht das Richtige ist und so schnell auch nicht sein wird. Was hilft einem eine transparente Fehlersuche wenn man null Ahnung von Computern hat? Dann brauch ich Hilfe, unter Win genau so wie unter Linux. Das diese Hilfe bei Linux allerdings kostenlos ist (Newsgroups, HOWTOS, etc.) steht natürlich auf einem anderen Blatt...

Und um's nochmal zu sagen:
Wenn jemand mit Windows glücklich ist (und JA, ich kenne solche Leute, auch Sys Admins usw.) und gewillt ist den Preis dafür zu bezahlen (sowohl den finaziellen als auch eventuelle Sicherheitsprobleme) sehe ich keinen Grund ein laufendes System (oder Netzwerk) zwangsweise auf Linux umzustellen.

Mal abgesehen davon daß es gewisse Software einfach immer noch nicht
für Linux gibt (z.B. proffesionelle Audiobearbeitungssoftware wie Qubase oder Logic, auch GIMP ist mit fehlender CMYK Unterstützung nicht für die professionelle Druckvorstufe zu gebrauchen etc.)!

Linux ist einfach nicht die Antwort auf jedes Problem der EDV- oder Windowswelt!

citizen428

P.S. Ich liebe diese Diskussionen mit dir ;)

das mit dem einarbeite stimmt leider - das ist halt anstrengend - dass es wirklcih dann total stabil ist - glaub ich aber die investierte zeit - mandrake zb war bei mir instabil (eingerfohren wegen grakatreiber ) - naja das auszumerzen dauert halt seine zeit - weenn man faul ist ...

vielleicht findet sich ein milliardär, der die win-gui auf linux portiert ;-)

de gui is eh eher wurscht - obwohl ich schon glaub dass einige beim linux (und winxp erst recht ) recourcenfresser sind

Wäähh, eine eierlegende Wollmichsau ;
Und so schiach wie das WinXP-Theme auch is, da werd ich dann zum Mac-User. ;)

Obwohl, diverse Ansätze in dieser Richtung sind mir schon aufgefallen, auf div. Pages wie http://www.themes.org oder so...

Naja, wer´s nicht benutzen will, muss auch nicht! Oder citizen... ;)

Man kann aber auf den Win2k Stil umschalten und das verwendest du ja auch, wenn auch immer seltener ;)

Zitat:

Naja, wer´s nicht benutzen will, muss auch nicht! Oder citizen... ;)

Sehr gut, setzen! ;)

Der is ja a so schiach ;)

Und 2. möcht ich urgern mal auf dem neuen MacOS arbeiten. Gefällt mir von den Screenshots er sehr gut, und einmal konnte ich im Media Markt kurz daran rumklicken ;)

Stimmt, MacOS X schaut echt nett aus, obwohl mir mittlerweil aufgrund der ganzen Themes für diverse Programme die Aqua-Oberfläche fast schon wieder zum Hals raushängt...

Aber OS X (vor allem der kommende 10.1 Release) haben wohl das geschafft woran BeOS (leider!) gescheitert ist, nämlich so eine Art "Unix für jedermann" zu bauen. Soll heissen: stabile Basis, eine Shell für den der sie braucht/will aber nicht für den der damit sowieso nix anfangen kann!

Ausserdem sind wohl auch die gröbsten Schwächen der älteren Mac Versionen (vor allem das unsägliche Speichermanagment) verschwunden, auf welchen ich mal in einer Firma arbeiten musste/durfte! War eher nicht so erhebend...

Hallo citizen428!

Um Punkt 7.) gleich vorwegzunehmen, ich natürlich auch. Dennoch siehst du manches nicht richtig ;) :D :ms:

ad 1.) Vorzüge gehören einfach dargestellt, drum freut es mich auch umso mehr dass ein "bekennender" ;) W2K´ler die Umfrage startete.

ad 2.) Und genau da setze ich auch an, für mich als Helfenden gibt es doch nichts besseres als ein transparentes, flexibles und wartungsarmres OS?

3.) Full ACK

4.) Von zwangsweiser Umstellung ist aber insofern die Rede gewesen, als es darum ging ob WinXP Linux wieder User "abspenstig" macht. Auch müssen die Weichen für die Zukunft gerade in diesem Moment (Wechsel der Lizensierung, Produktaktivierung) besonders achtsam gestellt werden!

5.) Das CYMK-Modul für GIMP ist in Arbeit, und bei allem anderen halte ich es so: Wenn die Leute nicht dafür Lobbying betreiben (oder es selber schreiben) wird eine Firma es auch nicht einfach herstellen.

6.) Wie Churchill in Abwandlung so schön sagte: "GNU/Linux mag die schlechteste Möglichkeit sein, aber die beste die sich uns bietet."

"We shall overcome....we shall..."


Ciao,

Steve


P.S.: @Woifi: Das MacOS X ist nicht ganz frei :p :p

Starke Worte für jemanden gegen den Richard Stallman der Windowsverteilende Weihnachtsmann ist ;):p :lol:

Zitat:

ad 1.) Vorzüge gehören einfach dargestellt, drum freut es mich auch umso mehr dass ein "bekennender" ;) W2K´ler die Umfrage startete.

Und in seinem Posting auch gleich schrieb daß er Linux auf dem Desktop eher keine Chance gibt und daß es ihm viel zu kompliziert sei...so what?

Zitat:

ad 2.) Und genau da setze ich auch an, für mich als Helfenden gibt es doch nichts besseres als ein transparentes, flexibles und wartungsarmres OS?

Hab ja nie das Gegenteil behauptet! Nur dem User der das Problem alleine nicht lösen kann ist das eher egal. Für den macht es keinen Unterschied ob der Helfer ein Problem aufgrund von Transparenz leicht lösen kann oder nicht.

Zitat:

4.) Von zwangsweiser Umstellung ist aber insofern die Rede gewesen, als es darum ging ob WinXP Linux wieder User "abspenstig" macht. Auch müssen die Weichen für die Zukunft gerade in diesem Moment (Wechsel der Lizensierung, Produktaktivierung) besonders achtsam gestellt werden!

Fully ACK!

Zitat:

5.) Das CYMK-Modul für GIMP ist in Arbeit, und bei allem anderen halte ich es so: Wenn die Leute nicht dafür Lobbying betreiben (oder es selber schreiben) wird eine Firma es auch nicht einfach herstellen.

Ich weiß daß das CMYK-Modul kommt, es war nur ein Beispiel!

Und zum selber schreiben: warum, wenn ich eigentlich z.B. nur Musiker bin, soll ich mir ein professionelles Soundprogramm selber schreiben? Zumal das nicht so einfach sein dürfte...

Das ist jetzt nicht meine Meinung, sondern das was sich viele Leute einfach denken. Und recht haben sie! Obwohl das mit dem Lobbying schon stimmt. Aber Linux wird einfach nicht als Multimedia taugliches OS gesehen (ob zu Recht sei dahingestellt, immerhin läuft auch SoftImage und Maya mittlerweile auf dem Tux). Mal schauen was aus der Debian Multimedia Distribution noch so wird!

Zitat:

6.) Wie Churchill in Abwandlung so schön sagte: "GNU/Linux mag die schlechteste Möglichkeit sein, aber die beste die sich uns bietet."

Im Moment (natürlich neben den BSDs, denn die seh ich nicht als "schlechter" an): Fully ACK!

Zitat:

"We shall overcome....we shall..."

:)

Zitat:

P.S.: @Woifi: Das MacOS X ist nicht ganz frei :p :p

Aber ein interessantes OS!

BTW: warum regst du dich nie über die unfreien Elemente von SuSE und Caldera auf?

Hallo citizen428!

ad 1.) May the source be with you, ESR ;)

ad 2.) Es stimmt schon, dass man nach einiger Zeit die Lehrzeit vergisst, die man gebraucht hat, aber wie dir jeder Lehrer bestätigen wird ist auch diese notwendig. "Watscheneinfach" und "sichere, verantwortungsbewusste EDV" sind unvereinbar IMVHO.

ad 3.) Mir ist ein cdrecord -vv tausendmal lieber als eine nichtssagende Klick-weg-box. Ich sehe es natürlich immer aus Sicht des Supporters. Aber ob ich als User den Fehler nichtmal in ASCII präsentiert bekomme ist schon ein Thema für mich ;) .

ad 4.) Das ist mir schon klar, ich freu mich halt schon wenn dieser Punkt erledigt ist.

ad 5.) Absolut richtig, das kann interessant werden,

ad 6.) Das Leben ist ein Fluss, nichts ist in Stein gemeisselt. Momentan spricht alles dafür :) .

ad 7.) Weil ich seit einiger Zeit mit diesen nichts zu tun hatte und sich keine Gelegenheit bot, drum:

<Plonk> für SuSE
<Plonk> für Caldera

Passt? :ms:


Ciao,


Steve

http://www.kde-look.org/content/prev...file=150-1.png


DAS IST KRANK!!!

:verwirrt:

genau, wir vereinheitlichen die Oberfläche und kein Schwein weiss dann mehr welches OS da eigentlich dahinter ist...

Wobei es in die Richtung einen SEHR interessanten Ansatz gibt: nämlich Qube! Ist eine (IMHO sehr schöne) GUI die sich sowohl unter DOS/Win98/NT/2000 und demnächst Linux starten lässt!

Ausserdem können Programme direkt für Qube kompiliert werden und laufen dann auf allen Plattformen ohne Neukompilierung! Und es erlaubt auch Multitasking auf OS die das eigentlich nicht unterstützen (z.B. DOS).

Hätte den Vorteil daß es dem Endanwender dann egal ist ob er vor einem Win oder einem Linuxrechner sitzt, er könnte genau wie immer arbeiten. Dann könnten Firmen auch nicht mehr mit dem Umschulungsaufwand gegen Linux argumentieren!

Und um's nicht zu verschweigen: Athene geht auch in diese Richtung, und verfügt über eine mittels Skriptsprache komplett konfigurierbare GUI (unbedingt Screenshots anschauen!). Bis jetzt nur für Linux verfügbar.

Vergessen:

Natürlich ersetzten Qube und Athene die Standard GUIs nicht, sondern werden einfach dazuinstalliert und bei Bedarf gestartet. Allerdings dürfte es wohl noch ein Weilchen dauern bis es Software für Qube zu sehen gibt...

OT: RMS & ESR
 

Zu Eric S. Raymond (ESR):
His personal breakdowns in public forums are further causing division in the community. But whether you love him or hate him, you have to acknowledge that Raymond is one of the most influential people both inside and outside of the free software community. *

Der Vergleich ehrt natürlich, danke! ;)
--
Zu Richard Stallman (RMS):
Richard Stallman is the founder of the GNU project, launched in 1984 to develop the free operating system GNU (an acronym for "GNU's Not Unix"), and thereby give computer users the freedom that most of them have lost. GNU is free software: everyone is free to copy it and redistribute it, as well as to make changes either large or small.

Und nebenbei ist er noch als SEHR vehementer Verfechter der GPL und Open Source generell bekannt, fast so wie unser Steve ;)

Nur für die Leute die diese 2 Persönlichkeiten nicht kannten und sich wunderten was Steve und ich uns da an den Kopf werfen...aber es ist alles nett gemeint, oder? ;):ms:

Re: OT: RMS & ESR
 

Hallo citizen428!

Fast? :D :cool: :tux:

Ausserdem hätte dir dieser wegen deines gerade beganngenen Faux pas den Kopf abgerissen:
FREE SOFTWARE (free as in free speech) und nicht Open source :ms: ;) !


Und nett, natürlich. Eine offene, argumentreiche und gute Diskussion ist mir mehr wert als vieles andere :) :tux:


Ciao,


Steve

schade, das war alles zum thema suse...:rolleyes: wär mal ein interessanter eigener thread! btw - das neue design der suse-homepage is find ich irgendwie sonderbar...:eek:

ansonsten mag ich eure diskussionen steve & citizen!;)
may the :tux: be with you!

@TuXuS:

Könntest ja einen eigenen Thread zu SuSE aufmachen, wo über Sachen wie das Nichteinhalten von Standards (rc.config z.B.) und die teilweise sehr merkwürdige Lizenzpolitik gesprochen wird.

@Lotussteve:

Stimmt, RMS hätte mich für diesen Faux Pass höchstwahrscheinlich gerädert und gevierteilt. Open Source != Free Software, stimmt schon!

Weils halbwegs zum Thread passt:

5. What do you think of the FreeBSD 5 kernel and WindowsXP's new features from a clearly technical point of view?

Linus Torvalds: I don't actually follow other operating systems much. I don't compete - I just worry about making Linux better than itself, not others. And quite frankly, I don't see anythign very interesting on a technical level in either.

8. What is your opinion on RMS insisting calling Linux as GNU/Linux?

Linus Torvalds: I don't mind what rms calls the system. I don't think his arguments for the naming are very valid, but hey, at the same time I really couldn't care less.

Aus dem Interview mit Linus auf www.osnews.com

- schön sind sie - aber bei winxp werden solche zusatzproggies eher untergehen sprich unnötig werden - ps: winxp theme is wirklich schiach

Warum sollten sie unnötig werden? Und "Zusatzproggies" wird dem Konzept nicht wirklich gerecht, immerhin kann man Programme nativ für Qube kompilieren so daß sie unter Win und Linux ohne Neukompilierung laufen...

Der Vorteil von Qube ist ja daß es sich sowohl unter Windows als auch Linux (und wahrscheinlich noch mehr, wenn's denn wer portiert) installieren lässt und man unter jedem OS auf eine gleich funktionierende GUI zurückgreifen kann. Ich seh da nicht genau warum dieses Konzept durch XP obsolet wird...

ist ja nur grafik oder?? - frisst also nur recourcen oder seh ich das falsch bzw. steigt der bedienkomfort wirklich sooo?

ad Athene
Bootmanager schaut genial aus, an den GUIs sollten allerdings noch ein bissl arbeiten!

ad Qube
Schaut sehr nett aus, erinnert sogar ein bissl ans MacOS X ;)
SEHR geringe Anforderungen!!!

Einmal noch die Vorteile klar und deutlich, dann geb ich auf: ;)

1. Ich kann Qube auf Windows UND Linux installieren und habe dann auf beiden GENAU die gleiche Oberfläche! Heisst in einem heterogenen Netz daß der Mitarbeiter nicht merkt ob er jetzt vor einem Win oder einem Linux Rechner sitzt.

2. Da sich Linux auch auf sehr schwachen Rechner einsetzten lässt und Qube ab 486/4MB RAM läuft, kann ich alten Rechner einsetzen die sonst verschrottet werden würden und darauf die SELBE GUI wie auf dem 1400MHz Thunderbird laufen lassen!

3. Qube besitzt ein eigenes Format für ausführbare Dateien! Sie lassen sich ohne Neukompilierung auf BEIDEN Plattformen starten! Schon mal probiert eine *.exe unter Linux zu starten? Richtig, geht nicht. Eine Datei im ausführbaren Format von Qube läuft aber unter Windows UND Linux!

Also nicht nur Grafik!

Ausserdem frisst es unter Linux nicht mehr Ressourcen als jedes andere Desktopenvironment auch! Start ich halt Qube statt KDE oder GNOME. Und unter Windows ist es auch sehr genügsam...

citizen428

Ich glaub das überlassen sie den Usern, immerhin ist die GUI ja komplett über Skripte konfigurierbar. Soll sich halt jeder die basteln die für ihn gut ist!

- klingt gut OK OK, auf winxp läufts aber noch nicht oder ???