WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   News & Branchengeflüster (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   NoName Schaß oder Markenschrott? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=239436)

Weini 17.06.2010 21:02

Zitat:

Zitat von Lowrider20 (Beitrag 2418833)
Beitrag #14 ;)

*blätterblätter* OK. ;)

The_Lord_of_Midnight 19.06.2010 00:04

Zitat:

Zitat von Tarjan (Beitrag 2418797)
Bei einen no Name DVD Player wars genauso, hier habe ich dann sogar die Firmware des Markenherstellers geflasht, die war nämlich unterschiedlich wobei die Unterschiede marginal waren, ich aber nur eine aktuellere beim Markenhersteller gefunden habe.

Das solltest du aber nur dann machen, wenn du ganz sicher bist, daß auch der Flash-Baustein identisch ist und die Firmware vom Markenhersteller wirklich funktioniert.
Denn wenn aus Kostengründen ein billigerer und kleinerer Flash-Baustein drin ist, wars das und das Gerät ist Schrott.

Ist dasselbe Problem mit Mainboards in Billig-Pcs, da wird auch gerne beim Flash-Baustein gespart.
Oder bei Brennern könnte das genauso sein.

Tarjan 19.06.2010 08:55

In diesen Fall war der DVD Player komplett ident und das hat wunderbar geklappt.

apex 23.06.2010 12:54

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2418759)
wenn du heute einen akku kaufst, auf dem das sony- oder canon- oder was weiß ich für ein label klebt - oder einen noname bei der elektronischen bucht ersteigerst, ist im grunde genommen egal. bis auf das label unterscheiden sich die dinger in genau nichts.

Das stimmt so nicht, denn im Gegesatz zu den (z.B) Made in Japan-Canon-Akkus kommen die billig-Nachbauten aus China nicht selten ohne Sicherheitsmechanismen wie Überladeschutz und Temperatursicherung.

Satan_666 23.06.2010 17:23

Zitat:

Zitat von apex (Beitrag 2419524)
Das stimmt so nicht, denn im Gegesatz zu den (z.B) Made in Japan-Canon-Akkus kommen die billig-Nachbauten aus China nicht selten ohne Sicherheitsmechanismen wie Überladeschutz und Temperatursicherung.

na, wenn du das sagst ... :look:

Baron 23.06.2010 17:39

....dann hat er auch damit recht ! War auch schon Thema in diversen Verbraucherschutzsendungen im TV! Auch CT Tv hast da schon was drüber gebracht.

The_Lord_of_Midnight 24.06.2010 08:58

Man könnte das Problem ganz einfach lösen.
Den Import solcher Waren, die unseren Vorstellungen von Sicherheit und Verbraucherschutz nicht entsprechen, einfach verbieten.
Der Preisunterschiede wären auch nicht soo groß, daß wir uns dann die Akkus nicht mehr leisten können.

apex 24.06.2010 13:15

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2419621)
Der Preisunterschiede wären auch nicht soo groß, daß wir uns dann die Akkus nicht mehr leisten können.

Beispiel: http://geizhals.at/?fs=Canon+LP-E5 -> 8 EUR vs. 33,89 EUR. Das sind immerhin 75% weniger, fuer mich ist das schon ein enormer Preisunterschied?
Das sinnlose ist, dass der zusaetzliche Aufwand in der Herstellung kaum Mehrkosten mit sich bringt, und es gibt auch durchaus Nachbau-Akkus, die damit ausgeruestet sind und trotzdem weit weniger kosten, China macht's moeglich. Aber Herstellerentscheidungen sind mitunter nicht immer die sinnvollsten/leicht nachvollziehbar, das ist ja nichts neues ;)

garfield36 24.06.2010 15:14

China macht vieles möglich, auch Produktpiraterie.

Hawi 24.06.2010 21:28

Da muss ich LOM widersprechen und Apex rechtgeben.
Wenn der Verbraucherschutz darin besteht, das Abkassieren der Hersteller bei manchen Zubehörteilen zu unterstützen, dann kann ich auf diese Art des Verbraucherschutzes verzichten.
Beispiele: Tintenpatronen, Memory Stick (früher), proprietäre Akkus.

Zum Zeitpunkt des Kaufes meiner Videokamera, die nur mit einem Akku für ca. 20-30 Minuten daherkam, kostete ein ordentlicher Originalakku fast ein Viertel des Kamerapreises. Als dann Nachbauakkus mit Chip auf den Markt kamen, sanken auch die Preise der Originalakkus etwas.

Satan_666 24.06.2010 21:33

da können die verbraucherschützer erzählen, was sie wollen - und cttv auch (brauchst dir ja nur die sendung im HR anschauen, was die dort für einen sch*** erzählen).

ich sehe nicht ein, warum ich um die 90 euro für einen depperten akku für meine DSLR löhnen soll, nur weil irgendwo der canon-schriftzug draufgeknallt wurde ... wenn ich das selbe von rennomierten firmen wie hähnel und konsorten schon um 30 euro bekomme oder um 5 euro bei ebay.

und nur mal so zur erinnerung:

http://www.heise.de/newsticker/meldu...ks-174253.html

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/...432080,00.html

http://www.heise.de/newsticker/meldu...on-219243.html

http://nikoneurope-de.custhelp.com/a...ail/a_id/16083

http://www.computerbase.de/news/hard...oks_x51_pro52/

die liste ließe sich beliebig lange fortsetzen - und jetzt erzählts mir, dass marken-akkus besser wären als die nonames ...
:hammer:

@LoM: ich bin überzeugt davon, dass die inhaber der großen elektronikmarken sogar dafür sind, dass die akkus nachgebaut werden; einerseits bekommen sie mit sicherzeit lizenzen dafür und andererseits brauchen sie sich nicht mit rückruf-aktionen herumschlagen.

apex 27.06.2010 00:30

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419719)
ich sehe nicht ein, warum ich um die 90 euro für einen depperten akku für meine DSLR löhnen soll, nur weil irgendwo der canon-schriftzug draufgeknallt wurde

Da bin ich ja ganz bei Dir, das ist eine ziemliche Frechheit. Auch ich habe Noname-Akkus ;). Aber...

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419719)
... wenn ich das selbe von rennomierten firmen wie hähnel und konsorten schon um 30 euro bekomme oder um 5 euro bei ebay.

...das stimmt eben (meistens) trotzdem nicht.

Zu Deinen Links - Beispiel:
Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419719)

->

Zitat:

Untersuchungen haben ergeben, dass es sich bei diesem Problem nicht um einen Konstruktionsfehler handelt, sondern dass die Ursache in einem Problem begründet ist, das in einem begrenzten Zeitraum beim Herstellungsprozess bestand.
Ich weisz nicht wie Du das siehst, aber ich denke es macht durchaus einen Unterschied ob vorsaetzlich Sicherheitsmechanismen erst garnicht verbaut werden, oder ob die (Marken-)Hersteller nicht faehig sind, ohne Fertigungsfehler zu produzieren. Und statistisch gesehen (zumindest wenn man entsprechende Threads in diversen Foren liest) sind trotzdem weit haeufiger Noname-Akkus von solchen Problemen betroffen.

Satan_666 27.06.2010 10:58

Zitat:

Zitat von apex (Beitrag 2419880)
Ich weisz nicht wie Du das siehst, aber ich denke es macht durchaus einen Unterschied ob vorsaetzlich Sicherheitsmechanismen erst garnicht verbaut werden, oder ob die (Marken-)Hersteller nicht faehig sind, ohne Fertigungsfehler zu produzieren. Und statistisch gesehen (zumindest wenn man entsprechende Threads in diversen Foren liest) sind trotzdem weit haeufiger Noname-Akkus von solchen Problemen betroffen.

1. bislang sind das lediglich vermutungen oder dubiose behauptungen, dass bei den nachbauten die sicherheitsmechanismen nicht verbaut werden. du bist offenbar überzeugt davon, dass es nicht so ist - ich bin überzeugt davon, dass kein unterschied zum original besteht. im gegenteil: ich bin sogar davon überzeugt, dass im selben werk mal original-akkus hergestellt werden und dann an der fertigungsstraße lediglich die rolle mit den aufklebern getauscht wird, sodass ab diesem zeitpunkt "nonames" vom band laufen.

2. welcher hersteller produziert bitte die akkus selber?

3. natürlich sind mehr nonames (zumindest in absoluten zahlen) betroffen - es werden ja auch mehr nonames gekauft als originale. die frage ist: sind sie auch statistisch öfter betroffen?

ich denke, beweisbar, welche unserer beiden theorien stimmt, ist keine. wir diskutieren hier absolut spekulativ und deswegen sollten wir es so lange auf sich beruhen lassen, bis der entscheidende beweis erbracht werden kann, welche theorie stimmt.

Weini 27.06.2010 14:24

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419888)
1. bislang sind das lediglich vermutungen oder dubiose behauptungen, dass bei den nachbauten die sicherheitsmechanismen nicht verbaut werden.

Du kannst - wie jeder andere auch - im Netz sehr viele Beispiele finden, nicht alle sind "dubiose Behauptungen".

Ich habe dir nur je ein Beispiele herausgesucht, es gibt aber sehr viele Meldungen dazu im Netz, die über Google schnell gefunden werden können. Auch Untersuchungen anerkannter Teststellenb sind da dabei.

Ein ganz normaler Konsumenten-Hinweis (auf eine nachträgliche Überprüfung), dass in manchen Akkus keine oder kaum Sicherheitselektronik verbaut wird:
http://testberichte.ebay.de/Handyakk...00000002401323

Wie verschieden die Überwachungselektronik bereits Markenakkus sind, kannst du unter http://www.akkuline.de/Blog/post/Li-...ladestrom.aspx nachlesen. Dazu auch ein interessantes und anschauliches Video zum Thema Billigakkus: http://www.youtube.com/watch?v=7kc86iT8m-M

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419888)
3. natürlich sind mehr nonames (zumindest in absoluten zahlen) betroffen - es werden ja auch mehr nonames gekauft als originale.

Ist das wieder so eine Vermutung von dir? ;) Ich stelle mal meine Vermutung gegenüber: Es werden weit mehr Originalakkus als NoNames verkauft. Warum? Weil die meisten Geräte schon nmal mit (Original) Akkus versehen verkauft werden. Und weil relativ wenige Menschen zuzätzliche Akkus nachkaufen. Wer hat schon mal für seine Elektrozahnbürste einen Akku nachgekauft? Wieviele Heimwerker mit gutem Markengerät verwenden überhaupt mehrere Akkus, und wer davon NoName-Akkus; geht meist schon gar nicht mangels Verfügbarkeit der speziellen Anschlusssysteme. Etc.

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419888)
ich denke, beweisbar, welche unserer beiden theorien stimmt, ist keine. wir diskutieren hier absolut spekulativ und deswegen sollten wir es so lange auf sich beruhen lassen, bis der entscheidende beweis erbracht werden kann, welche theorie stimmt.

SAo einfach machst du dir das? So kenne ich dich gar nicht. Eigene Recherche ziehst du nicht mal in Erwägung? ;)

apex 27.06.2010 15:01

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2419888)
1. bislang sind das lediglich vermutungen oder dubiose behauptungen, dass bei den nachbauten die sicherheitsmechanismen nicht verbaut werden.

Das ist keine Vermutung, es gibt mehrere Reviews von zerlegten Akkus im Netz, Photos und Erlaeuterungen der Platinen inklusive. Wenn Du diese Tatsachen nicht anerkennen moechtest, ist eine weitere Diskussion sinnlos. :bier:

The_Lord_of_Midnight 27.06.2010 19:17

Also ich sehe jetzt nicht den Zusammenhang zwischen "Nachbau verhindern" und Verbraucherschutz.
Nur weil man verhindert, daß ein Handy-Akku schwere Kopfverletzungen verursachen kann, verbietet man deswegen ja noch nicht den Kauf von Nachbau-Akkus.
Man verhindert nur den Import von unsicheren Produkten, das ist alles.
Man kann immer noch das billigste Nachbauprodukt kaufen.
Der Nutzen für den Konsumenten ist, daß weniger Leute verletzt werden, und das ist grundsätzlich mal was positives.
Billigprodukte aus China wirds nach wie vor geben.

Selbstverständlich muss man solche Bestimmungen auf EU-Ebene erlassen.
Denn für unser kleines Land wird keiner eine Extra-Wurst machen.
Das ist doch der Sinn der EU, damit man gemeinsam stark auftreten kann, zum Schutz und zum Vorteil für alle Eu-Bürger.

Satan_666 27.06.2010 21:18

Zitat:

Zitat von apex (Beitrag 2419917)
... ist eine weitere Diskussion sinnlos.

na dann ... klinke ich mich aus.
:D


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:41 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag