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Baron 26.11.2008 23:06

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2326898)
Auch beim Fachhändler gibts günstige Angebote, nicht nur im Supermarkt. Reiner Zufall, aber gerade auf E-Tec.at gesehen ...
... und spieletauglich ...
659 Euro
UNIQ Pecado 605 Intel Core 2 Quad Q9450 4GB 500GB HD4850 DVR
http://www.e-tec.at/new/info.php?n=detail&s=&art=30762

Bestimmt gibt es auch bei anderen Anbietern solche Angebote, vorher vergleichen hilft. Um auf das Hofa Buget zu kommen, könnte man auch noch eine Markten-TV-Karte dazu kaufen, dann hat man alles was der vom Hofa auch hat.

Richtig-dem fehlt eigentlich gar nix -bis auf :Tastaur -Maus und dies kleine Nebensächlichkeit von VISTA- und verfügbar ist er in 2 Tagen!
Es soll noch leute geben die noch keinen Computer haben die würden das alles brauchen-und hätten ihren Rechner gern JETZT!
:rolleyes:

The_Lord_of_Midnight 26.11.2008 23:28

Zitat:

Zitat von JetStreamer (Beitrag 2326916)
Das trifft vielleicht auf Fachkundige zu, aber der ONU erwartet sich was anderes. Dieser wird Qualität im Zusammenhang mit Computern ganz anders definieren, als der versierte Benutzer und bis zu einem gewissen Nutzungsgrad auch zufrieden damit sein.

Für mich fällt so ein Gerät aber eher in die Kategorie "Kann alles, aber nichts wirklich gut".

Weisst du was ich glaube ?
Diese Leute brauchen jemand, der ihnen sagt wie "der PC" auszusehen hat.
Wenn die auch nur aus zwei verschiedenen Modellen wählen müssten, wären sie schon überfordert.
:D

iG0r 27.11.2008 00:54

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2326920)
Richtig-dem fehlt eigentlich gar nix -bis auf :Tastaur -Maus und dies kleine Nebensächlichkeit von VISTA- und verfügbar ist er in 2 Tagen!
Es soll noch leute geben die noch keinen Computer haben die würden das alles brauchen-und hätten ihren Rechner gern JETZT!
:rolleyes:

24h Expressversand und es bleiben noch 40 Euro auf den Hofa-Preis um sich dazu eine Tastaur-Maus-Kombi zu bestellen. Wenn du da Vista mit dazu rechnest, bekommst aber für 100 Euro mehr ein Betriebssytem, welches nicht mit dem PC stirbt, sprich du kannst es auch auf einem neuen oder anderen jederzeit installieren. Die vorinstallierten Hofa recovery Version ist nur auf diesem PC lauffähig. Wer sich die Lieferkosten sparen will, muss halt 2 Tage warten, schlimme Sache ... ganz schlimm ... :lol:

iG0r 27.11.2008 01:12

Zitat:

Zitat von Hawi (Beitrag 2326906)
Faktum ist aber auch, dass die meisten Normalverbraucher von der Angebotsfülle überwältigt sind - wir dürfen da wirklich nicht vom durchschnittlichen Besucher dieses Forums ausgehen.

Ich werde oft von Bekannten und KollegInnen mit der Frage nach einem neuen PC gequält. Die meisten aus dieser Gruppe können mit den einfachen Funktionen einer Textverarbeitung umgehen, vielleicht noch ein bisschen Exel. Internet-Zugang, vielleicht skypen, wenn sie schon davon gehört haben - und das war's dann meistens.

Wenn sie sich in ein Fachgeschäft wagen, wo sie durchaus gute Beratung bekommen könnten, zB Ditech oder NRE, sehen sie lange Schlangen, oft jüngere und meist Männer. Da gehen sie lieber dorthin einkaufen, wo sie es sonst auch tun, zum Hofer. Dort ist die Schlange nur vor der Kassa und dort entfällt die Qual der Wahl. Sie kaufen das gut angekündigte Gerät, das lt. Prospekt alles kann - und oft mehr als sie sich vorstellen können.

Da kann ich nur voll zustimmen. Leider ist es ja nicht neu, dass mit der Unwissenheit und anderen Psychotricks von Supermarktketten gearbeitet wird. Da wird ja aus allem eine Wissenschaft gemacht, selbst die Anordnung der Gänge und Lebensmittel ist speziell geplant und für größeren Absatz optimiert.

holzi 27.11.2008 08:50

Zitat:

...die Lieferkosten sparen will, muss halt 2 Tage warten, schlimme Sache ... ganz schlimm
va. weil man im supermarkt wochen/monatelang auf einen rechner warten muss - beim fachhändler kann man jederzeit (werktags ;) ) einkaufen... und kann man sich in ruhe überlegen was/ob man es braucht und muss nicht am erscheinungstag in die filiale stürmen, damit man ja noch so ein kastl erwischt...

Lucky333 27.11.2008 09:16

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2326898)
Auch beim Fachhändler gibts günstige Angebote, nicht nur im Supermarkt. Reiner Zufall, aber gerade auf E-Tec.at gesehen ...

399 Euro
UNIQ Estilo 304 Intel Core 2 Q6600 4GB 500GB DVR
http://www.e-tec.at/new/info.php?n=detail&s=&art=30763

... und spieletauglich ...

659 Euro
UNIQ Pecado 605 Intel Core 2 Quad Q9450 4GB 500GB HD4850 DVR
http://www.e-tec.at/new/info.php?n=detail&s=&art=30762

Bestimmt gibt es auch bei anderen Anbietern solche Angebote, vorher vergleichen hilft. Um auf das Hofa Buget zu kommen, könnte man auch noch eine Markten-TV-Karte dazu kaufen, dann hat man alles was der vom Hofa auch hat.


das ist ja schön und gut, nur wer kennt den?
leute mit computerwissen...frag mal einen hoferkunden ob er den kennt?

werbung ist alles, warum tun sich nicht ein paar große zusammen machen einen flyer mit einem alternativ pc der den von hofer schlägt in preis und qualität.
gemeinsame werbung ist billiger für alle und bringt mehr erfolg.

iG0r 27.11.2008 09:40

Meiner Erfahrung nach, egal in welcher Branche, sind solche Allianzen fast unmöglich. Aber man darf dabei nicht vergessen, die beste Werbung ist auch heute noch ein zufriedener Kunde. Preisvergleiche wie unser guter Geizhals sind auch gut frequentiert, nur muss man da schon mehr oder weniger wissen, was man will.

Satan_666 27.11.2008 09:57

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2326927)
Weisst du was ich glaube ?
Diese Leute brauchen jemand, der ihnen sagt wie "der PC" auszusehen hat.
Wenn die auch nur aus zwei verschiedenen Modellen wählen müssten, wären sie schon überfordert.
:D

Bravo, LoM - das ist ja ein regelrechter Durchbruch! :D
Jetzt brauchst nur mehr in diese Richtung argumentieren und an dieses Argument auch selber glauben. Es ist nämlich tatsächlich so, wie Du das hier hinschreibst.

Wie wir wissen, kaufen die meisten Frauen ein Auto nach der Farbe und der Usability des Kosmetikspiegels und nicht nach Fahreigenschaft, Spritverbrauch oder Sicherheit. Und der Standard-PC-Käufer entscheidet sich in erster Linie am Preis, an der Vollausstattung (Stichwort: andockbare externe Festplatte - wo gibt es das sonst noch?) und vielleicht auch am hübschen Aussehen der Kiste.

Und noch ein vermutlich typisches Beispiel: bei einem Freund von mir scheint sich im Moment die Festplatte von dem einen Rechner zu verabschieden - aber der denkt nicht mal im Traum daran, dem Rechner eine andere Festplatte zu verpassen (Argument: der Rechner ist jetzt eh schon soooo alt) - der hat sich mit Sicherheit genau diesen Hofer-PC geholt. Und hätte es genau den Rechner beim Hofer nicht jetzt gegeben, dann würde er einfach warten, bis das nächste Hofer-Angebot kommt. Hier hat man mit all Deinen Argumenten ganz genau Null Chancen, und mögen sie noch so zu zutreffend sein! Diese Leute werden frühstens dann umdenken, wenn die Kiste wirklich von Beginn an Schwierigkeiten machen würde.

That's it!

The_Lord_of_Midnight 27.11.2008 10:28

Die Frage ist, obs vernünftig ist, so zu handeln.
Mir ist das ja grundsätzlich egal, was sich die Leute kaufen.
Aber zumindest in einem Forum sollte man auch seine Meinung kundtun können.
Deswegen mache ich mir aber keine Sorgen um den Hofer, es wird immer noch genug geben, die sich von dem psychologisch genau durchdachten Modell fangen lassen.
Denn mir könnte ja jemand was wegschnappen.
Man könnte echt den Eindruck kriegen, wir leben hier im ehemaligem Ostblock, wenn man sich das so anschaut.
Ah, es gibt wieder Bananen.
Sofort alles holen was man kriegen kann.
Eigentlich sehr traurig sowas.

Satan_666 27.11.2008 13:46

Für jemanden, der sich in der Materie auskennt, treffen Deine Worte in jedem Fall zu. Aber wie auch schon weiter oben angemerkt wurde: Konsumenten, die sich nicht auskennen, werden gerne zu solchen Geräten greifen. Und es ist auch irgendwie ein Faktum, dass einem ein Fachmann schon mal ein paar Stufen zu hoch ansetzt in seinen Erklärungsversuchen.

Ich finde es immer nur witzig, wenn ich mal in einem Computer-Laden drin bin und dann der Verkäufer dem Kunden vor mir zu erklären versucht, was das besondere am gegenständlichen Computer wäre - und der Kunde macht ein Gesicht, als würde sein Gegenüber in Chinesisch oder Taiwanesich reden. ==> Man kann auch zu Tode beraten werden.

Der Hofer gibt einem das Gefühl, dass man beim Kauf dieses PCs wirklich alles machen könne, was derzeit von einem PC erledigt werden kann (wohl wissend, dass nur die wenigsten Leute all das auch wirklich benötigen) - und genau DIESE Sprache wird eben vom Otto Normalverbraucher verstanden. Und genau deswegen landet der Otto Normalverbraucher eher beim Hofer als beim Computerfachhandel.

> Ah, es gibt wieder Bananen.
> Sofort alles holen was man kriegen kann.
> Eigentlich sehr traurig sowas.

Traurig finde ich es lediglich, dass es der Computerhandel einfach nicht schafft, ein vertrauenserweckendes Ambiente in den Shops zu erzeugen. Der Computerfachhandel ist leider noch immer eine Bastion für Freaks. Ich kenne genügend Shops in Wien, aber alle miteinander haben den Flair des ehemaligen Birg! *würg* Und so lange das so bleibt, so lange wird sich der Hofer über seine PC-Umsätze freuen können.

The_Lord_of_Midnight 27.11.2008 13:55

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2327027)
Ich finde es immer nur witzig, wenn ich mal in einem Computer-Laden drin bin und dann der Verkäufer dem Kunden vor mir zu erklären versucht, was das besondere am gegenständlichen Computer wäre - und der Kunde macht ein Gesicht, als würde sein Gegenüber in Chinesisch oder Taiwanesich reden. ==> Man kann auch zu Tode beraten werden.

Genau, da ist es natürlich logisch, daß man zum Hofer geht wo man gleich gar keine Beratung kriegt.
Das ist sicher besser.
Erspart einem die Erkenntnis, daß man bei technischen Produkten vielleicht doch VOR dem Kauf nachdenken sollte ;)

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2327027)
Traurig finde ich es lediglich, dass es der Computerhandel einfach nicht schafft, ein vertrauenserweckendes Ambiente in den Shops zu erzeugen. Der Computerfachhandel ist leider noch immer eine Bastion für Freaks. Ich kenne genügend Shops in Wien, aber alle miteinander haben den Flair des ehemaligen Birg! *würg* Und so lange das so bleibt, so lange wird sich der Hofer über seine PC-Umsätze freuen können.

Ich kann jetzt nicht für alle Shops reden.
Aber es gibt mit Sicherheit auch genug Verkäufer, die selbst "normal" sind und mit "normalen" Menschen auf "normale" Art und Weise reden können.
Nur wenn ich was kaufe, und mich nicht für Details interessiere, dann sollte ich das auch gleich klarstellen.
Ein paar Informationen bezüglich der Anwendung wären nocht gut, und dann soll der Verkäufer einfach eine Empfehlung machen, fertig.

iG0r 27.11.2008 14:10

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2327027)
Für jemanden, der sich in der Materie auskennt, treffen Deine Worte in jedem Fall zu. Aber wie auch schon weiter oben angemerkt wurde: Konsumenten, die sich nicht auskennen, werden gerne zu solchen Geräten greifen. Und es ist auch irgendwie ein Faktum, dass einem ein Fachmann schon mal ein paar Stufen zu hoch ansetzt in seinen Erklärungsversuchen.

Ich finde es immer nur witzig, wenn ich mal in einem Computer-Laden drin bin und dann der Verkäufer dem Kunden vor mir zu erklären versucht, was das besondere am gegenständlichen Computer wäre - und der Kunde macht ein Gesicht, als würde sein Gegenüber in Chinesisch oder Taiwanesich reden. ==> Man kann auch zu Tode beraten werden.

Der Hofer gibt einem das Gefühl, dass man beim Kauf dieses PCs wirklich alles machen könne, was derzeit von einem PC erledigt werden kann (wohl wissend, dass nur die wenigsten Leute all das auch wirklich benötigen) - und genau DIESE Sprache wird eben vom Otto Normalverbraucher verstanden. Und genau deswegen landet der Otto Normalverbraucher eher beim Hofer als beim Computerfachhandel.

> Ah, es gibt wieder Bananen.
> Sofort alles holen was man kriegen kann.
> Eigentlich sehr traurig sowas.

Traurig finde ich es lediglich, dass es der Computerhandel einfach nicht schafft, ein vertrauenserweckendes Ambiente in den Shops zu erzeugen. Der Computerfachhandel ist leider noch immer eine Bastion für Freaks. Ich kenne genügend Shops in Wien, aber alle miteinander haben den Flair des ehemaligen Birg! *würg* Und so lange das so bleibt, so lange wird sich der Hofer über seine PC-Umsätze freuen können.

Stimmt schon, aber ein gerade vertrauenserweckendes Ambiente bietet Hofa auch nicht ;) Auf dem Schlachtfeld des PC Fachhandels geht es aber eher um die einzelnen Komponenten und dem Preis, weniger um die große Vermarktung von Komplettsystemen. Beim Ditech könnte ich mir hier bei einer optimierten Vermarktung und geringfügigen Änderung des Konfigurators auch einiges in dieser Richtung vorstellen. Zumindest wenn man da etwas mehr visuell und mit Vergleichen arbeiten würde, die Fachbegriffe und Bezweichnungen untergeordnet verarbeitet. Auch ein Onlineshop den man quasi für die besagten "Freaks" vom Anfängermodus-Anzeige in den Profimodus schalten könnte ist bestimmt keine schlechte Idee.

Mupped 27.11.2008 18:23

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2326898)
Auch beim Fachhändler gibts günstige Angebote, nicht nur im Supermarkt. Reiner Zufall, aber gerade auf E-Tec.at gesehen ...

399 Euro
UNIQ Estilo 304 Intel Core 2 Q6600 4GB 500GB DVR
http://www.e-tec.at/new/info.php?n=detail&s=&art=30763

... und spieletauglich ...

659 Euro
UNIQ Pecado 605 Intel Core 2 Quad Q9450 4GB 500GB HD4850 DVR
http://www.e-tec.at/new/info.php?n=detail&s=&art=30762

Bestimmt gibt es auch bei anderen Anbietern solche Angebote, vorher vergleichen hilft. Um auf das Hofa Buget zu kommen, könnte man auch noch eine Markten-TV-Karte dazu kaufen, dann hat man alles was der vom Hofa auch hat.


Also hier haben wir eine riesige Diskrepanz. E-Tec ist doch kein Fachhändler - das ist ein Onlineshop. Bei E-Tec gibt es nur kostenpflichtige Beratung und wer in Timelkam einkaufen geht (DataWorld) der zahlt niemals die Onlinepreise sondern mehr. Und wer in Timelkam die Online-Preise möchte, muß sich die bestellten Sachen hinten im Lager holen und bekommt auch hier keine Beratung oder ähnliches.

Wenn von einem PC von einem Fachhändler gesprochen wird, dann redet man von qualitativ höherwertigen Geräten die leise und stabil arbeiten doch nicht von selbstgeschraubten PC's die extra für Geizhals möglichst günstig kalkuliert werden.

enjoy2 27.11.2008 20:55

http://www.heise.de/newsticker/Aldi-...meldung/119562

ein Test zum Hofer PC

Baron 27.11.2008 21:09

Nach lesen des Tests also in summe für den durchschnittlichen Anwender -nix zu meckern! Wenn alles so geht wie vorhergesagt!

Satan_666 27.11.2008 23:07

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2327031)
Stimmt schon, aber ein gerade vertrauenserweckendes Ambiente bietet Hofa auch nicht ;)

Ich weiß ja nicht, ob Du den Birg noch erlebt hast - aber dort reingehen war für die wenigen Male, wo ich es doch gewagt habe, eine totale Überwindung. Wenn ich das schon sehe, wenn der Verkäufer mit der Zigarette im Mund vorm übervollen Aschenbecher irgendwie mit 1 Finger die Computertastatur bedient, dabei irgendwas unverständliches nuschelt (damit ihm die Zigarette nicht runterfällt) - nee, sei mir nicht böse. Dagegen ist das Ambiente beim Hofer das reinste Nobelgeschäft. Und solche Geschäfte gibt es auch heute noch wie Sand am Meer, wo das Teil, das Du Dir kaufst, dermaßen nach Nikotin miefelt, dass einem Nichtraucher wie mir regelrecht übel wird.

Glaube mir: viele Leute stellen sich einen Fachhandel anders vor. Jeder Elektromarkt ist da absolut vorzuziehen. Stelll Dir vor, Dein Buchhändler würde Dir ein derart verrauchtes Werk verscherbeln wollen...

Weiß der Teufel ... :D ... warum sowas ausschließlich bei den Computertandlern zu finden ist. Aber das ist Faktum und das kommt leider beim Otto Normalverbraucher überhaupt nicht an.

Baron 27.11.2008 23:30

Richtig!
Hier liegt aber der Teufel im Detail (sorry den konnte ich mir nicht entgehen lassen!;) ) Zu 90% sind Computertandler Raucher und sagen "in meinem Geschäft..." das Kunden zb. bei den märkten -ganz selbstverständlich nicht rauchen ist ihnen wurscht! Habe immer auf eine Nichtraucherzone bestanden und auch nie innerhalb der Arbeitszeiten ein "Bierchen" getrunken! Grund -das riecht man und wer will von einem besoffenen Verkäufer beraten werden (hab auch nix anderes ausser vielleicht 1 gespritzen getrunken!)
Halte es auch heute noch so-für meine Privatkunden!;)

The_Lord_of_Midnight 27.11.2008 23:36

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2327155)
Nach lesen des Tests also in summe für den durchschnittlichen Anwender -nix zu meckern! Wenn alles so geht wie vorhergesagt!

Wenn das mit dem Grafikkartenlüfter bei einem Fachhändler passieren würde, würden sie ihm wieder mal die Hölle heiß machen.
Wenn das bei einem Medion-Rechner passiert, wird das achselzuckend akzeptiert.
Die dürfen sich offensichtlich jede Frechheit erlauben, und die Leute werden sie immer noch lieben dafür.

Das Problem mit derartigen Tests ist, daß diese Rechner auch nur ein vorgefertigtes Prozedere absolvieren.
Die wirklichen Schwierigkeiten kommen dann im Detail.

War mir ein bißchen komisch vorkommt ist die Kombination einer Quad-Core-Cpu mit einer 9600er Grafikkarte.
Für den Zweck Office-Rechner ist er sicher für viele Jahre gut geeignet, keine Frage.
Falls er problemlos funktioniert.
Als Spiele-Rechner ist er unterdimensioniert.
Also kein gutes Weihnachgeschenk für Kinder, die auf Zocken stehen.

iG0r 27.11.2008 23:55

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2327186)
Ich weiß ja nicht, ob Du den Birg noch erlebt hast - aber dort reingehen war für die wenigen Male, wo ich es doch gewagt habe, eine totale Überwindung. Wenn ich das schon sehe, wenn der Verkäufer mit der Zigarette im Mund vorm übervollen Aschenbecher irgendwie mit 1 Finger die Computertastatur bedient, dabei irgendwas unverständliches nuschelt (damit ihm die Zigarette nicht runterfällt) - nee, sei mir nicht böse. Dagegen ist das Ambiente beim Hofer das reinste Nobelgeschäft. Und solche Geschäfte gibt es auch heute noch wie Sand am Meer, wo das Teil, das Du Dir kaufst, dermaßen nach Nikotin miefelt, dass einem Nichtraucher wie mir regelrecht übel wird.

Glaube mir: viele Leute stellen sich einen Fachhandel anders vor. Jeder Elektromarkt ist da absolut vorzuziehen. Stelll Dir vor, Dein Buchhändler würde Dir ein derart verrauchtes Werk verscherbeln wollen...

Weiß der Teufel ... :D ... warum sowas ausschließlich bei den Computertandlern zu finden ist. Aber das ist Faktum und das kommt leider beim Otto Normalverbraucher überhaupt nicht an.

Klar kenn ich den Birg noch, war doch der WCM Terrorist, der immer doppelseitige Preislisten im WCM geschaltet hatte :lol:

Keinen Schimmer in welchen Speluken du dich rumtreibst, aber sowas hab ich nicht mal beim Birg erlebt. Wenn da einer mit der Zigerette im Mund sitzt und mit mir reden will, dann drehe ich mich um und gehe. Ich kauf eigentlich nur noch beim Ditech ein, selten schon auch mal beim Ecotec online. Schon etwas her, beim Ditech hatte das Kassensystem - PC - Server irgendwas gestreikt, gerade als ich dort war - bläde Gschicht - und alle Kunden wurden mit gratis Kaffee / Getränken bei Laune gehalten (ich hab auf Wunsch sogar ein RedBull bekommen!). Dauerte dann auch nur paar Minuten, ...

Klar, wenn dan an der Stange nackte Ostblockschlampen tanzen würden, ginge ich öffter hin, aber man kann ja nicht alles haben :D :lol: :bier:

Satan_666 28.11.2008 07:48

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2327202)
Keinen Schimmer in welchen Speluken du dich rumtreibst, aber sowas hab ich nicht mal beim Birg erlebt.

Vielleicht habe ich es jetzt ein wenig zu blumig beschrieben, aber der Birg damals in Wien Neubau hatte beispielsweise dieses nette Ambiente. Der Birg in Transdanubien (keine Ahnung mehr, ob der beim Donauzentrum war oder in der SCN), der war nicht wirklich viel besser. Einzig der Birg in der SCS ist mir in dieser Weise besser in Erinnerung geblieben.

Aber egal: ähnlich war es damals beim Vorischt Hochspannung! und auch die Diskonter Vobis und Escom boten nix besseres. Der seinerzeit vielgepriesene NRE war da auch für mich das allerletzte, wo man quasi im wahrsten Sinne der Worte in den Keller klettern hat müssen (keine Ahnung, wie oft ich mir dort die Birne angeschlagen habe) und dann mitunter über 1 Stunde im rauchverhangenen Lokal darauf warten müssen, bis man sich endlich bei einer der 3 Schlangen bis zum Vekäufer vorarbeiten konnte. Die Rechnungen vom NRE miefen noch immer total nach Rauch. Und vom Aries-Computer will ich ja gar nicht reden.

Einzige Ausnahme war damals der Raisl - aber vermutlich auch nur deswegen, weil der ja gleichzeitig ein Elektronikfachgeschäft betrieben hat.

Sowas prägt nun mal - deswegen habe ich mich zuletzt entschieden, möglichst im Internet einzukaufen und maximal die Ware abzuholen. So wie zuletzt beim IT-Power auf der Triester Straße. Da hat es mir gereicht, in den Laden reinzutanzen, zu zahlen, das Teil einzupacken und wieder zu gehen.

Und wie gesagt: ich denke, dass es vielen Leuten wie mir geht. Das wird wohl auch ein Grund dafür sein, dass die Elektrogroßmärkte nach wie vor ihren Zulauf haben.

holzi 28.11.2008 08:21

"Damals" waren die Computer aber seeehr schwer beim Diskonter zu bekommen - manche erzählten mir, dass die Sachen mehr oder weniger ausverkauft waren, bevor das Geschäft überhaupt aufgesperrt hat ;)

Die Großmärkte bieten zwar auch "vergleichbare" Markenwaren an - nach meinen Preisvergleichen (Computerzubehör, Fernseher, Kameras, ...) aber tw. einige hundert Euro zugunsten des Geizhalsdurchschnitts, selbst wenn man nur Händler mit lagerdem Produkt einbezieht. Und was dort manche "Regalbetreuer" für einen geistigen Dünnschiss als Beratungsgespräch abliefern liegt jenseits von Gut und Böse.

Aber das schweift schon sehr vom Thema ab, wer damit zufrieden is, soll damit zufrieden sein, in meinem Bekanntenkreis (und das sind doch eine ganze Menge) waren die Leute nach einiger Zeit absolut unzufrieden, manchmal dauert es eben, manche glaube auch "das is halt so und die Technik geht nicht besser" - auch wenns besser geht, ohne das Budget zu sprengen.

Satan_666 28.11.2008 09:15

Zitat:

Zitat von holzi (Beitrag 2327229)
... manche glaube auch "das is halt so und die Technik geht nicht besser" - auch wenns besser geht, ohne das Budget zu sprengen.

Genau das ist es, was ich nicht denke!

Meine Vermutung, warum die Leute einen PC beim Hofer kaufen, scheint mir darin zu liegen, dass sie in einen Computer-Laden nicht einfach reingehen können und sagen: "Packens mir einen PC ein!"
Ich selbst habe schon mehrfach Leute in Sachen Fotokamera beraten - und einige davon haben richtig ungehalten reagiert, wenn ich auch nur eine einzige Rückfrage gestellt habe. Die haben derart viel Vertrauen in mich gesetzt, dass ich ihnen schon die absolut beste Kamera empfehle.

Manche Leute fürchten sich schon beim Gedanken, mit dem Verkäufer überhaupt in ein Gespräch zu kommen; und das deshalb, weil sie nicht mal einen Funken einer Idee haben, wie sie auf die lästigen Fragen antworten sollen. Das wäre wohl das selbe, als würde man mich dazu bringen, mit dem Herbert Prohaska eine ernsthafte Diskusson über Fußball zu führen (Anmerkung: ich bin ein totaler Fußballignorant und weiß gerade mal, dass 24 Maxeln am Spielfeld rumlaufen - oder sind es doch nur 20 *grübelt*). Ich wüsste nicht mal ansatzweise, was ich mit dem reden sollte, wenn die Aufgabe darin läge, ausschließlich über Fußball zu reden. Und ähnlich geht es wohl vielen PC-Käufern: der bloße Gedanke, mit einem PC-Freak ein Gespräch anzufangen, jagt denen so viel Angst ein, dass sie lieber zum Hofer gehen und hoffen, dass die Firma, die das Trumm zusammen gestellt hat, eh besser weiß als man selber, was wichtig ist und was nicht.

Und so wie mich kein Mensch dazu überreden kann, mich für Fußball zu interessieren, genauso wenig wird man die Hofer-PC-Leute überzeugen können, sich in einem Computerladen beraten zu lassen.

Lucky333 28.11.2008 09:44

Zitat:

Zitat von iG0r (Beitrag 2327202)
Klar, wenn dan an der Stange nackte Ostblockschlampen tanzen würden, ginge ich öffter hin, aber man kann ja nicht alles haben :D :lol: :bier:


:roflmao:


@satan aber immer noch besser IM keller zu warten als auf der STRASSE so wie es nicht einmal war beim nre als er noch da ganz draußen war beim auhof in der gegend, in dem kleinen geschäft...

FranzK 28.11.2008 12:01

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2327196)
...
War mir ein bißchen komisch vorkommt ist die Kombination einer Quad-Core-Cpu mit einer 9600er Grafikkarte.
Für den Zweck Office-Rechner ist er sicher für viele Jahre gut geeignet, keine Frage.
Falls er problemlos funktioniert.
Als Spiele-Rechner ist er unterdimensioniert.
Also kein gutes Weihnachgeschenk für Kinder, die auf Zocken stehen.

Das erscheint mir aber bei 699,-- ohnehin unmöglich zu sein. Da sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen...

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 15:07

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2327244)
und einige davon haben richtig ungehalten reagiert, wenn ich auch nur eine einzige Rückfrage gestellt habe. Die haben derart viel Vertrauen in mich gesetzt, dass ich ihnen schon die absolut beste Kamera empfehle.

Weisst du was meine Antwort darauf wäre ?
Kauf dir den Scheiss selbst.
Denn worauf lauft es letztendlich hinaus ?
Sie wollen jemand, den sie dann als Sündenbock hinstellen können.
Sozusagen jemand anderen, der die Verantwortung für die eigene geistige Trägheit übernimmt.

Das ist so ähnlich wie die Damen, die alle gerne einen Führerschein haben.
Aber nicht bereit sind, sich mit der Technik dahinter auseinanderzusetzen.
Und dann einfach weiterfahren, wenn da "irgendwas rot auflechtet".
Und natürlich ist dann "der Mann" Schuld, wenn dann das Auto nur noch Schrottwert hat.

Nein, man darf sich nicht alles gefallen lassen.

Der Hofer macht das ganz geschickt.
Die Leute wissen ganz genau, daß sie von der Regalkraft keine sinnvolle Antwort kriegen.
Da können sie gleich mit der Wand reden.

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 15:28

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2327272)
Das erscheint mir aber bei 699,-- ohnehin unmöglich zu sein. Da sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen...

Geh bitte, nichts leichter als das.
Es gibt nahezu unendlich viele Möglichkeiten, einen sinnvollen Speile-PC um das Geld zusammenzustellen.

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DVRLS2 DVD-+R/-+RW SATA LG GH-22NS30, Bulk, Schwarz 22,90


Summe 686,20
Was glaubst du um welchen Faktor die 3870er Grafikkarte schneller ist als die uralte 9600er ?
Bei dem Preis ist übrigens die Zustellung auch schon gratis dabei.

Ich weiß natürlich was jetzt gleich kommt.
Das geht nicht, weil da fehlt das oder das.
Die Antwort gebe ich dir auch gleich:
In diesem Fall handelt es sich um ein System daß ausschließlich aus Retailware erster Qualität gebaut ist.

Es geht natürlich immer billiger, wurde auch schon unzählige male gepostet und wird natürlich trotzdem immer wieder ignoriert.
Die Frage ist, was man will.
Stell dir halt von jedem Bauteil das billigste zusammen, wenn du meinst es muss so sein.

Fazit:
Ja, man kann um 700 Euro problemlos ein System zusammenstellen, daß den Hofer-Recher beim Spielen weit hinter sich lässt.

Ich würde aber trotzdem davon abraten, sowas zu tun.
Ich würde jedem empfehlen, der mich fragt, die Finger von Ausschussware zu lassen und gleich was ordentliches zu kaufen.
Der Mehrpreis ist sehr gering, aber der praktische Nutzen gleich um ein vielfaches größer.

FranzK 28.11.2008 17:02

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2327303)
Geh bitte, nichts leichter als das.
Es gibt nahezu unendlich viele Möglichkeiten, einen sinnvollen Speile-PC um das Geld zusammenzustellen.
...
Summe 686,20
...
Fazit:
Ja, man kann um 700 Euro problemlos ein System zusammenstellen, daß den Hofer-Recher beim Spielen weit hinter sich lässt.
...

Nun ja, du hast bewiesen, dass man um 686,20 einen flotten Spiele-PC hinkriegt. Wenn man halt von der Kleinigkeit absieht, dass er kein Betriebssystem besitzt, was seine Spieletauglichkeit doch spürbar herabsetzt. Und ich will jetzt gar nicht von der zusätzlichen Hard- und Software vom Hofer-PC reden, die dein Beispiel auf wenigstens 900,-- treiben.

Ich meinte grundsätzlich, dass ein PC mit einigermaßen guten A/V-Fähigkeiten (und ohne das geht es heute meines Erachtens gar nicht!), der auch als Spiele-PC gut da steht, um 699,-- nicht zu bekommen ist. Dein Beispiel hat das mehr als bestätigt. 799,-- ist schon etwas knapp, sollte sich aber machen lassen, 899.-- und (fast) alle werden glücklich sein (bis auf die ewigen Nörgler).

:hallo:

maxxmaxx 28.11.2008 19:02

@The Lord_of_Midnight

wie du bei deinem vorschlag darauf kommst daß eine radeon hd3870 soviel schneller als eine geforce 9600gt sein soll ist mir allerdings ein rätsel!

je nach spiel ist einmal die eine, einmal die andere karte schneller!
-> siehe hier
einen richtigen gamer pc hast du aber ebenfalls nicht zusammengestellt.

gruß,
markus

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 19:13

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2327327)
Nun ja, du hast bewiesen, dass man um 686,20 einen flotten Spiele-PC hinkriegt. Wenn man halt von der Kleinigkeit absieht, dass er kein Betriebssystem besitzt, was seine Spieletauglichkeit doch spürbar herabsetzt. Und ich will jetzt gar nicht von der zusätzlichen Hard- und Software vom Hofer-PC reden, die dein Beispiel auf wenigstens 900,-- treiben.

Ich meinte grundsätzlich, dass ein PC mit einigermaßen guten A/V-Fähigkeiten (und ohne das geht es heute meines Erachtens gar nicht!), der auch als Spiele-PC gut da steht, um 699,-- nicht zu bekommen ist. Dein Beispiel hat das mehr als bestätigt. 799,-- ist schon etwas knapp, sollte sich aber machen lassen, 899.-- und (fast) alle werden glücklich sein (bis auf die ewigen Nörgler).

:hallo:

Es hängt davon ab was man will.
Wenn die Grafikleistung kein Thema ist, kann man auch gleich ein Board mit Onboard-Grafik nehmen und spart sich noch mehr.

Wie schon geschildert, das war ein System aus Qualitätskomponenten.
Man kann sicher noch mehr wegstreichen und noch mehr sparen, dann kommt man noch weiter unter den Hofer-Preis.

Und es gibt auch genug Komplett-Systeme, wenn man das bevorzugt.
Kann sich ja jeder raussuchen und es wurde bereits ein Beispiel gebracht.
Ich glaube es ist nicht nötig, jetzt alles mehrmals zu wiederholen.

Im Falle des Hofer-Systems muss man einfach nehmen was angeboten wird und hat keinerlei Wahlmöglichkeiten.
Auf dem freien Markt kann man sich ganz spezifisch das System zusammenstellen, das bei weitem besser für den angepeilten Zweck geeignet ist.

Mehr wollte ich mit meinem Posting eigentlich nicht sagen.
Und ich glaube das habe ich ausreichend klar gezeigt.

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 19:22

Zitat:

Zitat von maxxmaxx (Beitrag 2327359)
wie du bei deinem vorschlag darauf kommst daß eine radeon hd3870 soviel schneller als eine geforce 9600gt sein soll ist mir allerdings ein rätsel!

Habe jetzt nicht alles im Detail durchgelesen.
Aber sieht so aus als habe die 9600er tatsächlich einiges zugelegt im Vergleich zur "alten" 8600er.

Authentic 28.11.2008 19:23

keine ahnung, aber schimpfen wie schlecht die graka nicht ist.
wahrscheinlich war auch wieder das kriterium, dass die graka ja von AMD kommt, weil alles andere der teufel ist ...

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 19:26

Das war natürlich klar daß du der Erste bist der sich patzig machen muss.
Alleine schon die Reaktionszeit von einer Minute zeigt das sehr genau, daß du die ganze Zeit nur am Sprung bist und auf die kleinste Gelegenheit wartest.

Philipp 28.11.2008 20:35

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2327362)
Es hängt davon ab was man will.
Wenn die Grafikleistung kein Thema ist, kann man auch gleich ein Board mit Onboard-Grafik nehmen und spart sich noch mehr.

Wahrscheinlich hast du dich im Board geirrt. Das ASUS M3N78 hat nämlich eine GeForce 8200 GPU.

The_Lord_of_Midnight 28.11.2008 22:18

Ja, stimmt.
Macht aber vom Grundgedanken keinen Unterschied.
Die "Standard-Marken-Boards" kosten alle in etwa diesen Betrag.
Wenns ein "Deluxe-Board" sein soll, muss man natürlich schon 100 Euro mehr investieren.

Wie gesagt, man kann auch die Grafikkarte ersatzlos streichen, wenn man keine besonderen Anforderungen wie z.b. Spiele hat.

Es fällt mir auch immer wieder auf, daß die Pro-Argumente für solche Systeme immer nur von "einer Seite" betrachtet werden.
Das zeigt aber nur die "halbe Wahrheit".
Denn man muss es auch von der anderen Seite betrachten.
Man könnte genauso sagen, man nimmt sich ein bestimmtes anderes Komplettsystem und bemängelt dann wiederum umgekehrt alle anderen Dinge, die das Hofer-System nicht hat.

Genau das zeigt aber gleichzeitig die größte Schwäche derartiger "Angebote".
Man muss alles mögliche dazunehmen, was man im speziellen Fall gar nicht braucht.
Und man hat auch keine Wahlmöglichkeit, irgendwas zu verändern, was eventuell fehlt.


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