das Stopp-Schild über DNS Sperren wird die Straftat nicht verhindern

moment, du meinst wohl der Besuch der Seite wäre bereits die Straftat die verhindert wird, ohne das ich jetzt nach lese, aus dem Bauch heraus so zu sagen, ist dies noch keine Straftat, jedoch gibt es schon Pläne, dies dazu zu machen - dagegen möchte ich mich wehren, da es keine Möglichkeit gibt, zu prüfen, ob ich wirklich eine Straftat begangen habe

um nicht einen falschen Anschein zu erzeugen, nein ich möchte nicht KiPo oder anderes verbotenes legalisieren, aber wenn ein Klick auf einen Link strafbar wird, dann ist dies der falsche Weg; eine TinyUrl zB dürfte man dann nicht mehr benutzen, weil man nicht weiß, was für eine Seite geöffnet wird

bzw. ich glaube wir sind uns einig, dass ein Klick auf eine Glücksspielseite derzeit nicht verboten ist, wenn nun diese auf die Stopp-Liste kommt und ein Verfahren eingeleitet wird aufgrund von Verdacht von KiPo, Hausdurchsuchung angeordnet wird und ein Polizist auf die Frage eines Nachbarn antwortet ... - willkommen in der neuen Welt?

ja, diese Darstellung ist derzeit noch überzogen, aber sie ist leider nicht so fern, wie ich/viele das gerne hätten, bzw. du denkst


es sind diese kleinen Schritte, die von vielen, wie auch dir, hingenommen werden, wegen der pösen anderen und weil es ja hilft, nun leider hilft es nicht, außer das wieder ein Stück Freiheit weg wäre und die Vision von "die Farm der Tiere" ein Stück näher gerückt ist


um es auf einen Punkt zu bringen - Kontrolle ja, aber wenn dann nicht nur wahlpolitisch unwirksame Hauruck-Aktionen und vor allem von unabhängigen (zB Richter) kontrollierte Kontrollen, damit habe ich eben so wenig ein Problem wie mit Überwachung im zB. Straßenverkehr, allerdings soll auch dort nicht ein Datenpool geschaffen werden

PS: ich würde dem Internet sehr viele Tränen nachweinen, die Informationsmöglichkeiten die es bietet sind nicht ersetzbar, die Möglichkeiten des Informationsaustausches von heute wäre vielleicht (imho sicher) die Geschichte anders verlaufen, diese Möglichkeit des Informationsaustausches sollten wir uns auf keinen Fall nehmen lassen

PPS: und der Missbrauch für illegale Tätigkeiten des Internet, naja illegale Bilder (um bei den ursprünglichen Thema zu bleiben) werden auch per Post versenden, danach sollte laut meines Verständnisses deiner Logik ohne konkreten Verdachtsmoment alle Postsendungen kontrolliert werden, wie man es mit dem Internet/E-Mail macht/machen will?

http://www.heise.de/newsticker/Strom...meldung/137173

also mehr Umweltverschmutzung ohne Internet - ein weiterer Punkt, warum wir dafür kämpfen sollten

Du hast aber schon zur Kenntnis genommen, dass ich nie das Gegenteil behauptet habe?

Ich denke, Du (Ihr) interpretiert hier in diese geplanten Maßnahmen etwas hinein, was dort nicht hinein gehört. Ich sehe das vermutlich aus der Meta-Ebene heraus. Wenn Du Dir das Problem mal von Außen betrachtest, wirst Du schnell feststellen, dass eine Menge von Interessen daran beteiligt sind. Hier drängen die Rechteverwerter darauf, dass endlich dem Raubkopierertum Einhalt geboten wird, dort wird gegen die KiPo-Seiten vorgegangen, da jammern die Provider über die Kosten, die die Downloader verursachen ... und mittendrin sitzen Politiker, die von dieser Materie (wie wohl mehr als 95% aller Menschen in solchen Ländern) so gar keine Ahnung über die Technik haben, die hinter dem Begriff Internet steckt. Aber von den Politikern wird erwartet, dass sie die Eier legende Wollmilchsau präsentieren.

Nochmals: ich denke, die Politiker sind bemüht, das alles unter einem Hut zu bringen - aber wie so oft eben nicht genügend fachlich ausgebildet. Und nebenbei haben sie auch noch die falschen Berater!

Aber warum stört es Dich dann, wenn es eine Möglichkeit gäbe, dass Du zwar auf diesen Link klicken kannst, aber nur eine "Fehlermeldung" retour bekommst, dass es sich hierbei um eine - dem nationalen Gesetzen zufolge - illegale Seite handelt? Ich denke, mehr will man von politischer Seite ja gar nicht erreichen.

Da sind wir uns leider nicht einig. Glückspiel ist bei uns ein Monopol und deswegen darfst Du in Österreich kein nicht gemeldetes Glückspiel betreiben. Ist übrigens in vielen Ländern in Europa so - deswegen hatte auch betandwin ja so seine liebe Not damit, dass viele Länder das Besuchen dieser Seite als Straftat deklariert haben.

Du willst es offenbar nicht verstehen. Wenn es eine technische Sperre gäbe, die es wirksam verhindert, dass Du eine dieser Seiten von einem in österreich ansässigen Provider erreichen kannst, dann stellt sich diese Frage gar nicht mehr.

Eben nicht - denn wenn es eine wirksame Sperre gäbe, dann würde sich die Frage gar nicht mehr stellen, ob ich so eine Seite aufrufe!

Nicht die Freiheit ist durch die geplante Möglichkeit weg, sondern die praktische Möglichkeit (wenn sie tatsächlich wirksam wäre).

Wie schon oben geschrieben: würde das Auto mit einer Vorrichtigung gebaut werden, demzufolge die maximal zulässige Höchstgeschwindigkeit erkannt wird und dann das Auto es nicht mehr zulässt, schneller zu fahren - dann wird Dir maximal die Möglichkeit genommen, gegen ein Gesetz zu vestoßen, aber nicht die Freiheit an sich eingeschränkt.

Ausgenommen natürlich, Du siehst es als individuelle Freiheit an, gegen Gesetze zu verstoßen.... :rolleyes:

Das ist OK! Dagegen spreche ich mich ja überhaupt nicht aus. Wenn jemand eine Idee hat, wie man das Problem besser in den Griff bekommt - bitte gerne!

Wir reden aneinander vorbei.

Natürlich ist es auch anders möglich, diesen kriminellen Machenschaften zu frönen. Aber es kann doch nicht angehen, dass sich die Kriminellen einer Technik bedienen und die Welt sieht tatenlos zu.

Du wirst mir doch hoffentlich zustimmen, dass nicht die Post die KiPo-Szene in der letzten Zeit massivst anwachsen hat lassen, sondern dass ausschließlich das vermeintlich anonyme Internet daran Schuld ist. Und auch das so genannte Raubkopierertum feiert doch erst seit dem Internet fröhliche Urständ, wo ja Millionen von Nutzern, die sich nicht mal ansatzweise kennen, munter drauf los tauschen. Glaubst Du im Ernst, sowas wäre per Briefpost möglich?

Neustes Statment aus Deutschland!
Auszugsweise:
Kinderporno-Sperren: "An Populismus kaum zu überbieten"
Ende April wurde der Gesetzentwurf zum Sperren von Kinderpornografie-Webseiten im Bundeskabinett beschlossen, am Mittwoch dieser Woche soll er bereits im Bundestag behandelt werden. Im Vorfeld äußerte sich nun die Opposition sehr kritisch zu dem Vorhaben, das von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen vorangetrieben wurde.

http://oas.heise.de/RealMedia/ads/ad...130?_RM_EMPTY_
"Das ganze Vorhaben ist an Populismus kaum zu überbieten", sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen-Bundestagsfraktion, Volker Beck, gegenüber der Berliner Zeitung. Er kritisierte den Gesetzentwurf zu Websperren als "unverhältnismäßigen Eingriff in die Informationsfreiheit". Die Bundesregierung wolle vor den Wahlen suggerieren, sie gehe wirkungsvoll gegen Kinderpornografie vor. Das Gegenteil sei aber der Fall: "Statt gegen die Anbieter kinderpornografischer Inhalte strafrechtlich effektiv vorzugehen und die Inhalte ganz aus dem Netz zu entfernen, greift die Bundesregierung wider besseres Wissen zu einer Maßnahme, die wirkungslos ist", betonte Beck und forderte gleichzeitig stärkere Anstrengungen bei der internationalen Strafverfolgung von Kinderpornografie.
........

Die FDP-Politikerin hatte zuvor schon ebenso wie Datenschützer kritisiert, dass das BKA die Sperrlisten zusammenstellen solle und damit zu einer Art "Zensurbehörde" werde. "Die Bundesregierung geht selbst davon aus, dass legale Angebote betroffen sein können", hatte Piltz gewarnt. Die FDP fürchtet, dass durch ein Gesetz mit der Einführung von Sperrlisten die "Zensur des Internets durch die Hintertür" ermöglicht werde; zumindest aber bestehe die Gefahr eines Missbrauchs der Sperrlisten.

Link: http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/137193

die obig zitierte Aussage von dir habe ich dich so verstanden, dass du dies behaupten wolltest - wir reden wahrscheinlich aneinander vorbei

zu den anderen Punkten:

eigentlich sind die Postings Makulatur, da die Regelung nur für Deutschland (noch) gelten wird, aber dies kann sehr schnell auch bei uns nach deutschen Vorbild verwirklicht werden

nein, nicht ich verstehe es nicht, du bist derjenige, der sich irrt, so wird im Justizministerium der BRD darüber nachgedacht, eine strafrechtliche Verfolgung einzuleiten, wenn eine Person die Stoppseite angezeigt bekommt;

wenn du dir die Links durchgelesen hättest, würdest du erkennen, dass es nicht so ist, wie du denkst http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/136769 entgegen den ersten Versprechungen wird im Justizministerium der BRD darüber nachgedacht, eine strafrechtliche Verfolgung einzuleiten, wenn eine Person die Stoppseite angezeigt bekommt, sprich die Log-Dateien in Echtzeit zu überwachen und gegebenenfalls strafrechlich zu verfolgen;

klar kann man auf den Absatz weiter unten verweisen, dass das andere Ministerium dem widerspricht, aber wie es wirklich kommen wird (bei vorhandenen Datenbanken steigen die Begehrlichkeiten)

nun könnte ich, in einer möglichen Zukunft, in der solche Regelungen auch für uns beiden gelten, als pöser Junge, der die DNS Sperre umgeht, dir einen Link über TinyURL http://de.wikipedia.org/wiki/Kurz-URL-Dienst zukommen lassen, der dich auf die Stoppseite bringt und du darfst dich mit einer Strafverfolgung auseinandersetzen, mit den oben angesprochenen Möglichkeiten - DIESE Zukunft will ich nicht

ich glaube, ich habe alle meine Postings mit Quellenangaben hinterlegt, somit interpretiere ich nichts zusätzliches hinein, zusätzliche Aussagen bezüglich Musik habe ich in Ergänzung gemacht (http://www.heise.de/newsticker/EU-Ab...meldung/135530 den Verweis auf die mögliche Three Strikes Regelung liefere ich hier nach, falls ich ihn vergessen habe)

bzw. richtig, es würde mich nicht stören, wenn ich eine Fehlermeldung bekommen würde, dass diese Seite gegen Gesetze verstößt, allerdings stört es mich sehr, dass im aktuellen deutschen Beispiel die Liste nicht von unabhängiger Stelle kontrollierbar ist (da ja geheim) und gegen alle vorigen Versprechen eine strafrechtliche Verfolgung angedacht wird
abgesehen davon verstehe ich nicht, warum es nicht zusätzliche Maßnahmen gibt, diese Seiten vom Web verschwinden zu lassen, wenn ich mich richtig erinnere an die Berichterstattung wird es dies nicht geben.

Imho ist das so, dass man eine Höchstgeschwindigkeitssperre in ein Auto einbaut, aber diejenigen, welche diese umgehen, werden nicht weiter verfolgt

ich kann nicht sagen, ob und um wie viel die Versendung von KiPo mit dem Internet gestiegen ist, wäre alles nur eine Vermutung

ob KiPo mehr geworden ist, laut einigen Berichten und meiner Meinung nach nicht, was zum Glück mehr geworden ist, ist dass sich die Betroffenen darüber reden trauen und es nicht wie früher verschweigen

bekämpft sollte es auf jeden Fall werden, aber dies sollte nicht zu einen Generalverdacht über die gesamte Bevölkerung werden, mit dem eine Überwachung aller Kommunikation, ob jetzt Internet/E-Mail/Post usw. (irgendwann Gedanken?) gerechtfertigt wird, nur leider sind wir laut diesen Anzeichen auf den Weg dorthin

wow, angeregte Diskussion, welche einige Zeit zum Schreiben in Anspruch nimmt

nur eines fehlt mir von dir Satan, du verlangst von mir und anderen Quellenhinweise, dass die Aussagen in den Postings auch nachvollziehbar/gerechtfertigt sind

wo sind deine Nachweise, dass es nicht so kommen wird?

sich auf Aussagen von Politiker/Machthaber/etc. verlassen kann man nicht, ich denke, dies wurde von der Geschichte mehr als eindeutig und unzählige Male bewiesen

Brauche ich nicht, weil es keine Abschrift von irgendwo ist, sondern lediglich meine ganz persönliche Meinung wiedergibt.

Nochmals: ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Politiker im Grunde nichts Böses wollen. Sie sind vielleicht ein wenig naiv, das gebe ich zu. Und unwissend obendrein. Daraus ergibt sich halt häufig eine explosive, nicht berechenbare Mischung.

Aber darum geht es ja gar nicht.

Wie schon oben mehrfach geschrieben, heiße ich es ja auch nicht unbedingt für gut, was hier beschlossen werden soll. Aber bislang hat hier noch niemand einen besseren Vorschlag machen können. Warum nur?

Irgendwie werde ich bei solchen Diskussionen das Gefühl nicht los, dass es hier kein allzu großes Unrechtsbewusstsein mehr gibt.

Das ist eine sehr naive Behauptung. Wie in GB (http://www.gulli.com/news/gro-britan...gs-2009-05-03/), so gibt es auch bei uns Politiker die das leibhaftige Böse sind. Meistens sind es Innenminister (Schäuble, Fekter). Es wunder mich dass sie noch keiner Exorziert hat ;).

Naiv? Weniger! Sie sind kaltblütig berechnend, aber offenbar kann ihnen noch Einhalt geboten werden: http://www.gulli.com/news/demokratie...en-2009-05-04/

Weil alles was vorgeschlagen werden würde, die Rechte der Einzelnen noch weiter beschränkt. Damit wir uns nicht missverstehen, auch ich erleidete enorme Verluste durch die Schwarzkopierer die meine Programme verbreitet haben, aber ich weiss wo die Grenze ist. Dann nehme ich lieber finanzielle verluste in Kauf anstatt meine Rechte zu opfern. Hinzu kommt dass die Sperren von z.B. Pirate Bay rein gar nichts bringen. Früher hat man Software im Schulhof auf Kassette, Diskette und CD getauscht. Wenn die Sperren da sein werden, wird zu dieser alten Form zurückgekehrt. Bei mir in der Arbeit gab es einen Typen, dem man eine Liste mit gewünschten Softwaretiteln/Filmen gegeben hat, und am nächsten Tag hatte man schon das Ersehnte. Die Rechteinhaber schauen trotzdem durch die Röhre.
Das ist wohl eher in der Politik zutreffend, und die sind eben Vorbilder für die kleinen Leute.

P.S.: Wenn ich ein Arbeiter wäre, könnte ich auch von einmal getanener Arbeit nicht jahrelang leben. Die Contentindustrie benutzt jetzt das jahrzehntelang angesammelte Geld (abgespart von den seltenen Momenten als Rockstars ihre Hotelzimmer nicht zertrümert haben), um Gesetze zu kaufen. Jede andere Industrie ausser Banken, kann auf die Gesetzgebung keinen Einfluss nehmen, und schon gar nicht wenn sie technologische Entwicklung verschlafen haben. Sonst hätten Pferdezüchter Autos für illegal erklären lassen (Umweltverschmutzung, tödliche Unfälle, die Argumente für ein Verbot ließen sich sicher finden). Auch die Wirtschaftskrise ist zum Teil für die Umsatzeinbrüche verantwortlich, nur dass wollen die Bosse nicht wahrhaben. Als ob Musik wichtiger als das Essen wäre...
Und bitte unterstell mir nicht dass ich für meinen Spaß nicht bezahlen würde. Ich habe sehr Wohl Geld ausgegeben für Content der mir gefällt (manchmal auch nach einem Download zur Probe). Schrott habe ich aber immer gelöscht, schon nach ein paar Sekunden Probehören.

Also wenigstens eine Qualität haben Satans Provokationen:
es kommen ausschließlich gut durchdachte und interessante Gegenargumente.

Sorry, LDIR, aber Du bist dermaßen verbohrt und bockig, dass Du nur das zur Kenntnis nimmst, was in Deinem eigenen Kopf rumschwirrt.

Jetzt bereits zum x-sten Male: es ist keine Behauptung, es ist lediglich meine persönliche, durch nichts belegbare Meinung. Nimm das jetzt bitte endlich mal zur Kenntnis, ja? Du hast Deine Meinung, ich habe hierbei meine Meinung. Weder will ich Dich von meiner Meinung überzeugen, noch lasse ich mich von Deiner umstimmen. Darüber brauchen wir also nicht diskutieren!

Wäre ich unsere derzeitige Innenministerin Fekter - glaube mir, ich würde jetzt keine Sekunde zögern, Dich wegen dieser verleumderischen Aussagen vor den Kadi zu zitieren. Ich denke, Du hättest jetzt exterme Probleme, diese Deine Worte zu beweisen.

Wie lange willst Dich noch mit mir im Kreis drehen? Wie oft muss ich es hier hinschreiben, dass ich - so wie Du - der Überzeugung bin, dass all die bisher am Tisch liegenden Vorschläge nicht geeignet sind, um dem Treiben ein Ende zu setzen? Nimm bitte endlich zur Kenntnis, dass wir beide uns lediglich in der Meinung über die Redlichkeit der Politiker unterscheiden und höre endlich auf, hier immer und immer wieder das fade Gejammere loszuwerden, dass Dir eine böse dunkle Macht an den Kragen gehen will. Oder noch besser: Wenn Du dermaßen unter Verfolgungswahn leidest, dann suche endlich einen Psychotherapeuten auf. Das ist doch lächerlich, was Du da laufend runterbetest!

Neidisch?

Nochmal zum Mitschreiben: Ich halte es für legitim, dass Standesvertreter alles tun, um ihre Klientel zu schützen und um deren Rechte hoch zu halten. Immerhin bin ich Mitglied des Betriebsrates in unserer Firma und da spielt es auch nicht anders: ich kämpfe dafür, dass unsere Mitarbeiter (in der Firma als auch in der Branche) ihren gerechten Anteil am Kuchen, den die Branche gebacken bekommt, erhält. Ich gehe auch dafür auf die Straße, wenn es denn sein muss (so wie kommende Woche, wo ja eine Großdemo von 4 Gewerkschaften in Wien angesagt ist). Ich bin nun mal ein gelebter Demokrat und in einer Demokratie darf jeder Versuchen, mithilfe legaler Mittel seine Rechte zu wahren.

Nur: wofür wetterst Du jetzt? Dafür, dass alles beim Alten zu bleiben hat und man weiterhin schamlos das Internet als kostenfreie Kopierstation für Musik, Film und Software betrachtet? Das kanns doch net sein, oder??

Zu behaupten, jemand würde Gesetze kaufen - nein, sei mir nicht böse, das kann ich mir kaum vorstellen (ausgenommen natürlich Bestechung - aber so sind wir Menschen nun mal, dass wir mitunter mit Geld zu kaufen sind; aber das ist mit Sicherheit nicht die Regel bei der Gesetzesfindung). Geltendes Recht bei uns ist die erlaubte Kopie für den privaten Gebrauch. Aber nicht - wie Du das hier angeführt hast - am Schulhof jede nur denkbare Musik oder jedes nur denkbare Video besorgt zu bekommen. Nimm bitte zur Kenntnis, dass auch dies eine strafbare Handlung ist und hier in der Öffentlichkeit nicht schön geredet werden soll und darf.

Also höre jetzt bitte auf, die Politik an sich schlecht zu reden, die nur das im Sinne hat, Dir das letzte Hemd auszuziehen und dann noch auf Dir rumzutrampeln, sondern sehe endlich ein, dass es Zeit wird, gegen die vielen, vielen Gesetzesübertretungen massiv vorzugehen. Auch wenn die Maßnahmen nicht die richtigen sein werden - die Grundidee ist jedenfalls in meinen Augen zu begrüßen!

Und das kommt als nächstes:
http://www.wcm.at/forum/showthread.php?p=2360272
Wird satan bestimmt befürworten kommt ja immerhin von der "Obrigkeit";):rolleyes:

@satan http://www.heise.de/newsticker/Sachs...meldung/137236

selbst Politiker sind nicht von sich überzeugt ...

Weißt Du überhaupt noch, was Du da schreibst?

Dass Politiker untereinander unterschiedlicher Meinung sind, ist ja nichts Verwerfliches. Hier in dieser Diskussion geht es doch nicht darum, dass ein Politiker dem anderen Widerspricht, sondern darum, dass ob ein bestimmter Politiker der Meinung wäre, sein Amt nach (seinem) besten Wissen und Gewissen und im Sinne des Staates auszuüben.

Unser lieber Finanzminister ist auch der Meinung, dass irgendeine "Reichen-"steuer schlecht wäre - deswegen darf unser Bundeskanzler oder andere Bundes- bzw Landespolitiker dem trotzdem widersprechen, oder?


Daher nochmals: ich habe nichts gegen eine konstruktive Diskussion in der Sache - man muss eben alle Seiten betrachten und daher finde ich es gut, wenn entsprechende Argumente artikuliert werden ... so sie der Sache dienlich sind. Ein lapidares "Änderts bitte nix, weil es eh nix bringt und auch keinen Sinn macht, weil die Gauner von der Unterhaltungindustrie uns eh nur schröpfen wollen und sich Gesetze kaufen und alles kriminalisieren wollen und sowieso alle nur gegen die kleinen Leute treten wollen" (und offenkundig gemeint ist: "Ich will weiterhin raubkopieren bzw KiPo's laden, also laßts den Schas bleiben!"), ist in meinen Augen alles andere, nur nicht konstruktiv.

mission accomplished :( :ms:

Tja wenn ich nicht mehr weiter weis mach ich eben eine Pauschalverurteilung aller die nicht meiner Meinung sind als Raubkopierer und KIPO Konsumenten!

Die Einstellung ist doch bekannt, von früher? Wie hiesen die doch ? :confused:
Ahja Politkommisar oder Blockwart! (in Jüngerer Zeit auch Stasispitzel!)
Beides verachtenswerte Denunzianten bei denen die Gehirnwäsche der Obrigkeit voll gegriffen hat (war wahrscheinlich auch net viel zum waschen da!;)):ms::ms:

Plonk von meiner Seite, genug Überheblichkeit für mich, werde mich an die letzte Zeile der Signatur halten

Full ack -die "satanischen verse" haben sich selbst disqualifiziert!

1. Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr sich die (bei aktiven Beleidigungen und Unterstellungen ganz besonders geforderte) ach so geliebte "Meinungsfreiheit" verflüchtigt, wenn andere nicht Eurer Meinung sind.

2. Ich bin nicht mehr erstaunt, wie selektiv hier gelesen wird. Wenn die Meinung anderer scheinbbar oder wirklich von der eigenen abweicht, so wird grundsätzlich alles missdeutet, nur um die eigene These zu stützen.

3. Was hat das mit "sachlicher Diskussion" zu tun?

Das frage ich mich da aber auch!
Zitat:
Daher nochmals: ich habe nichts gegen eine konstruktive Diskussion in der Sache - man muss eben alle Seiten betrachten und daher finde ich es gut, wenn entsprechende Argumente artikuliert werden ... so sie der Sache dienlich sind. Ein lapidares "Änderts bitte nix, weil es eh nix bringt und auch keinen Sinn macht, weil die Gauner von der Unterhaltungindustrie uns eh nur schröpfen wollen und sich Gesetze kaufen und alles kriminalisieren wollen und sowieso alle nur gegen die kleinen Leute treten wollen" (und offenkundig gemeint ist: "Ich will weiterhin raubkopieren bzw KiPo's laden, also laßts den Schas bleiben!"), ist in meinen Augen alles andere, nur nicht konstruktiv.

Eine pauschalverurteilung aller nicht der gleichen Ansicht seienden....!

@ Weini, da passt eine Weisheit meiner Mutter aus frühesten Kindestagen - wir waren 4 Kinder - sehr gut dazu: Zum Streiten gehören zwei!

@all: Wer sich von Satan provozieren lässt, ist selber schuld. Bei manchen hilft nur Ignorieren.

Enjoy 2 hats eh schon am punkt gebracht:
Dort steht:
Lass Dich niemals auf das Niveau eines Idioten hinunter, denn dort schlägt er Dich aufgrund seiner jahrelangen Erfahrung!

Normalerweise antworte ich auf Deine geistigen Ergüsse aus gutem Grund nicht (mehr) - aber hier will ich gene mal eine Ausnahme machen und Dir folgende Fragen stellen:

1. Du hast aber schon festgestellt, dass hier pauschaul gegen die Politiker und deren dunklen und satanisch anmutenden Absichten der Tängelung des kleinen Mannes auf dem Tapet stand und nach wie vor steht (da sich keiner außer mir von diesen Aussagen offen distanziert)?
2. Wenn also Ihr pauschalierts, dann ist das Hui - aber wenn ich pauschaliere, dann ist das Pfui?

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe: Wir können gerne über die Erfolgsaussicht der geplanten Maßnahmen diskutieren (da werde ich mich vermutlich eh raushalten, weil ich davon zu wenig Ahnung habe) - wir können auch gerne darüber diskutieren, inwieweit die gesetzten Maßnahmen die Freiheit der Bürger einschränkt und ob diese Einschränkungen letztendlich legitim sind - und wir können auch gerne über etwaige Zukunftsaussichten des Internets diskutieren, wenn die geplanten Maßnahmen umgesetzt werden würden - aber bitte verurteilt nicht pauschal die Riege der Politiker, die (so wie ich als Betriebsratsmitglied) leider zwischen den Stühlen sitzen, weil sie den Spagat schaffen müssen, sehr viele unterschiedliche Interessen unter einen ziemlich kleinen Hut zu bringen. Das hat nichts mit Provokation zu tun, sondern ausschließlich mit Fairness! Und der Fähigkeit, etwas weiter zu denken, als nur bis zur Oberfläche seines Computer-Monitors!

OK?
:hallo:

hmm, aus den vorigen Postings könnte ich das nicht herauslesen ...

Ich nehme an, Du meinst den Punkt 1 aus meinem vorigen Posting?

Pauschalierung?

Pauschalierung?

Pauschalierungen?

Pauschalierungen?

Pauschalierung?

also umdrehen, wenn du pauschalierst ist es HUI, aber wenn andere pauschalieren ist es PFUI?
bzw. darf man nur pauschalieren, bei personen/themen, etc. die dir recht sind?

nein, ich meinte den letzten Absatz von deinen Posting

bzw. zu den Zitat von mir mit den Politiker sind nicht von sich selbst überzeugt
dies war auf den die Aussage der Justizministerin von Sachsen-Anhalt bezogen, die im Link des ursprünglichen Postings zu lesen ist

Zähl bitte mal, wie oft von anderer Seite pauschaliert wurde, bevor ich mich dem allgemeinen Stil angepasst habe ... :p

Jaha - mir geht es genauso ... ich sehe auch kaum jemanden, der etwas weiter denkt als bis zur Bildschirm-Oberfläche! :D

Nochmals: Dein damaliger Satz ist eine Verallgemeinerung, der nicht gerechtfertigt ist.

Deine Aussage betraf den Stand der Politiker im Gesamten, dass sie (pauschaul ausgedrückt) nicht von sich überzeugt wären.

Dem widerspreche ich - weil nur weil eine Person A nicht die selbe Meinung vertritt wie eine Person B, rechtfertigt noch lange nicht den Rückschluss, die Menschheit für sich betrachtet wäre von sich selbst nicht überzeugt. Immerhin haben wir es mit eigenständig agierenden Individuuen zu tun und als solche dürfen die nur individuell betrachtet werden. Tut man das aber nicht, dann verallgemeinert (pauschaliert) man; steckt quasi die Betroffenen in eine Schublade!

Das wollen wohl die Politiker nicht, das wirst wohl Du nicht wollen und mag auch ich nicht.

das ist deine Meinung, aber nicht meine;

Lösungsvorschläge gibt es auch siehe hier http://www.heise.de/newsticker/Provi...meldung/137443

eine Verbesserung des Wissens bei der Polizei über Computer, Internet, usw., bzw. auch bei der Rechtssprechung ist imho die Lösung, die wir brauchen, keine Sperren, die die wirklichen Täter (sowohl Betrachter, als auch Kinderschänder) nicht einschränken

Zur kenntnis genommen: ich habe eine fragwürdige Meinung und du hast ebensoeine Meinung, darüber brauchen wir uns nicht zu streiten.
Und hättest damit wirklich Probleme, denn Jemanden als das reine personifizierte Böse zu bezeichnen, ist kein Straftatbestand. Es ist keine verleumdung und keine Unterstellung, und wenn man sich die bisherigen "Leistungen" der frau Fekter so anschaue, kann ich daraus schließen dass sie mit dem Teufel persönlich schläft :D. Es gab Zeiten wo so eine Behauptung sie schon auf den Scheiterhaufen gebracht hätte.
K.A. Wolltest du mir etwa damit Angst einjagen?
Ich leide sicher nicht am Verfolgungswahn, sondern die Politiker. Weswegen gibt es die Vorratsdatenspeicherung sonst, wenn nicht um die Paranoiden Wahnvorstellungen von Politikern zu beruhigen?
Und was die Redlichkeit von Politikern betrifft: Wußtest du schon dass die Ursula von Leyen eine Anzeige wegen Besitz und Verbreitung von Kinderpornographie hatte? Sie wurde aber von der Staatsanwaltschaft unter den Tisch gekehrt.
Ach so, der Link dazu: http://www.gulli.com/news/kipo-frau-...en-2009-05-07/

Verdient ein Mitarbeiter bei euch so viel dass er sich mehrere Ferraris leisten kann? Und lebt er von einmal getanener Arbeit 50 Jahre lang? Wohl kaum!
Ich möchte hier noch anbringen dass die Musikindustrie den Künstlern trotz Rekordgewinne immer sehr wenig bezahlt hat. Das Geld verwenden sie jetzt um ihre Macht zu demonstrieren. Sie zeigen dass sie jeden vor Gericht die existenz vernichten können. Und wenn wegen ein paar getauschter Musikstücke Existenzen von Menschen zwecks Abschreckung vernichtet werden, bin ich der Meinung dass denen kein Recht zusteht sich aufzuregen wenn immer mehr Leute auf den Kauf von Musik verzichten.
Wie geschrieben, habe ich auch herbe Verluste durch die Schwarzkopierer erlitten, aber mir würde es nicht im Traum einfallen deswegen die Existenz eines Menschen zu vernichten. Ich bin nicht das personifizierte Böse!
Doch, denn die Industrie ist allein Schuld dass sie den Technischen Fortschritt verpaßt haben. Sie hätten statt Leute zu verklagen, DRM-Freie Musik zu vernünftigen Preisen und mit kostenlos abhörbaren Auszügen, anbieten sollen. Stattdessen kam DRM, welches die Musik nach einer erfolgten DRM-Serverabschaltung zum teuren Datenmüll machte, und Preise bei denen selbst CDs mit Inlay und so, günstiger waren. Die Industrie versucht mit allen mitteln ihre Kunden zu vergraulen, und wundern sich dann dass sie zum Produkt greifen, bei dem man keine technische Einschränkung hat?

Kauf von Gesetzen passiert über die Lobbyisten ganz legal. Sie nehmen Einfluss auf den Gesetzgeber, und das mit ihren Geldmitteln. Die Erpressen teilweise die Politiker mit Schreckgespenst Jobabbau und Steuerausfällen, und das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist so.
Privatkopie ist schön und gut, aber ich habe ja schon Macrovision erwähnt, welches mir nicht mal ermöglicht eine legal gekaufte DVD auf VHS zu überspielen. Was nützt mir schon das Recht auf Privatkopie wenn ich keine Kopien erstellen darf?
Das Beispiel mit dem Schulhof sollte nur verdeutlichen dass das Problem ohne Internet auch schon bestanden hat.

Gegen Gesetzesübertretungen vorzugehen halte ich auch für gut, aber man muß mit Maß statt Massiv vorgehen und nicht blindlings um sich herumschlagen. Das würde nur noch mehr Leute gegen die Industrie aufbringen. Das haben schon viele Firmen erkannt und fahren gut damit. Dass die Netzsperren eine 20% Fehlerrate haben, weißt du sicher schon, oder?

eine Frage sei mir noch gestattet:

wenn Politiker nur das Beste für uns wollen, bzw. Politiker ja im Prinzip Manager sind - wollen dann nicht auch Manager nur das Beste für uns?

wofür braucht man dann noch Gewerkschaften?

Ohh, dafür da nicht alle "unser" Bestes wollen, sondern das Beste für sich/Interessenvertretung/Firma usw. ...

Naja, wenn es nach dem Politikerversteher hier ginge, dann ist ja die ganze Demokratie ohnedies für die Katz - bekanntlich ist ja nichts effektiver als eine Diktatur. Bei so viel gutem Willen können wir uns viel ersparen, angefangen von Gewerkschaften, ja enjoy, aber auch alle anderen Kontrollinstanzen bis hin zum Rechnungshof. Es gab ja schon mal wen, der das Parlament als unnötige Quatschbude bezeichnete (wer wohl?)...

Jaja, wie schon Winston Churchill sagte:

Trotzdem gilt für Politiker der Reinhard-Mey-Vers:

Imho macht Macht jeden korrupt. Davon gibt es nur sehr seltene Ausnahmen.

So ist es!

Womit du übrigens bestätigt hast, das unsere Politiker korrupt sind.... :D

...bis auf wenige Ausnahmen. (Kommunalpolitik?)

bevor jetzt noch mehr mein Posting falsch verstehen
dies ist eine überspitzte Aussage zu der Meinung, dass alle Politiker im Grunde nichts Böses wollen

mir ist bewusst, dass es dies (solange es nicht die Gesellschaftsform des 24. Jahrhunderts gibt) nicht möglich ist und immer ein Mittelmaß gefunden werden muss

aber, um auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen, kann dies nicht bedeuten, dass die Freiheit generell einzuschränken, obwohl bekannt ist, dass diese Lösung das eigentliche Problem nicht löst - mehr noch es öffnet Machtmissbrauch Tor und Tür

die Grundaussage, um den Kreis zu schließen, die ich mit den Posting machen wollte, ist, dass die Aussage Politiker sind gut od. böse beide falsch sind

deshalb sollte nicht alles verteufelt werden, was beschlossen wird, aber auch nicht alles kommentarlos angenommen werden und sich auf die Aussage zurück ziehen, ich weiß keinen anderen Lösungsweg, also wird dieser ok sein.

Bevor Du mein posting falsch verstehst, mit "Politikerversteher" warst keinesfalls Du gemeint, enjoy...

@enjoy2

Wenn wir beginnen, uns auf diesem Niveau zu bewegen, dann ist ja soweit alles OK und ich kann mich damit getrost aus der Diskussion raushalten - eben weil ich mich inhaltlich überwiegend mit diesen Worten identifizieren kann. Damit habe ich wenigstens bei Dir das erreicht, was mir wichtig ist. Danke dafür!

sorry, nicht erreicht, missverstanden möglich, aber meine Meinung war vorher dieselbe wie jetzt

Australien ist ein gutes Beispiel wie stark die Macht Korrumpiert.
Nicht nur dass dort ein Mann wegen besitzes von Simpsons-Pornographie verurteilt wurde (http://www.shortnews.de/start.cfm?id=740627), jetzt zeigen sie schon wieviel Macht sie wirklich haben und möchten Seiten mit Links zu Seiten mit Links zu ohnehin gesperrten sites sperren.
http://www.gulli.com/news/australien...en-2009-05-07/
Passt zu einer Sträflingskolonie...
Deutschland ist um keinen deut besser.
http://www.gulli.com/news/berlin-ein...ls-2009-05-07/
man beachte das:
@Satan:
Ich kritisiere nicht dass Rechteinhaber Raubkopierer jagen, sondern deren verbrecherische (http://www.gulli.com/news/filesharin...-f-2009-05-08/) und verlogene (http://www.gulli.com/news/riaa-neue-...en-2009-05-08/) Methoden mit denen sie Existenzen zerstören (http://www.gulli.com/news/three-stri...ch-2009-05-08/).
Und sind erstmals die Böhsen Raubmordlustkopiererseiten gesperrt, und Das Leid vergewaltigter Kinder ausgeblendet, bedeutet das nicht dass augenblicklich die ganze Szene aufhört zu existieren. Wo allerdings solche, wie du zutreffend sagst, unwirksame Sperren erstmal etrabliert, was kommt als nächstes dran? Politischsche Gegner? Kritische Journalisten? Religöse Organisationen? Zahnarztpraxen? In Australien ist es Realität.
Sind erstmals die technisch unwirksamen Sperren da (Mit Umleitung auf eine überwachte Stoppschildseite), wird der Ruf nach Wirksamen Sperren laut, weil die Unwirksamen ja en nichts bringen. Das beibhaltet dann Deep Packet Inspection.
1984 ist schon längst da!
http://www.gulli.com/news/epetition-...ht-2009-05-08/
So beseitigt man die lästige Freiheit.
Spanien hat mit Filesharing komischerweise kein Problem (Wie auch mit BNlutschande), was es zum liberalsten Ländern Europas macht, ideal also um auszuwandern (Wenn ich Spanisch gut sprechen könnte, aber über "pulsa una Tecla" bin ich noch nicht hinaus). Aber US-Kaida greift schon dieses noch freie Land an: http://www.gulli.com/news/spanien-us...rt-2009-05-08/