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Don Manuel 19.08.2008 08:06

Mal aus der Polemik herausgeschält: 6x6 heißt also heute Großformat?

Alex1 19.08.2008 10:51

Nein, ich nenne es Mittelformat. Grossformat nennt man üblicherweise Formate ab 9x12cm. Wie gesagt, "Vollformat" ist geschicktes Marketing von Canon, den Begriff gab es früher meines Wissens gar nicht (ist ja auch Schwachsinn aufgrund der vielen üblichen Formate).

Don Manuel 19.08.2008 11:37

OK, danke für diese sinnvolle sachliche Info.

Weini 19.08.2008 13:21

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2298302)
Nur gibt es (bis jetzt!?) noch kein Display, das auch nur annähernd einen Sucher ersetzen könnte! Versuch mal mit einem Display bei Sonne und Schnee zu fotografieren...

Es gibt schon recht lange EVF (Elektronic View Finder), die mit großem Erfolg an Videokameras verwendet werden. Ich meine nicht die schwenkbaren Displays.

Mittlerweile sind Technologien wie z.B. OLED (Kontrastverhältnis Mio:1) verfügbar, auch die bislang gebräuchlichen Technologien erlauben bereits zu höhere Auflösung als üblicherweise angeboten werden. Man blicke mal in Richtung mancher NB-Hersteller, die Geräte mit 15,4" und einer Auflösung von kaum mehr sichtbarer 199xirgendwas anbieten....

Da kommt sicher bald etwas, das den herkömmlichen Sucher tatsächlich gut ersetzen kann.

Alex1 19.08.2008 13:29

Hallo Weini :hallo:

Weisst du etwas über die neuen Olympus/Panasonic Kameras?

Satan_666 19.08.2008 13:59

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2300635)
Nein, ich nenne es Mittelformat. Grossformat nennt man üblicherweise Formate ab 9x12cm. Wie gesagt, "Vollformat" ist geschicktes Marketing von Canon, den Begriff gab es früher meines Wissens gar nicht (ist ja auch Schwachsinn aufgrund der vielen üblichen Formate).

Das mit dem Marketing-Schmäh ist sooo nicht ganz richtig.

Die ersten DSLRs waren nun mal alle mit einem kleineren Sensor ausgestattet als das übliche KB-Format. Wie also hätte Canon dann sonst zum KB-Format-Sensor sagen sollen wenn nicht VOLLformat. Meiner Meinung nach stimmt die Bezeichnung zu 100%, weil ja auch die gecropten SLRs als KB-Kamera gelten. Sind ja auch alle für das jeweilige System (Canon, Nikon, Minolta/Sony) erhältlichen Objektive an die Crop-Kameras anschließbar - nur eben, ohne den ganzen Bildkreis nutzen zu können. Sie nützen also nicht das VOLLE Format, sondern nur einen Teil. Erst die Vollformat-DSLRs nützen auch den VOLLEN Bildkreis der KB-Objektive.
Sonst hätte man entweder vorausschauend für die Crop-Formate einen jeweils eigenen Begriff finden müssen (je einen für 2.0, 1.7, 1.6, 1.5 und 1.3) oder man erwähnt einfach den Crop-Faktor der DSLR und die mit Crop 1.0 eben Vollformat

@Don Manuel: Ohne mir bitte böse zu sein - aber wenn Du tatsächlich eine Plattenkamera zu Hause hast und dann den Unterschied zwischen Kleinbildformat, Mittelformat und Großbildformat nicht kennst, dann darfst Dich nicht ernsthaft wundern, wenn man - zumindest - polemisch wird.

Weini 19.08.2008 14:01

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2298528)
Meine Zweifel waren NUR auf dieses neue mikro-4/3-Format bezogen, weil es dann das vierte oder fünfte zusätzliche Format sein würde.

mFT hat exakt die gleiche Sensorgröße wie FT, wie auch aus fast allen Artikeln dazu herauszulesen ist.

Weini 19.08.2008 14:07

Zitat:

Zitat von str1ker (Beitrag 2300035)
Mich würde interessieren, wie das überhaupt anständig und flott scharfstellen möchte :confused:

Vor noch fünf Jahren hat man das hinsichtlich damals aktueller Profigeräte auch gefragt... ;)

Alex1 19.08.2008 14:09

@Satan_666: Also müsste es eigentlich "Vollkleinbildformat" heissen? ;)
Wie gesagt, meiner Meinung nach ist die Bezeichnung nicht korrekt. Kleinbild und APS-C wären da richtig.

Weini 19.08.2008 14:18

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2300725)
Hallo Weini :hallo:
Weisst du etwas über die neuen Olympus/Panasonic Kameras?

Hallo, Alex! Würde ich es hier reinschreiben, müsste ich Euch alle töten. :D Und das wäre doch wirklich überaus anstrengend, meinst nicht? ;)

Don Manuel 19.08.2008 14:19

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2300743)
@Don Manuel: Ohne mir bitte böse zu sein - aber wenn Du tatsächlich eine Plattenkamera zu Hause hast und dann den Unterschied zwischen Kleinbildformat, Mittelformat und Großbildformat nicht kennst, dann darfst Dich nicht ernsthaft wundern, wenn man - zumindest - polemisch wird.

Haben muss nichts über Wissen aussagen. Ich habe zwei solche Trümmer von jeweils einem Großvater geerbt. Meine restliche Photoapparatesammlung bis auf meine eigene Digitale habe ich ebenso nur von meinem Vater geerbt. Ich habe mich erst mit Photographie ernsthaft zu beschäftigen begonnen, als digital den Kinderschuhen entwachsen war. Kenn mich nur mit meiner Olympus 8080 aus.

Satan_666 19.08.2008 14:22

@Alex1:
Nicht wirlklich! Bei Crop 1.3 - 1.5 - 1.6 - 1.7 - 2.0 kann doch nicht nur eine einzige Bezeichnung korrekt sein. Und all diese Crop-Formate gibt es ja mittlerweile.

Das "Kleinbild" beim Vollformat hat man sich eben gespart, weil die Mittel- und Großbildformate ja nicht wirklich zu den Consumer-Formaten zählen.

Früher hat es ja auch noch die Instamatic- und die Pocketformate gegeben; die sind aber schon längst ausgestorben. APS-C war nur relativ kurz am Markt und hat sich ja auch nicht wirklich durchgesetzt. Die Patrone selbst war ja recht praktisch, weil man die auch zwischendurch wechseln hat können - aber der Wille zum Umsteigen war halt bei den Konsumenten nicht gegeben. Und dann kam ja eh schon das digitale Zeitalter.

So gesehen bin ich persönlich mit dem Begriff Vollformat nicht wirklich unglücklich!

Satan_666 19.08.2008 14:23

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2300760)
Haben muss nichts über Wissen aussagen.

Bist Dir dann auch sicher, dass es sich um Plattenkameras handelt?

Don Manuel 19.08.2008 14:31

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
100%

edit: gschwind noch die Beweisphotos ;)

Don Manuel 21.08.2008 15:27

Und um wieder @topic zurückzukehren:
Standard
Zitat:

Nojima: Die Spiegelreflexkamera wird nicht sterben. Der Spiegel hat eine wichtige Existenzberechtigung. Das Bild auf einem Display oder einem elektronischen Sucher wird mit einem Sekundenbruchteil Verzögerung dargestellt, mit dem Spiegel gibt es keine Zeitverzögerung. Denn Licht ist schneller als Elektronen. Das ist besonders bei der Verfolgung von Objekten entscheidend, die sich schnell bewegen. Wir werden daher die Geburt eines neuen Kamerasegments erleben.

spunz 14.09.2008 08:57

die ersten cam´s (panasonic) arbeiten mit 60fps - dies sollte durchaus reichen um halbwegs verzögerunfsfrei arbeiten zu können. ich denke dieses system wird auch im profi bereich sehr schnell einzug halten.


http://www.digitalkamera.de/Meldung/...tion/5144.aspx
http://www.photoscala.de/Artikel/Mic...-von-Panasonic

was noch fehlt ist ein großer hersteller wie nikon/canon - ich wette die arbeiten schon längst an einen vergleichbaren system - natürlich ohne micro ft ;)

Huss 14.09.2008 11:49

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2309764)
die ersten cam´s (panasonic) arbeiten mit 60fps - dies sollte durchaus reichen um halbwegs verzögerunfsfrei arbeiten zu können. ich denke dieses system wird auch im profi bereich sehr schnell einzug halten.

Mal sehen, was die nächste Generation bringt.

Ich würde mich jedenfalls auf einen kompkten Ersatz meiner C5050
für Unterwasser freuen.

Dann währe diesen Monat für mich das letzte mal, dass ich sie intensiv im Einsatz habe.....bei den "bunten Fischen" in Sharm el Sheikh.

TONI_B 23.09.2008 07:25

Nix is fix!

Und schon gar nicht das Ende der SLR!

Es geht nämlich auch in die andere Richtung:
http://de.leica-camera.com/photography/s_system/

Aber sicher nicht für den Massenmarkt...;):cool:


Und noch ein "Schmankerl": http://www.dpreview.com/news/0809/08...50mm_f0_95.asp

Zwei davon kann man schon gegen ein neues Auto eintauschen...:lol:

Alex1 23.09.2008 10:13

Toni, wir beide können uns weder Kamera noch ein Objektiv dazu jemals irgendwann leisten ;)

TONI_B 23.09.2008 13:17

Geh bitte! Locker! Die Gehälter der Lehrer sind doch so eh hoch. Da mach ich ein paar Überstunden und kauf mir in den nächsten Ferien so eine kleine nette Leica...:lol::lol::lol:



[Wie würde es der LoM formulieren? Er "fischt" schon wieder...] :engel:

Baron 23.09.2008 14:20

Preis? So eine Leica wär schon was!:D

TONI_B 23.09.2008 14:26

Für die Kamera gibt es mWn noch keinen Preis.

Das neue Noctilux dürfte ca. 7000-8000€ kosten...

Baron 23.09.2008 14:28

Umpf!:eek:

Weini 23.09.2008 15:04

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2312220)
Für die Kamera gibt es mWn noch keinen Preis.

Nun, nachdem die Leica S2 leistungsmäßig mit einer Hasselblad S3H vergleichbar ist, zusätzlich aber den Vorteil eines wesentlich kompakteren Gehäuses hat, werden sich wahrscheinlich 30.000 EUR plus ein paar Zerquetsche gerade noch ausgehen.

Sollte man aber eben nicht mit einer D3 oder 1D vergleichen, weil wirklich Mittelformat (Sensogröße 30x45mm).

Alex1 23.09.2008 16:00

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2312207)
Geh bitte! Locker! Die Gehälter der Lehrer sind doch so eh hoch. Da mach ich ein paar Überstunden und kauf mir in den nächsten Ferien so eine kleine nette Leica...:lol::lol::lol:



[Wie würde es der LoM formulieren? Er "fischt" schon wieder...] :engel:

Ich mach keine Überstunden - ich warte auf den nächsten Biennalsprung und schlage dann zu :p

Alex1 23.09.2008 16:02

Zum Preis: ich habe etwas von ca. 20.000 Euro gelesen.

Alex1 23.09.2008 16:09

Und zum Thema dieses Threads: Ich bin schwerstens enttäuscht von Olympus. Wie üblich, sollte man schon meinen, bringen sie wieder nur ein Plastikmodell einer Kamerastudie zu einer dermassen wichtigen Messe. Schlafen die? Kündigen den Micro-FT-Standard selbst an, und haben dann nichts, absolut nichts greifbares vorzuweisen? Und die großen Firmen wie Nikon, Canon und Sony werfen sicher schon die Maschinen an und zaubern ein vergleichbares System aus dem Hut, noch bevor Olympus den ersten Prototypen fertig hat.

Keine neuen Objektive (Zeit wäre es z.B. für das 100er Macro oder das 35-100 SWD), den Prototypen einer Spiegelreflexkamera, von der Olympus hofft(!), sie nächstes Jahr rauszubringen.

Wie ich schon in einem anderen Forum schrieb: Olympus macht sich selbst zur Lachnummer der Branche. Oder verstehe ich da etwas falsch?

TONI_B 23.09.2008 16:39

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2312248)
Ich mach keine Überstunden - ich warte auf den nächsten Biennalsprung und schlage dann zu :p

Ich hab 08-09 einen...:engel:

Baron 23.09.2008 16:41

@alex
Na ja Olympus hat sich wohl gedacht die Olympiade ist schon wieder vorbei -bis zur nächsten gehts sich schon was aus!

Weini 23.09.2008 19:21

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2312249)
Zum Preis: ich habe etwas von ca. 20.000 Euro gelesen.

Ich habe z.B. etwas von 30.000 und an anderer Stelle von 15.000 Euro gelesen. Ich tippe eher auf ersteres. Aber nachdem sich noch nicht die Leica-Leute mal einig sind... ;)

Weini 23.09.2008 19:27

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2312252)
Wie ich schon in einem anderen Forum schrieb: Olympus macht sich selbst zur Lachnummer der Branche. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Lieber Alex, wie wir beide sehr gut wissen, schreiben in eben diesem Forum die Berufspessimisten seit vielen Jahren das Ende von Olympus herbei.

Das wäre noch nicht bemerkenswert, tun das doch die Canonisten und selbst die Nikonianer in ihren Foren ebenso. Intessant dabei nur, dass währenddessen das FT-System (und auch - seit E-410/510 - noch rasant zunehmend) Stückzahlen verkauft, von denen vor fünf Jahren (Markteintritt E-1) noch niemand geträumt hätte. :D

Alex1 23.09.2008 20:42

Tja, auch dank mir :) Ich besitze ja 2 E-Kameras (E-1 und E-420), und wollte eigentlich beide durch eine E-XX ablösen. Bloss bis nächstes Jahr kann ich aus persönlichen Gründen nicht warten, jetzt stellt sich die Frage: E-520 oder E-3? Oder weg von Olympus?

Weini 23.09.2008 20:49

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2312316)
Tja, auch dank mir :) Ich besitze ja 2 E-Kameras (E-1 und E-420), und wollte eigentlich beide durch eine E-XX ablösen. Bloss bis nächstes Jahr kann ich aus persönlichen Gründen nicht warten, jetzt stellt sich die Frage: E-520 oder E-3? Oder weg von Olympus?

Hatte ähnliches Problem, das ich zuerst mit E-3 (derzeit - Flash oder Cash - inkl. FL-50R) lösen wollte, da mir da schon klar war, dass eine E-xx erst im nächsten Jahr in der Auslage stehen wird.

Dann habe ich glücklicherweise in "unserer" Fundgrube ein 11-22er erwerben können, was meinen Budgetrahmen dann doch gesprengt hätte. Also E-520 und Ownuser BG. Passt derzeit, entspricht halt - wie auch die E-3 - nicht der Ergonomie einer E-1. Sonst ist bei den Preisen derzeit aber gar nichts auszusetzen. Und jetzt habe ich Zeit, auf die E-xx zu warten... (die zwei E-1en habe ich noch).

Wenn du eine E-520 oder eine E-3 willst, melde dich vorher bei mir, du hast meine Telefonnummer.

Alex1 23.09.2008 21:16

Danke, ich werde mich sicher melden!

Melkor 23.09.2008 23:11

Zitat:

Zitat von Weini (Beitrag 2312296)
Ich habe z.B. etwas von 30.000 und an anderer Stelle von 15.000 Euro gelesen. Ich tippe eher auf ersteres. Aber nachdem sich noch nicht die Leica-Leute mal einig sind... ;)


Laut Zitat eines hochrangigen Leica Mitarbeiters (hab vergessen wer) soll sie zwischen 10 und 20000 kosten, wobei sie versuchen sie unter 15000 anzubieten, geht auch erst im APril 2009 in Produktion...

Weini 24.09.2008 07:54

Zitat:

Zitat von Melkor (Beitrag 2312351)
Laut Zitat eines hochrangigen Leica Mitarbeiters (hab vergessen wer) soll sie zwischen 10 und 20000 kosten, wobei sie versuchen sie unter 15000 anzubieten, geht auch erst im APril 2009 in Produktion...

Wunderbar, mal sehen ob der auch Einfluss auf den LP hat. Wir werden es jedenfalls erwarten. 15.000 wäre jedenfalls ein fairer Preis, wenn man den Mitbewerb (H3D/39) betrachtet. Und auch für die Zusatzzielgruppe Leica- und Geld-Adel mehr als einen Gedanken wert.

Huss 04.10.2008 18:16

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2312252)
Wie ich schon in einem anderen Forum schrieb: Olympus macht sich selbst zur Lachnummer der Branche. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Also mir ist es lieber, ich bekomme ein recht ausgereiftes Modell - und bin
kein alpha oder ß-Tester, der dafür auch noch zahlt.

Ansich kann man mit den derzeit bei Olympus verfügbaren Kameramodellen und den Optiken ja auch schon jetzt schöne Bilder machen.

Das Quäntchen mehr an technischer Perfektion fällt bei einem wirklich gutem Bild meist nicht mehr ins Gewicht.

Alex1 05.10.2008 20:05

Ich habe mich ja eh schon beruhigt und schiele nach der E-3 :D

Huss 05.10.2008 20:51

Zitat:

Zitat von Alex1 (Beitrag 2315015)
Ich habe mich ja eh schon beruhigt und schiele nach der E-3 :D

Sie ist irgendwie etwas besser als die E510 ;)

Und ich hatte viele E Cameras im Einsatz bisher: E300, E330, E510, E400 war
gerade mit auf Urlaub und heute habe ich die E3 wieder aktiviert.

Allerdings ist die E3 natürlich schon einiges schwerer als eine E5xx ...von der
E4xx ganz zu schweigen.

Weini 05.10.2008 21:02

Zitat:

Zitat von Huss (Beitrag 2315024)
Allerdings ist die E3 natürlich schon einiges schwerer als eine E5xx ...von der E4xx ganz zu schweigen.

Aber sie ist derzeit ("flash or cash") recht günstig zu haben...


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:49 Uhr.

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