Tja, sollte da statt kleinschreibung nicht doch Großschreibung stehen...:p

Dachte ich mir schon - hat aber nach beweisbarer Tatsache geklungen...

Nicht besseres Verständnis! Einfacher ist es!

Ohne Polemik und Untergriffe kommst du wohl nie aus, oder? Wenn die Argumente nicht reichen, muss man sich halt so behelfen...:(

Hi there!

Also ich bin eindeutig Tonis Meinung .... nur aus Faulheit Regeln weglassen führt zu Nichts.

auch wenn du es wieder polemisch siehst, toni: aber man lernt meines wissens nach zuerst die großbuchstaben und erst danach die kleinbuchstaben. korrigiere mich, wenn sich das in den letzten 48 jahren geändert haben sollte!

und wenn doch ich recht haben sollte, dann gilt das, was ich geschrieben habe: kleinschreibung lernt man erst mit etwa 7 jahren!

vielleicht liegt es ja an meiner kleinschreibung? :rofl:
war definitiv nicht als tatsache gemeint.

ach? tatsächlich? woher kommen dann die vielen schlechten deutsch-noten?

das war gar nicht polemisch gemeint. aber wenn du nicht mal dahinter kommst, dass ich sprachlehrer gemeint habe, dann finde ich das ziemlich traurig - von einem lehrer.
:rolleyes:

Hi there!

Was man schreibt ist selten das was man meint, sieht man hier schön. Und dann noch mehr Vereinfachen damit noch mehr Verwechslungen möglich sind? Wozu? Weil die Menschheit immer dümmer wird und jahrhundertelange Rechtschreibung plötzlich nicht mehr rafft?

Dann lies dir doch diesen Satz nochmal durch:Was beherzigst du nie? Die Groß- oder die Kleinschreibung? Im ersten Satz steht:"...die kleinschreibung..." und im zweiten Satz:"...beherzige sie [die kleinschreibung!?] selten..." Wie kann man das anders verstehen als dass du da was verwechselt hast!?

Und warum schreibst du nicht, was du meinst? Das Wort "Sprach" vorm Lehrer wären ja wieder einige Buchstaben zu viel gewesen - die kann man sich ja ersparen. Der Leser wird ja schon wissen, was du meinst. Eigenartige Ansicht!

Was haben Deutsch-Noten damit zu tun, wenn ICH es als einfacher beim Lesen empfinde?

Mich würde jetzt wirklich Interessieren was unser lieber LoM zu dem Thema sagt !;):D
Aber wahrscheinlich liegts beim satan an der billigen Hofer Tastatur!:rolleyes:

@satan_666
Nein, man lernt in der Grundschule nicht zuerst die Blockschrift. Man unterscheidet vielmehr zwischen Schreibschrift und Druckschrift - die methodischen Zugänge sind unterschiedlich.
Schon ich (ich ging ein paar Jahre vor dir in die Schule) wurde nach einer ganzheitlichen Methode unterrichtet (an einer öffentlichen Schule). Zwischen Schreiben und Lesen besteht eine Wechselwirkung - und manche Kinder können ja schon lesen bevor sie schreiben lernen.
Groß- und Kleinschreibung wird im Zusammenhang thematisiert, falls erforderlich.

Für mich ist Kleinschreibung oder "Normalschreibung" keine Ideologie - meine 2. Sprache ist Englisch. Aber Schreiben ist Kommunikation - und Kommunikation beruht auch auf Normen. Wenn sich der Sender nicht an die Normen hält, ruft er beim Empfänger der Botschaft eine Reaktion hervor. Im ungünstigsten Fall ist die Botschaft schwer verständlich. In vielen Fällen wird durch die Abweichung von der erwarteten Norm "nur" mehr oder weniger unbewusstes Unbehagen hervor gerufen, das gar nichts mit dem Inhalt der Message zu tun hat und von ihr ablenkt.

Also warum nicht gleich gscheit schreiben, wenn man eh weiß, wie es geht? Soviel Zeit (für die Shift-Taste) müsste sein.

Danke! Genau so ist es!

Man merkt ja bei der Kommunikation auch , dass sich Schwierigkeiten ergeben, wenn sich der Sender "etwas denkt", aber nicht schreibt (zB. Sprachlehrer statt Lehrer oder Vermutungen als Tatsachen formuliert!). Das ist natürlich noch schwerwiegender als die Tatsache, dass an manchen Stellen ein Buchstabe nicht groß geschrieben ist. Aber warum sollte man absichtlich diese Kommunikation erschweren - gibt ja so schon genug Möglichkeiten des Missverstehens.

das ist aber unabhängig davon, ob man nur kleinbuchstaben oder auch hie und da große buchstaben einwirft. wie gesagt: die englisch sprechenden menschen können es auch, warum sollte es bei uns im deutschen ein problem darstellen? ich bin bereit, mich sofort umzustellen, wenn jemand eine wirklich plausible begründung für die absolute notwendigkeit von groß geschriebenen hauptwörtern bringt (die dann auch rücksicht auf die englische sprache nimmt; also erklärt, warum es im englischen geht und im deutschen nicht).

das problem des geschriebenen wortes liegt daran, dass man nichts betonen kann. wenn ich schreibe "... den lehrern" (und hier laufend von der deutschen sprache die rede ist und nicht von physik oder mathematik oder musik), dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass ich im speziellen die sprachlehrer meine. dass du das nicht tust, kann man auch als unterstellung interpretieren.

kommunikation ist auch der wille, den jeweils anderen verstehen zu wollen. hier bei dir, toni, (und nicht nur bei dir) habe ich häufig das gefühl, man versucht erst gar nicht, das verstehen zu wollen, was der jeweils andere geschrieben hat. und auch das erschwert die kommunikation zusätzlich zu den oben erwähnten, fehlenden betonungen beim geschriebenen wort.

und ich bleibe dabei: mit den fehlenden großbuchstaben zwischendurch hat das alles sehr wenig zu tun - es wird ganz offensichtlich nur als pseudo-argument herangezogen.

und falls ich doch unrecht haben sollte, werde ich das eben geschriebene nochmals für diejenigen in korrekter groß-/kleinschreibung wiederholen:

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Das ist aber unabhängig davon, ob man nur Kleinbuchstaben oder auch hie und da große Buchstaben einwirft. Wie gesagt: die englisch sprechenden Menschen können es auch, warum sollte es bei uns im Deutschen ein Problem darstellen? Ich bin bereit, mich sofort umzustellen, wenn Jemand eine wirklich plausible Begründung für die absolute Notwendigkeit von groß geschriebenen Hauptwörtern bringt (die dann auch Rücksicht auf die englische Sprache nimmt; also erklärt, warum es im Englischen geht und im Deutschen nicht).

Das Problem des geschriebenen Wortes liegt daran, dass man Nichts betonen kann. Wenn ich schreibe "... den Lehrern" (und hier laufend von der deutschen Sprache die Rede ist und nicht von Physik oder Mathematik oder Musik), dann kann man wohl auch davon ausgehen, dass ich im Speziellen die Sprachlehrer meine. dass du das nicht tust, kann man auch als unterstellung interpretieren.

Kommunikation ist auch der Wille, den jeweils Anderen verstehen zu wollen. Hier bei Dir, Toni, (und nicht nur bei Dir) habe ich häufig das Gefühl, man versucht erst gar nicht, das verstehen zu wollen, was der jeweils Andere geschrieben hat. Und auch das erschwert die Kommunikation zusätzlich zu den oben erwähnten, fehlenden Betonungen beim geschriebenen Wort.

Und ich bleibe dabei: mit den fehlenden Großbuchstaben zwischendurch hat das alles sehr wenig zu tun - es wird ganz offensichtlich nur als Pseudo-Argument herangezogen.

(Ich hoffe, Herr Lehrer, ich habe jetzt nicht allzu viele Fehler gemacht bei der Groß-/Kleinschreibung.)

Hi there!

Wir sprechen hier Deutsch, nicht Englisch. Die Amerikanisierung geht eh schon viel zu weit, wenn dir die deutsche Sprache nicht gefällt steht es dir frei auszuwandern.
Ansonsten akzeptiere bitte deine Muttersprache wie sie ist ... mit Klein UND Großbuchstaben.

wenn du dir die rechtschreibung vor 200 jahren vor augen führst, wirst du schnell feststellen, dass es seitdem gehörige veränderungen (vereinfachungen? verkomplizierungen?) gegeben hat. eine sprache lebt nun mal.

die frage ist: würdest du meine postings richtiger bzw schneller verstehen, wenn ich hie und da einen großen buchstaben einwerfe (möglichst an den richtigen stellen)? du kannst es nachprüfen in meinem vorigen post.

ich bin davon überzeugt, dass das internet dazu beiträgt, dass endlich die absolut entbehrliche großschreibung im deutschen abgeschafft wird. es ist nur eine frage der zeit, bis es so weit ist. einzig über die dauer darüber wage ich keine aussage. ob es jetzt 5 oder 50 jahre braucht, ist nicht wesentlich. DASS es irgendwann so weit sein wird, steht für mich fest.

so gesehen sehe ich mich als vorreiter ... :D

Wie oft noch? Für mich und viele andere hier ist es ganz einfach leichter zu lesen. Weil gewohnt? Wie auch immer? Sei froh, wenn es für dich nicht so ist.

Es ist halt signifikant, dass die "Zeitersparnis" für dich so viel wichtiger ist als die Lesbarkeit für den Empfänger. Und das darf wohl bitte der Leser entscheiden und nicht du.

Zu den restlichen Unterstellungen sage ich lieber nichts...

oh mann ... es geht nicht um amerikanismen, es geht darum, ob die großschreibung notwendig ist. dass dem nicht so ist, habe ich mit dem argument der englischen sprache unterstreichen wollen. ich hätte auch das französische oder das spanische oder ... oder ... oder ... anführen können.

mag sein, dass dir (euch) viel daran liegt, dass wir deutsch sprechenden völker eigenbrötler sind. mir liegt eben nichts daran. und danach werde ich handeln, weil ich es mir wünsche, dass dieser unsinn bald ein (hoffentlich auch offizielles) ende hat.
:p

Das wirst du sicher nicht mehr erleben! :p

ganz genau: "weil gewohnt". offenbar darf sich nichts ändern, stimmts? nur: wenn wir immer nur nach den bestehenden regeln agieren, dann werden wir uns nicht weiter bewegen, sondern wir werden duckmäuler bleiben.

zu meiner zeit schrieb man noch "daß" und nicht, wie heute, "dass". und zu meiner zeit schrieb man noch "schiffahrt" und nicht "schifffahrt". und zu meiner zeit schrieb man noch "sogenannt" und nicht "so genannt". und "phantasie" statt "fantasie". all das hat für mich auch sonderbar und unlesbar ausgesehen am anfang - heute ist es selbstverständlich.

und auch an die zukünftige generelle kleinschreibung wird man sich gewöhnen. ein darauf herumreiten halte ich für kleinkariertheit.

na, immerhin hast du meinen post innerhalb von 4 minuten korrekt interpretiert! ist also doch nicht soooo schwierig, ihn zu lesen.
:lol:

Schön für dich. :mad:

Wer ist da männlich? :lol: Der Post(ler)? :p

eine antwort in einem forum bezeichne ich als post! und dieser gepostete post ist in meinen augen männlich.

im sinne von der beitrag, der artikel, der post. wenn der post doch weiblich oder sächlich sein sollte, dann zeigt das nur, dass auch ich nicht unfehlbar bin ... :D

also OHNE SHIFTTASTE schreib ich zumindest um einiges schneller :D

aber wo ihr auf jeden fall recht habt ich sollte zumindest , verwenden. denn ohne die wird es mühsam für die leser :(

Definiere "einiges"! Ein paar ms? 1s pro Satz, der eine Minute dauert (inkl. Denken? :cool:).

Ist das gleiche Problem wie bei die/das email! DAS post oder das posting wird wesentlich öfters verwendet. Ich glaube, dass die Übertragung des deutschen Artikels auch nicht unbedingt sinnvoll ist. Schau dir Sonne/Mond im Deutschen bzw. Französischen an...

Diese Tatsache könnte natürlich auch bei der Groß/kleinschreibung der Fall sein, oder?

Für mich haben Kleinschreiber keinen Respekt vor den Lesenden dieser Texte.
Hier wird die persönliche Zeitersparniss und Schreiberleichterung auf dem Rücken der Lesenden ausgetragen, es fehlt halt nur mehr ein "Ätsch, ich hab mir drei Sekunden erspart" unter jedem Beitrag.
Ausserdem kann man die aktuelle Rechtschreibung nicht mit der vor 200 Jahren vergleichen, oder mit der englischen Kleinschreibung.
Vielleicht wird in 100 oder 200 Jahren nur mehr klein geschrieben, aber eben nicht jetzt.

bei jeder Kommunikation, ob nun gesprochen oder geschrieben, gibt es folgendes Problem:

wenn man meint, dass es offensichtlich sein muss, wie der Satz zu verstehen ist, so ist dem leider nicht so, es gibt immer mehrere Möglichkeiten etwas zu verstehen und ALLE Möglichkeiten werden "genutzt"
(womit ich nebenbei 2 Möglichkeiten zur Hervorhebung bei geschriebenen Worten demonstriere) ;)

ob Kleinschreibung dies nun wesentlich verschlechtert oder nicht, ich weiß es nicht wirklich, eine Verbesserung wird es wohl nicht bringen ;)

Für mich persönlich ist es eine Höflichkeitsform den anderen gegenüber, mit (so weit wie möglich) korrekter Schreibweise (Groß/Klein-, Rechtschreibung, Grammatik) zu kommunizieren

Abweichungen davon gibt es bei mir eigentlich nur in Chats, analog zu Dialekt und "Hochdeutsch" bei gesprochen Wörtern, je nachdem ob ich mit Freunden rede, oder Bekannten/Arbeitskollegen/Chef/Fremden/etc.
Imho wirst jeder mit seinem Chef anders kommunizieren als mit dem besten Freund

da brauch nicht mehr denken, nur mehr schreiben :D

das merkt man auch, wenn nur mehr geschrieben wird :D

danke :bier:

Vielleicht sollten die kleinschreiber die Zeitersparnis für eine bessere Lesbarkeit (Sprachlehrer statt Lehrer :p) nutzen.

Das Zitat von Weini bringt das schon sehr gut auf den Punkt!

Ärgerlich wird es dann, wenn im Nachhinein auch noch die Zurechtweisung kommt:"Das hättest du dir ja denken können" u.ä. und dann vielleicht noch der Hinweis auf die Profession des Lesenden.

Lustig das gerade du das sagst der immer mit "Hi there!" beginnt. Solltest mal vor der eigenen Türe Kehren-tät ich sagen! :hammer:

Und Leute gleich zum auswandern verdonnern wollen nur weils klein schreiben finde ich auch voll daneben!:ms:

das würd ich nie tun! und das weisst du auch :D

Du warst ja auch nicht gemeint! :hallo:

Unser Teufelchen kann das ja viel besser.

Ernsthaft?

Ja, eigenartig - er hat sich offenbar weitgehend zurück gezogen. Wir waren wahrscheinlich zu streng mit ihm...:engel:

Oder er diskutier in anderen Foren, weil Du immer zurückredest und klare Ansichten willst.
Da soll´s doch einen eigenen Club dafür geben. ;)

Rechtschreibung ist die Höflichkeit intelligenter Menschen.

Na, wenn das das Teufelchen liest...:engel:

ich denke, dass ich sehr wohl weiß, wann ein wort rechtschreibmäßig groß und wann klein geschrieben werden sollte. einzig bei foren und mitunter bei mails verstoße ich absichtlich dagegen, weil ich um mindestens 50% schneller bin beim tippen! und nein, das tippen ist nicht das problem, sondern die koordination meiner finger in kombinationen mit der shift-taste. und der zeitliche mehraufwand geht drauf, weil ich immer wieder wie blöde die pfeiltasten bemühen muss, um meine ständigen großschreib-fehler auszubessern.

ganz ehrlich: wo ist für dich der unterschied zwischen einem forum wie diesem und einem chat? außer, dass das hier geschriebene länger sichtbar ist? ich jedenfalls behandle die user in einem forum wie einen freund. sogar duzen tu ich sie!
:)

Mea culpa! Siehst du: wieder ein typische Beispiel dafür, dass es zu Missverständnissen kommt, wenn man es nicht deutlich ausformuliert, sondern sich denkt, dass der Empfänger weiß, was man meint!

Ich habe mich auf deine Vorhersage bezogen, dass die Groß/kleinschreibung bald verschwinden wird...

Denn auch da könnten sich die "Mächte der Finsternis" irren - oder hast du "unterirdische" Beziehungen? :lol:

Hi there!

Ja stimmt! Den Spruch habe ich noch von der Zeit als Internet es nur auf Englisch gab. Den Rest schreibe ich üblicherweise in korrektem Deutsch (versuche es halt). Man möge mir also diese zwei Worte verzeihen.

nene das habe ich nur gemacht, weil er sich SOO verbissen hat das andere Sprachen das nicht haben ... nun denn ... also nicht NUR weil er klein schreibt ... ist ein großer Unterschied.

ich widerspreche ja nicht, dass menschen allgemein missverständlich kommunizieren und ganz besonders beim geschriebenen wort. ich behaupte lediglich, dass dies nicht daran liegt, dass man darauf verzichtet, hie und da wörter mit großen anfangsbuchstaben zu verwenden.

wenn man aneinander vorbei redet, hat das imho komplett andere gründe. oh, sorry: ... hat das meiner meinung nach komplett andere gründe! "imho" zu schreiben ist ja sicher auch unhöflich ...
:D