Bei so einem kleinen Gehäuse hätte ich mir ein Netzteil mit abnehmbaren Kabeln gekauft, damit du nur die wirklich benötigten Kabel anstecken musst.

Du hättest ein schwächeres NT mit KM kaufen können, oder eben ein starkes ohne um den Preis.

Marken-NTs mit so einer Watt-Zahl haben nun mal viele Anschlüsse. Mit dem Be Quiet Pure hättest dich leichter getan ;)

tja.. ihr seit nicht die ersten die mir das sagen..

hab mich noch in einem Grafikkartenforum wegen Grafikkarte umgehört..

und als ich meinte, ich zwicke einfach die überflüssigen Kabel ab...
juiuiui
also das geht scheinbar gar nicht ;)

gut:
bin da zu schnell beim Bestellen gewesen..
seit meinen 80286er-Tagen hatte ich nie ein Netzteil mit Kabelmanagment
meinen letzten Rechner vor 5 Jahren gekauft
vondaher war mir nicht bewußt, dass das heute so nötig ist..

beim Auspacken hats mich eh arg erschrocken WIEVIELE Kabel da dabei sind

Jedenfalls:
ich habs online bestellt und kann ja 2 Wochen lang zurückgeben..
werde also wohl zurückschicken und mir stattdessen dieses hier holen:
http://geizhals.at/a583756.html

ist ebenfalls ein E8
aber mit CM
und 480Watt sollten doch hoffentlich für das was ich vorhabe hoffentlich auch reichen

was meint ihr?
wie kann man das abschätzen ?
CPU: ca. 120Watt max.
Grafikkarte: unter 200Watt max.
2 Festplatten: 2x15Watt max.
CD-Rom: 20Watt max.
paar usb-Geräte: zusammen 30Watt max.

das wären in Summe 400Watt

Motherboard und Speicher noch nicht bedacht

Für einen nicht übertakteten PC sind die Wert schon gut geschätzt.

Nicht ganz so leise wie das BQ, aber mit etwas mehr Reserven und immer noch recht leise:
http://geizhals.at/a429769.html

So liese wie das BQ, aber mit mehr Watt:
http://geizhals.at/a342995.html

Wenn deinen neue Grafikkarte eine AMD 6850 ist oder eine GTX 460, dann hast auch mit dem 480 Watt-NT kein Problem.

In Österreich kann man (nach dem Gesetz) nur eine Woche lang überlegen. Manche Händler, wie z.B. mylemon bieten aber einen längeren Zeitraum freiwillig an.

anscheinend sogar zu konservativ
mein Proz braucht max. 95Watt
Graka soll sich dann bei 127 W (6850) max. bewegen
USB mit 30Watt auch zuviel, weil pro Anschluss ja maximal 6Watt und das ziehen auch nur 2,5" Festplatten (USB, Drucker usw. weniger bwz. eigenes Netzgerät)
Mobo ca. 50Watt

also 450Watt sollte reichen

OverClocking hab ich sicher nicht vor, eher umgekehrten Weg
(hab gelesen, dass man gerade bei den X4 II 630er - standardmässig zuviel Spannung im Bios eingestellt) nochmal 20-30Watt einsparen kann (beim GEsamtsystem) wenn man hier die Spannung verringert
da muss ich aber noch genau nachlesen..

will mir ja kein instabiles System einhandeln

war das BQ mit 600W schon overkill und zuviel..
ist es dieses erst recht
ich will keinen Rechner haben, der 660Watt max. zieht..

(kleine REchnung (ein hobby von mir sind Elektrofahrräder)
der 660Watt-REchner bei Vollast braucht in 3 Stunden ca. 2000Wh Energie (!!)
damit fahr ich mit meinem Elektroradl ganze 600km weit !)



genauu bei dem hab ich bestellt ;)
hey wie praktisch: das kann ich gleich verbinden mit der Rücksendung einer defekten 2,5" HDD (verliert ständig die Partitionierungstabelle)

Ein gutes 480W-NT reicht für die Zusammenstellung vollkommen aus.

Auf der Seite von be quiet gibt es auch einen Rechner, der Dir die empfohlene Leistung des Netzteils berechnet:

http://www.be-quiet.net/be-quiet.net...websiteLang=de

danke für den LInk..
sehr interessant

die ATI 6850 Grafikkarte hab ich leider nicht gefunden (die will ich mir besorgen)

aber mit meinem derzeitigen Setup wird ein 300Watt-Netzteil vorgeschlagen, das dann zu 50% Ausgelastet werden würde

(in dem Bereich bieten ja Netzteile ja auch den höchsten Wirkungsgrad)

das von mir favorisierte 480er mit Kabelmanagment würde laut Rechner mit meinem derzeitigen Rechnersetup nur zu 33% ausgelastet werden

sehr interessant
(wobei hier - so nehme ich an - Vollast genommen wurde... grossteil der Zeit dümpelt aber ein REchner ja eher im Idle dahin)

werde aber wohl trotzdem das 480er nehmen
für die Zukunft bin ich dann hoffentlich gerüstet
ich hoffe, das z.b. in 2 Jahren dann schnellere Grakas vorhanden sind OHNE gleich deutlich mehr Strom zu saugen

Für ein ~500 Watt Marken-NT wird es "immer" schnelle Grakas geben (auf absehbar Zeit)

Das 480 Watt passt schon.

so...
ich hab 2 Wochen gewartet auf mein Netzteil, das nicht kam
war ein Missverständnis: die haben mir nämlich vom zurückgeschicktne Netzteil das Geld zurücküberwiesen (was ich nicht wußte und mitbekommen habe, da ich nicht täglich mein Konto überprüfe), und dann auf eine neue Überweisung gewartet

jedenfalls: das 480W bequiet mit Kabelmanagment ist da, und heute hab ich eingebaut:

hier noch Bilder:
da soll der Lüfter rein.. wirklich unglaublich gross das Teil ;)
Festplatte liegt in einer massiven Alu-Kühlkörper-Dämmbox außerhalb des PCs auf ner Schaumstoffmatte
Grafikkarte auf den Bildern auch ausgebaut

so... wie funktionierts ?

zuerst mal Messungen von VOR dem Umbau, man will ja vergleichen können:

für den Volllasttest hab ich Prime95 genommen, lastet alle 4 Cores aus,
folgende Einstellungen:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295741701

gemessen mit "Core Temp"

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295742317
nach 5 Minuten abgelesen: 72°C bei Vollast
nach 15Minuten abgelesen: ebenfalls 72°C
scheint die maximale Temperatur zu sein mit Abschaltung, weil:
die Core-Frequenz schwankt zwischen dem Wert 2800Mhz und 800Mhz
ich schätze, damits nicht heißer wie 72°C wird reduziert er immerwieder den Takt auf 800Mhz

sprich: er wird zu heiß, läuft gar nie richtig auf voller Leistung durch


wie schauts ohne Prime95 aus, im Idle-Betrieb ?
nach dem Booten einige Zeit laufen lassen, bis sich Temperatur nicht mehr ändert, das Resultat:

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295742602

also im Idle: 38°C als Minimaltemperatur


hier noch ein weiterer Wert:
hatte ein Video geschnitten, dass ich noch rendern wollte
dauert halt paar Stunden
Rechner steht im Schlafzimmer, Freundin kann nicht schlafen wenn Rechner zu laut
also hab ich per Energieeinstellungen die Prozleistungseinstellung auf 50% reduziert
und hab ihn ausnahmsweise mal über Nacht laufen lassen zum Rendern

in der Früh war er dann längst fertig und lief schon ne lange Zeit im Idle:

Ergebnis:
bei meinem Zugriff auf dem Rechner 33°C
tiefste protokollierte Temperatur: 29°C


so, das also die Werte vom Originallüfter mit Original-Netzteil
72°C und Core-Frequenzen die wegen zu hoher Temperatur auf 800Mhz zurückgefahren werden
mal schauen ob der neue Lüfter nun was gebracht hat...

also wie läuts mit dem neuen Lüfter und Netzteil ?
zum Einbau:
Netzteileinbau war leicht, auch wenn es 2cm länger ist wie das Original und es mit den Kabeln und DVD-laufwerk knapp wurde, ist schon alles recht eng

den Lüfter konnt eich zuerst nicht auf dem AM3-Sockel montieren
erst als ich merkte, dass man die Halteklemmen verstellen kann gings easy..
der lüfter sitzt nicht bombenfest sondern sitzt leicht "schwimmend" auf dem Prozessor
aber ich denke das paßt so, gehört so
Wärmeleitcreme hab ich nur sehr wenig verwendet, vielleicht 1/5 von der mitgelieferten Menge

nachdem alles montiert war, Kabel verlegt und mit Kabelbinder gesichert musste ich feststellen, dass ich aus versehen IDE-Festplattenkabel statt SATA-Stromkabel verlegt hatte.. nochmal zerlegen, nochmal DVD-Laufwerk ausbauen (anders war ein Anstecken am kabelmanagments nicht möglich)

so, bringt der Lüfter was ?, riesig ist er ja...

Booten, und dann 5min im Idle:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295743633
direkt nach dem Booten 30°C (33°C max)
5min später dann nur noch 23°C (!!!) im Idle
ist ja Irre !

so.. was passiert bei Prime95 ?
wieder die gleichen Einstellungen wie bei den Prime95-Tests mit altem Lüfter:

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295743789

48°C Maximum bei Vollgas... wärmer wirds auch nicht, auch nach 30min nicht

ca. 2-3min nach Beenden von Prime95 bereits wieder unter 33°C
4-5min später unter 25°C

und wie schauts mit auf 50% reduzierter Rechnerleistung bei Idle aus:
nach 30min:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295744130


durchschlagender Erfolg... sowas hätte ich nicht erwartet
gut, die Absolut-Werte mögen - was man so hört - bei AMD nicht immer stimmen
aber relativ-gesehen wirds schon hinkommen
Zimmertemperatur war 19°C
da erscheinen mir z.b. 21°C schon sehr sehr niedrig im Idle (kann das überhaupt gehen ?)

so, mein Resüme:

statt bei Vollgas
72°C und "pulsierende" Core-Frequenzen (nur so wirds nicht mehr wie 72°C)
hab ich jetzt maximal 48°C

beim normalen Arbeiten (Surfen, Explorer, Photoshop, Mp3, 720p-HD-Video schauen, ...) bleibt er auf unter 30°C

was erstaunlich ist:
ich dachte, die hohe Temperatur die früher hinten beim PC vom alten Netzteil rausgeblasen wurde, wäre Rechnertemperatur
scheinbar war es aber doch ein grosser Teil wirklich das ineffiziente Netzteil

weil jetzt, unter Volllast, kommt hinten praktisch nur kühle Luft raus, also man kann da fast nicht mal lauwarm dazu sagen

der Prozessor verbraucht aber ja weiterhin gleich viel Strom
vondaher kanns eigentlich nur an einem wesentlich besserem Netzteilwirkungsgrad liegen

kleine Anekdote: nach so 1h Betrieb beim rumsurfen untern Tisch geklettert um Temp des Netzteils durch handauflegen zu checken:
naja, deutlich kühler als zuvor das Originalteil, aber doch lauwarm
dann mal die Temperatur gecheckt und erstaunt festgestellt: doch 48°C Core-Temperatur
hab ich doch tatsächlich Prime95 vergessen zu stoppen ;)
im normalen Betrieb bleibt Netzteil so kühl, dass man durch anfassen nicht sagen kann ob es in Betrieb is oder nicht

zum Schluss die Geräuschentwicklung: sehr leise, prakisch kaum wahrnehmbar
(festgestellt indem ich kurzzeitig Lüfter von Graka blockiert habe, ansonsten übertönt das Graka-Idle-Lüftergeräusch den Rest des nun superleisen PCs bei weitem )

den Passiv-Graka-Kühlkörper muss ich noch montieren
da war ich mir ned so ganz sicher, wo ich da diese kleinen Kühlkörper aufkleben soll
werde da nochmal ein bild nachliefern und euch fragen

ansonsten: bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis und möchte mich bei euch für die Hilfe bedanken

Dies sind normaler die RAM- bzw. Spannungswandlerkühlkörper für die Rückseite bzw. von den nicht abgedeckten Bauteilen. Hattest du keine Einbauanleitung beim Passivkühler?

Hallo...
ja, anleitung war dabei
da steh genau das gleiche drauf wie du mir gerade gesagt hast ;)

die Grafikkarte ist ja recht "flach", da stehen keine Bauteile grossartig ab oder so
es gibt verteilt auf beiden Seiten so grosse Flache ICs
aber die sind alle frei, ohne Kühlkörper

auch bedeckt der Lüfter scheinbar nur den Grafikchip und Kühlluft kommt auch nur dort hin

wahrscheinlich brauch ich diese Speicherchip-Kühler gar nicht
werd demnächst nochmal ausbauen und den Kühler draufschrauben
wenn ich mir mal ne bessere Graka kaufe, kann ich den Kühler ja immernoch runterschrauben und nochmal verwenden

Welche Grafikkarte und welchen Kühler hast du da jetzt (bin zu faul zum Suchen)?

Freut mich, dass die Umrüstaktion ein voller Erfolg war.

Den CPU-Kühler installiert man für gewöhnlich außer von Gehäuse am Mobo!

Die 46x0 ist nicht so ein Rechenmonster, dass man die Spannungswandler kühlen müsste. RAM-Kühler sind so eine Sache, aber geringe bei wenig Luftug könnte eine vergrößerte Kühloberfläche was bringen, aber für die 46x0 ist das eher irrelevant.

Hallo...
@Lowrider, lalaker hat die Frage bereits beantwortet ..

@lalaker: was meinst mit
?

ja, ich werde den grossen passiv-Kühler der Kraka demnächst montieren..
zuerst aber auch da die Temp im Ist-Zustand messen

und dann schauen, wies mit dem grossen Passiv-Teil dann ausschaut
sollte es wärmer werden, kann ich ja einen dieser ultra-low-speed-and-flat-Grafikartenlüfter mit 500rpm oder so noch draufpappen
die sind ja auch lautlos

im Moment hört man wirklich nur den Grakakühler im Idle - und wenn ich den blockiere ist das System praktisch lautlos

neue Graka wird noch warten müssen...
die nächten paar Monate muss ich Diplomarbeit schreiben und deshalb muss Crysis noch warten...
neue bessere Graka wird also erst in paar Monaten gekauft
(na, spar ich vielleicht sogar 50 Euro so)

Ich meinte, dass man den CPU-Kühler installiert, bevor man das Mainboard ins Gehäuse einbaut.

Warten beim HW-Kauf schadet selten, die GTX 560 wird neue Bewegung bringen.

aso...
na das Motherboard wollte ich nicht extra ausbauen
aber ich hab um Platz zu schaffen eben die Graka ausgebaut, und die Festplattenschiene (die Systemfestplatte war ursprünglich stehend im Gehäuse befestigt)
und mit sehr gelenkigen Fingern und Schraubendreher als hilfswerkzeug war es mir möglich den Kühler zu montieren
achja: mit montiertem Kühlkörper wäre es nicht mögich gewesen das Netzteil einzubauen
also es geht schon sehr eng zu

(zum Beispiel zw. DVD-Laufwerkrückseite und Netzteil sind vielleicht 2cm)

nun gut.. es läuft, es passt..
der Rechner wird dann eigentlich die nächsten jahre nicht angegriffen, somit ist das wurscht
bin nicht jemand der alle 3 Monate am Rechner rumschraubt

die Graka wird die nächsten Tage noch mit dem andere nlüfter versehen, werde da auch wieder bilder machen und hier einstellen
um die Geschichte zu einem dokumentiertem Ende zu bringen ;)

PS: doch.. einmal wird noch rumgeschraubt: ne USB 3.0-Karte will ich mir auch noch mal einbauen

Hallo! Hätte eine Frage zum Scythe, da ich mir auch überlege, ob mir den hole:
Funkioniert die Montage am AM3 Sockel einfach per Clip auf dem bereits montierten Retention Modul, oder muss ein anderes eingebaut werden?

Bei mir hätte der Kühler mit einem 1090T zu tun (undervoltet und nicht übertaktet).
Der Boxed Kühler ist im idle zwar angenehm leise, aber sobald Belastung draufkommt, geht er ab wie Nachbars Lumpi.

also ich weiß nicht, was ein Retention Modul ist, denke aber du meinst den Plastik-Rahmen der mit dem Motherboard verschraubt ist (?)

beim Lüfter waren 3 Metalbügel dabei, für 3 verschiedene Befestigungsvarianten

AM3-Sockel wird gleich befestigt wie der Boxed Kühler:
also den Boxed kühler mit einem Hanadgriff abgenommen,
und dann den neuen Kühler draufgesetzt
die Halteklammern funktionieren zwar etwas anderes (kein so ein Spannbügel wie beim Original-Lüfter), wirkt billiger als beim Originallüfter aber sie verwenden die gleichen Befestigungspunkte auf dem Plastikrahmen wie der ORiginal-Lüfter und es funktioniert

Danke.
Nehme an, dass man den Metallbügel irgendwie mit einem Schraubenzieher oder dergleichen reindrücken muss.
Abrutschen verboten.

Das kommt darauf an, welcher Scythe-Kühler du kaufst. Mugen 2 ist kompliziert zu montieren, also mit eigenem Backpanel von der Rückseite verschraubt, aber für Pros nicht wirklich ein Problem. Der Grand Kama Cross wird mittels Bügel montiert, also sehr einfach.

Jep - ich will jedenfalls so einen, wo ich nicht wieder alles auseinanderreißen muss.

Einen großen Kühler installiere immer außerhalb des Gehäuses, egal ob mit Bügel oder zum Verschrauben.

also ich konnte ihn im Gehäuse installieren, auch wenns a bissal fummelig war
aber nach 2-3 Minuten war das auch geschafft..
den ganzen PC zerlegen hätte wohl viel länger gedauert

so..
update: ich hab die Graka mit neuem lüfter versehen...

da ich ja so selten am PC schraube (ich glaub das letztemal hab ich nen PC von 128MB auf 376MB aufgerüstet, also schon ein Zeitl her ;) )
hab ich paar Bilder gemacht ;)


also so schaute er noch mit original Grakakühler vor 3 Stunden aus:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902206
die Festplatte außerhalb in speziellem Gehäuse
(so kann ich einfach in Sekunden die Systemfestplatte tauschen auf eine andere)
rechts kann man noch die Halteschiene für die Festplatte im Gehäuse sehen

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902309
ausgebaute Graka
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902441


hmm.. was sind nun die Speicherchips und was die Spannungswandler ?


hier der alte Lüfter:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902483
lag schön am Grafikproz auf

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902532
im Vergleich, der neue zu installierende

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902637

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902672
schon paar Jahre her, dass ich das letzte mal SMD-Bauteile verlötet habe
aber die jetzigen sind ja derart klein, das kann ja von Hand gar nimma gehen
bin beeindruckt

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902738





http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902812


und fertig montiert:
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902851

mit den mitgelieferten Abstandhaltern schwebe der Kühlkörper 2-3mm über dem Prozessor
die Abstandhalter sind etwas zu dick..
hab also die des original-Lüfters verwendet, damit gings

so, fertig eingebaut...
eng gehts zu :(

die Original-Festplattenhalterung musste ich entfernen, sonst hätte er keinen Platz gehabt
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295903039
nur gut, dass ich sowieso die Festplatte außerhalb des Gehäuses betreibe

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295902931
unten ist nun allerdings reichlich wenig Platz :(
eigentlich wollte ich noch eine USB3.0 Steckkarte montieren..
das wird jetzt wohl nix mehr werden

naja.. dann halt auf ESata setzen


soviel zum Einbau.. Messwerte gibts auch schon :) .. gleich

(sorry für die vielen Bilder, aber wie gesagt: die nächsten 5 Jahre sehts dann eh wieder nix von mir *g*
das nächste mal zeig ich euch dann meinen 32-Core-PC den ich auf Leise umstricke ;) )

ALTER LÜFTER AUF Grafikkarte:

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295903307
20min nach Booten gemessen
Raumtemperatur 18°C
in den 20min hab ich ein wenig gesurft, Desktop, Explorer... also quasi idle für Grafikkarte
CPU lief auf 50%-Einstellung

NEUER KÜHLER auf Grafikkarte nach 25min Idle:

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295903295
Raumtemperatur mittlerweile 19°C


-----------------------------------------------------------------------------

wie schauts aber beim Spielen aus?
CPU auf 50% Leistungseinstellung belassen und Crysis gestartet (ca. 10-15min gespielt):

ALTER LÜFTER:

http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295903782



NEUER KÜHLER: (Ca. 20min gespielt)
http://www.wcm.at/forum/attachment.p...1&d=1295903930


Alter Lüfter: 68°C nach 10min (scheint dann nimma heißer zu werden, Lüfter hält Temp konstant)

Neuer Kühler: 58°C nach 20min (scheint dann nimma heißer zu werden)

nach dem Spielen und wieder Idle surfen fiel die Temp allerdings nicht mehr unter 45°C sondern blieb bei so 45-48°C

bin am überlegen ob ich ihm noch einen ganz leisen Lüfter spendieren soll oder nicht

wieder beeindruckend: 20min Crysis und CPU-Temp bleibt bei 24°C


achja: der PC ist jetzt so leise wie ich das wollte...
eine angesteckte USB-Festplatte ist jetzt das lauteste
suppi !!! traumhaft !

USB3.0 Karte kannst eh nur in einem PCIe-Slot verbauen. Und der ist eh oberhalb der Graka!

Also wenn es bei Crysis hicht heißer wird, bräuchtest du keinen Lüfter für die Graka. Aber schaden tut es auch nicht vor allem für die anderen Komponenten auf der Graka.
Z.B. dieser hier: http://geizhals.at/a333842.html gedrosselt auf 500 rpm

Na bitte! Da fallerten mir ganz andere Sachen ein - Videos in der Ghoam schneiden - sonst no wos? http://www.wcm.at/forum/showthread.p...ilies/wink.gif

wow..
extra für dieses Posting angemeldet
da fühle ich mich ja richtig geehrt, dass meine "Videoschneiderei im Schlafzimmer" hierfür der Grund war...

übrigens:
http://www.wcm.at/forum/showpost.php...8&postcount=10



an die anderen:
das verschliessen des Gehäuses (Seitendeckel) hat den PC wieder lauter gemacht
also wenn ich jetzt paar Stunden lang Video schneide, mit voller Auslastung, klettert die Temperatur bis über knapp 60°C
immernoch kühler wie zuvor, aber doch so warm, dass die Lüfter anlaufen und was zu hören ist
(trotzdem viel leiser wie zuvor)

Resüme: Gehäusedeckel kommt wieder runter (dann bleibt er immer unter 50°C und flüsterleise), wird nur draufgeschraubt wenns außer Haus auf Lan-Party geht

Einmal Seitenwand, einmal Gehäusedeckel. Ich nehme an, du meinst beide Male die Seitenwand.

Mich wundert es, dass der vorige Post noch immer da ist ;)

genau..
Gehäusedeckel / Seitenwand -> war beidemale das Selbe gemeint