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-   -   windows7: 32oder64bit-Version (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=236890)

FranzK 11.11.2009 13:09

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2388080)
Wenn in der Technik Ansichten wie die von FranzK vorgeherrscht hätten, würden wir heute noch mit 8bit-Prozesseoren arbeiten.
Und es gibt ja z.B. noch XP und Vista in 32bit-Versionen, also wäre niemand zum Umstieg auf eine 64bit-Ausgabe von W7 gezwungen gewesen. Es hätte also sehr wohl Sinn ergeben W7 nur mehr in 64bit rauszubringen.

Bla, bla, bla...

Ich habe mir schon 1987 einen PC mit 32-Bit-CPU gekauft und diese auch bald als solche ausgenützt (Quarterdecks DeskView nutzte die Fähigkeit des 80386, beliebig viele 8086 emulieren zu können, so dass man mehrere DOS-Sessions parallel betreiben konnte)!

Erzähl mir also bitte nichts über meinen mangelnden Fortschrittsenthusiasmus. Allerdings muss man als Techniker auch immer die Sinnhaftigkeit einer Entwicklung im Auge behalten und bedenken, was man dem Konsumenten zumuten kann. Und um technische Gegebenheiten scheinst du dich nicht weiter zu kümmern. Denn auf der einen Seite empfiehlst du den radikalen Schnitt und auf der anderen Seite die Fortführung veralteter Technologie.

Dein Fortschrittsglaube scheint sich u.a. darin auszudrücken, dass du Microsoft offenbar empfiehlst, die nächsten Jahre die Netbooks weiterhin mit dem veralteten Schlachtross XP auszurüsten, obwohl das Ding nun wirklich schon längst pensionsreif ist und die von Intel(!) speziell auf die Atom-Archtitektur hingetrimmten Linux-Versionen vor der Tür stehen. Na Prost Mahlzeit, mit solchen Produktmanagern wie dich könnte man sogar Microsoft ruinieren...

:hallo:

rev.antun 11.11.2009 13:50

was ich nebenbei fragen möchte: habe keine preise vom W7 ultimate für studenten gefunden :(

was kostet die???

pc.net 11.11.2009 13:59

die kostet vollpreis ... für studenten gibts die home premium oder ggf. über die uni als professional ...

rev.antun 11.11.2009 14:17

:heul: :motz:

holzi 11.11.2009 15:31

Brauchst du denn wirklich alle Funktionen der Ultimate Version, die die anderen Versionen nicht bieten?

Wenn ich nix vergessen hab, ist der Funktionsunterschied zur Pro-Version der BitLocker und die Möglichkeit, jederzeit die Sprache zu ändern - ob sich dafür der Aufpreis lohnt...

rev.antun 11.11.2009 15:56

benötige ich nicht umbedingt, aber wenn ich um die gleiche kohle der < W7 Ultimate als UNI version die Ultimate bekomm warum soll ich die dann nicht nehmen :confused:

holzi 11.11.2009 16:01

Tja, MS ist offenbar nicht mehr so großzügig mit den Studentenversionen.

Vielmehr stört mich, dass der XP-Modus in der Home Premium nicht vorhanden ist *grml*

rev.antun 11.11.2009 18:18

ich will ja halbwegs korrekt sein und keine DL versionen verwenden - ausser bei :tux: :D - deshalb versuche ich die günstigste legale M$ version zu ergattern ;)

garfield36 11.11.2009 19:19

@FranzK
Seltsam, was du meinst in meinen Fortschrittsglauben hineininterpretieren zu müssen.
Aber auch egal, ich denke mir meinen Teil, du dir deinen.

The_Lord_of_Midnight 11.11.2009 22:53

Ich war der Meinung, Windows 7 wird auf Netbooks gar nicht unterstützt ?

Baron 11.11.2009 22:58

Guten morgen! W7 wird für netbooks schon sehnlichst erwartet!

FranzK 12.11.2009 01:37

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2388190)
Ich war der Meinung, Windows 7 wird auf Netbooks gar nicht unterstützt ?

Und wie kommst du zu dieser seltsamen Meinung? Glaubst du ernsthaft, Microsoft würde diesen Markt aufgeben?

Ja, wenn es W7 nur in 64-Bit-Versionen gäbe, dann wäre es Essig mit der Netbook-Unterstützung. Und kennt jemand einen Handheld mit 64-Bit-Architektur?

:hallo:

FranzK 12.11.2009 01:39

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2388191)
Guten morgen! W7 wird für netbooks schon sehnlichst erwartet!

Was heißt erwartet? Sind doch schon reihenweise Geräte lieferbar!

:hallo:

FranzK 12.11.2009 01:56

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2388158)
@FranzK
Seltsam, was du meinst in meinen Fortschrittsglauben hineininterpretieren zu müssen.
Aber auch egal, ich denke mir meinen Teil, du dir deinen.

Dann begründe uns einmal deine Meinung, dass W7 nur als 64-Bit-Version existieren sollte. Und erkläre auch, warum Microsoft so tollkühn sein sollte, den noch existierenden Markt an 32-Bit-Geräten über Kurz oder Lang aufzugeben. Denn XP würde von den neu herauskommenden, auf Atom optimierten Linux-Versionen innerhalb eines Jahres verblasen werden.

(Abgesehen von der marketingmäßig ohnehin absurden Konstellatiion, dass eine Firma neben ihrem aktuellen Betriebssystem noch die drittletzte Variante in Neugeräten vertreiben müsste!)


:hallo:

rev.antun 12.11.2009 11:46

also im o8/15 fall für daheim reicht auf jeden fall die 32er premium version.

/me wollte ja auch nur dir 64er ultimate falls ich sie um den gleichen preis bekomme :D

The_Lord_of_Midnight 12.11.2009 23:42

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2388198)
Und wie kommst du zu dieser seltsamen Meinung? Glaubst du ernsthaft, Microsoft würde diesen Markt aufgeben?

Ja, wenn es W7 nur in 64-Bit-Versionen gäbe, dann wäre es Essig mit der Netbook-Unterstützung. Und kennt jemand einen Handheld mit 64-Bit-Architektur?

:hallo:

Ich war der Meinung, für Windows7 gibts eine eigene Zertifizierung, und dafür muss das Gerät eine bestimmte Leistung erbringen ?
Ein Netbook kommt doch weit nicht an die Leistung eines Standard-Notebooks heran ?
Pardon wenn ich so blöd frage, aber ich hatte mit sowas noch nichts zu tun und brauche das auch nicht, weil ich sowieso mein Notebook habe.
Ist nur eine Frage aus Interesse.

FranzK 12.11.2009 23:51

- 1 GHz 32-Bit oder 64-Bit-Prozessor
- 1 GB RAM
- DVD-R/W Laufwerk
- 16 GB verfügbarer Festplattenspeicher
- DirectX 9-fähige Grafikkarte mit 128 MB Speicher


Das verlangt Microsoft für den uneingeschränkten Betrieb von Windows 7. Das ist für Netbooks größtenteils kein Problem, lediglich das optische Laufwerk muss eben extern angehängt werden. Zertifizierung gibt es nur für Treiber (und den zarten Zwang, bei der 64-Bit-Version ausschließlich zertifizierte Treiber verwenden zu können).

:hallo:

The_Lord_of_Midnight 13.11.2009 00:26

Fazit ist, daß dadurch die einmalige Chance vergeben wurde, endlich eine einheitliche Windows-Plattform für alle zu schaffen.

row 13.11.2009 08:30

Gibt's eigentlich auch eine DSP-Version von Windows 7 Professional auf der sowohl die 32-Bit als auch die 64-Bit Version oben sind? Auf Geizhals finde ich DSP nur mit entweder 32 oder 64Bit.

rev.antun 13.11.2009 09:30

ja gibt es, aber nur als "update" :(

row 13.11.2009 09:51

Zitat:

Zitat von rev.antun (Beitrag 2388397)
ja gibt es, aber nur als "update" :(

Okay, danke! Zum Thema "Cleanes Update auf leerer Partition" ist gerade ein Artikel im c't.

Karl 13.11.2009 11:08

Zitat:

Zitat von rev.antun (Beitrag 2388397)
ja gibt es, aber nur als "update" :(

Das stimmt doch nicht. Ich habe doch selber solch eine 32/64 bit Vollversion Ausgabe gekauft.

FranzK 13.11.2009 11:09

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2388363)
Fazit ist, daß dadurch die einmalige Chance vergeben wurde, endlich eine einheitliche Windows-Plattform für alle zu schaffen.

Aber warum denn? Im Gegenteil, mit Windows 7 gibt es überhaupt erstmals seit langem eine einheitliche Windows-Plattform! Dass es 32- und 64-Bit-Versionen gibt, ist doch vergleichsweise harmlos und ein großer Fortschritt gegenüber Vista. Denn dort hatte Microsoft die unerfreuliche Situation, dass die mangelnde Akzeptanz dazu führte, dass die Welt mehrheitlich immer noch XP verwendete, dass dadurch weiter gepflegt werden musste. MS musste da gegen seinen Willen zweigleisig fahren und sich mit wirklich altem Code herumschlagen.

Mir dem sehr gelungenen Auftritt von W7 wird XP schlagartig eingefroren werden. Außer Sicherheitsupdates wird da nichts mehr Nennenswertes kommen, und ich bin überzeugt, dass in einem Jahr XP nur mehr ein Randthema sein wird.


Deine "einmalige Chance" bedeutet nichts anderes als das Aufgeben eines sich stark entwickelnden Marktsegments. Aber Microsoft wird sich hüten, ein derartiges Exempel zu statuieren. Es ist schon lustig, wie gedankenlos und großzügig die Leute bei ihren Meinungen mit anderer Leute Geld umgehen...

:hallo:

row 13.11.2009 11:14

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2388418)
Das stimmt doch nicht. Ich habe doch selber solch eine 32/64 bit Vollversion Ausgabe gekauft.

Wo und zu welchem Preis wenn ich fragen darf?

Karl 13.11.2009 11:16

Sorry vergesse es. War ein Irrtum meinerseits.

Lucky333 13.11.2009 11:29

um wieviel ist w7 64bit schneller als das 32bit? merkt man das oder ist das nur messbar??

pc.net 13.11.2009 13:04

eigentlich ist ein 64-bit windows mit aktueller hardware und software sogar um einen tick langsamer (nur messbar nicht spürbar) ... aber das wird durch die möglichkeit mehr als 3,5 GB RAM einsetzen zu können wieder wettgemacht ...

http://www.heise.de/ct/artikel/Umste...it-291510.html

ruffy_mike 13.11.2009 14:13

Also ich bin immer noch etwas skeptisch ... Vorzüge sind einige vorhanden, das will ja niemand bestreiten; ich denke aber schon, dass ein großer Teil der PC User mit 32bit-Systemen bestens unterwegs sind.

Zitate wie dieses hier "Wenn nur Office-Programme und der Browser zum Einsatz kommen, genügen im Regelfall rund 2 GByte RAM." aus dem o.g. c't-Artikel amüsieren etwas, für sowas brauchte man bis vor kurzem noch 512 MB RAM (oder weniger), jetzt plötzlich das 4fache? Also wie so oft in der Entwicklung gibt's da echt ein künstliches hochpushen der Anforderungen IMO.

Man darf halt nicht nur von den Usern hier im WCM-Forum ausgehen, die sicher eine "andere" Kategorie User darstellen im Gegensatz zum typischen DAU ...

FranzK 13.11.2009 14:25

Zitat:

Zitat von ruffy_mike (Beitrag 2388469)
...
Zitate wie dieses hier "Wenn nur Office-Programme und der Browser zum Einsatz kommen, genügen im Regelfall rund 2 GByte RAM." aus dem o.g. c't-Artikel amüsieren etwas, für sowas brauchte man bis vor kurzem noch 512 MB RAM (oder weniger), jetzt plötzlich das 4fache? Also wie so oft in der Entwicklung gibt's da echt ein künstliches hochpushen der Anforderungen IMO....

Ja und nein. Ein Windows 2000 startet problemlos mit weniger als 100MB Speicherbelegung ( ja, ich weiß NT reicht sogar 50MB! ;) ). Aber installiere einen Virenscanner und plötzlich sind es über 200MB! Vor 10 Jahren brauchte ein Virenschutz vielleicht 4-5MB RAM, heute läuft unter 125MB wohl nichts mehr. Ein wohl bestücktes XP wirst du heute kaum unter 300MB starten können, da brauchst du keine fünf Minuten zu arbeiten, um bei 512MB Speicher die Auslagerungsdatei bemühen zu müssen. Für ein flüssiges Arbeiten mit XP ist 1GB Speicher eindeutig zu empfehlen, hat man ein paar Softwarebrocken im Einsatz, sind 1,5GB oder gar 2GB auch nicht falsch. Bei Vista ist 1GB ohnehin eine eingebaute Rechnerbremse, da wird es erst mit 2GB interessant. Windows 7 ist merklich genügsamer, es geht mit 1GB ungleich besser, lebt aber auch erst mit 2GB so richtig auf...

:hallo:

JetStreamer 13.11.2009 15:41

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2388359)
...Zertifizierung gibt es nur für Treiber (und den zarten Zwang, bei der 64-Bit-Version ausschließlich zertifizierte Treiber verwenden zu können).

Zumindest unter Vista64 gibt es die Möglichkeit, die Installation von nicht signierten Treibern zu erzwingen. Bei Win7 hab ich das allerdings noch nicht versucht

FranzK 13.11.2009 15:44

Zitat:

Zitat von JetStreamer (Beitrag 2388489)
Zumindest unter Vista64 gibt es die Möglichkeit, die Installation von nicht signierten Treibern zu erzwingen. Bei Win7 hab ich das allerdings noch nicht versucht

Deshalb schrieb ich ja "zarter Zwang", da Wissende diese Einstellung umgehen können...

:hallo:

The_Lord_of_Midnight 13.11.2009 22:27

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2388419)
Mir dem sehr gelungenen Auftritt von W7 wird XP schlagartig eingefroren werden. Außer Sicherheitsupdates wird da nichts mehr Nennenswertes kommen, und ich bin überzeugt, dass in einem Jahr XP nur mehr ein Randthema sein wird.

Ich lasse mich überraschen.

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2388419)
Deine "einmalige Chance" bedeutet nichts anderes als das Aufgeben eines sich stark entwickelnden Marktsegments. Aber Microsoft wird sich hüten, ein derartiges Exempel zu statuieren. Es ist schon lustig, wie gedankenlos und großzügig die Leute bei ihren Meinungen mit anderer Leute Geld umgehen...

:hallo:

Naja, Microsoft geht doch auch großzügig mit dem Geld anderer Leute um.
Irgendwer muss doch die getrennte Entwicklung und die Tests auch bezahlen ?
Und es gibt nach wie vor genug Entwickler, die es nicht der Mühe wert finden auf 64 bit zu testen, weil der größte Teil der Leute noch immer auf 32-Bit ist.
Wenn es nur noch 64-Bit gäbe, wäre das Thema schnell abgehakt.

Weiß man eigentlich schon, wie groß die Akzeptanz von 64-Bit auf Windows 7 ist ?
Bei Vista hatte ich den Eindruck, daß fast alle noch auf 32-Bit waren.

garfield36 14.11.2009 01:09

Nun, ich habe die 64bit-Version installiert. Und sogar mein alter Scanner funktioniert problemlos.

zigeina 14.11.2009 10:00

oiso
ich hab einen neuen pc installiert --> natürlich mit 64 bit
und ein altes netbook (acer aspire one, ein jahr alt, also uralt) natürlich mit 32bit, geht nicht anders

der pc flutscht wie nur was, neue i5 cpu,
aber warten wir mal ab, was söhnchen alles anstellt, um das ganze zu verlangsamen
das netbook ist schon etwas madig, ich speck nun die installation ab, um überhaupt vernünftig platz auf der ssd (8gb) zu bekommen

beide versionen sind home premium, sb pakete um 75 €

enjoy2 14.11.2009 12:17

ich kann nur jedem raten, wenn es möglich ist (vor allem bei PCs) 4 GB od. mehr zu installieren in Kombination mit einer Ramdisk

Temp-Ordner darauf, Cache von Firefox, Java, etc, dazu

FranzK 14.11.2009 14:36

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2388617)
ich kann nur jedem raten, wenn es möglich ist (vor allem bei PCs) 4 GB od. mehr zu installieren in Kombination mit einer Ramdisk

Temp-Ordner darauf, Cache von Firefox, Java, etc, dazu

Hast du auch eine Anleitung dafür schnell bei der Hand?

:hallo:

enjoy2 14.11.2009 18:34

jop, hab ich

QSoftRAMDisk http://members.fortunecity.com/ramdi...ramdriv001.htm (Seite funktioniert nur mit Script) - ist die 25 Dollar wert, man kann sie auch testen vor dem Kauf

vielleicht gibt es mittlerweile auch eine Freeware Version einer anderen Ramdisk, die mit einer 64 Bit Windows Version funktioniert, ich habe die Suche aufgegeben.

nach der Installation ein Laufwerk als Ramdisk festlegen und Größe dieser einstellen (ist bei mir B:\): ist auf der Homepage gut erklärt, bzw. mit der Deutschen Version einfach zu erstellen

Um bei Vista/Windows 7 die Temp. Ordner zu verschieben geht man so vor:

Startmenü öffnen, mit re. Maustaste auf Computer klicken - Eigenschaften mit li. Maustaste;
danach auf Erweiterte Systemeinstellungen klicken - das Fenster heißt nun Systemeigenschaften, ihr seit aber richtig;
auf den untersten Button Umgebungsvariablen klicken, danach auf Temp markieren und auf Bearbeiten klicken - bei Wert der Variable das gewünschte Laufwerk samt Pfad eingeben und auf OK klicken - sinnvoll wäre die angelegte Ramdisk ;)
wiederholen mit dem TMP Verzeichnis
danach 2x auf OK klicken - Neustart bin ich mir jetzt nicht sicher, könnte aber notwendig sein
Fertig

Anleitung mit Bilder http://www.win-tipps-tweaks.de/cms/v...-verlegen.html


Firefox Cache ist so einzustellen

in der Adresszeile gibt man about:config ein
danach browser.cache.disk.parent_directory
Doppelklick auf die untere Zeile - in dem Fenster das gewünschte Laufwerk samt Pfad angeben
OK klicken und Firefox neustarten - Fertig


Beim Opera auf diesen Link klicken opera:config#UserPrefs|OperatorCacheDirectory4
gewünschtes Laufwerk samt Pfad eingeben
nach unten scrollen und auf speichern klicken - Fertig - Opera neu starten


Für den Internet Explorer - Internetoptionen - bei Browserverlauf auf Einstellungen klicken - Ordner verschieben - Ordner auswählen und 2x OK klicken
Vorsicht - wenn man beim nächsten Fenster Ja anklickt, wird man abgemeldet, vorher alle offenen Programm schließen und Dateien speichern


Java - warum auf immer finde ich in der Systemsteuerung von Vista keine Möglichkeit die Einstellungen von Java zu öffnen; war zu faul um eine Lösung dafür zu suchen, darum das Öffnen der Einstellungen zu Fuß

C:\Program Files (x86)\Java\jre6\bin dort auf javacpl.exe klicken
Temporäre Internet-Dateien - Einstellungen
leider ist dort bei mir der Ändern Button für den Speicherort nicht auswählbar, habe auch keinen Hinweis gefunden, warum dies so ist
zumindest sollte man die Größe ändern

PS: ist auch grau, wenn man mit Admin Rechten die Datei startet

wie man bei anderen Programme den Pfad zu den temp. Dateien ändert bitte im Handbuch nachlesen.

Zu beachten ist nur, dass zB. Bildbearbeitungsprogramme viel Platz für temp. Dateien, bzw. Auslagerungsdatei benötigen können.

FranzK 14.11.2009 20:29

Besten Dank!

Werde ich bei Gelegenheit einmal probieren. Allerdings ist mein bisheriges Verfahren in dieser Richtung auch sehr zufriedenstellend. Man hängt eine alte, kleine Platte, die man sonst ausrangieren würde, ins System, knallt die Auslagerungsdatei drauf, biegt die temporären Verzeichnisse darauf um und erfreut sich eines merklich flüssigeren Arbeitstempos. Auch hier wird die Arbeit auf der Hauptplatte nicht mehr durch organisatorischen Windows-Kram unterbrochen und für den Preis von etwas mehr Stromverbrauch und etwas weniger Ruhe gibt es dafür auch mehr als ausreichenden Platz für übergroße Temp-Dateien...

:hallo:

enjoy2 14.11.2009 23:40

Ramdisk macht dasselbe - nur etwas schneller, ruhiger, stromsparender ;)

FranzK 15.11.2009 02:41

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2388776)
Ramdisk macht dasselbe - nur etwas schneller, ruhiger, stromsparender ;)

Na ja, nicht ganz. Denn die zusätzliche Platte beschleunigt gerade die Operationen auf der Auslagerungsdatei ganz spürbar. Da hilft mir die RAM-Disk nicht...

:hallo:


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