wie sollen die denn bitte festestellen ob meine mp3 legal sind oder nicht?
nehmen die sich dann noch die freiheit raus bei mir daheim nachzuschauen obwohl sie selber im ausland sind? bzw die haben ja sicher die möglichkeit über inet auf meinen rechner zuzugreifen..

und das mit den firmengeheimnissen ist auch besorgniserregend! den amis würde ich zutrauen, dass sie die geheimnisse an heimische firmen weiterverkaufen!
is ne frechheit!

nunja wenn man dort einreist wird man ja wie nen terrorist behandelt. ähnliches gilt auch für australien bei der ein/ausreise da kam ich mir auch wie nen verbrecher vor

Passt ja auch wieder einmal dazu::(

ja gestern schon gelesen :mad2:

ich poste dazu aber jetzt und hier nichts mehr, denn das würde
- gegen die forumsregeln verstossen
- muss ich mich dann nur wieder heftig aufregen

- eben weil die legalität nicht feststellbar ist ist das imho sowieso in der praxis nicht durchführbar. Mal abgesehen davon das es viel zu aufwändig wär laptop, handy und mp3 player von jedem fluggast zu durchsuchen. Stellt euch mal das datenvolumen/tag vor wenn jede hd kopiert werden würde.

- ich würde aus ein paar einzelfällen zu denen man keine details kennt keine gängige praxis ableiten. Vertrauliche daten kann man verschlüsseln, abgesehen davon haben derartige daten sowieso nichts am notebook verloren, das machen max. unsere politiker. Wichtige firmendaten lagern am sharepoint oder irgendeinem anderen gesicherten zugang und haben nichts auf einem notebook oder sonstigen gerät verloren welches gestohlen oder verloren werden kann.

Es ist einfach lächerlich aus jedem sicherheitsthema das gerade diskutiert wird ein weltuntergangsszenario zu zimmern.

Und noch was - die leute die letztendlich diese gesetze verabschieden sind von uns gewählte volksvertreter. Könnts ja alle grün wählen, die sind sicher am wenigsten für überwachungsmassnahmen, letztendlich werden aber parteien gewählt die dafür sind, somit ist dies scheinbar der wunsch der bevölkerung. Sollte dies hingegen nicht der wunsch der bevölkerung sein, sie aber trotzdem diese leute wählen dann sind diese massnahmen ebenfalls die schuld der bevölkerung.


Fazit: nichts ist leichter als sich vor derartigen verletzungen der privatssphäre zu schützen. Es gibt unzählige möglichkeiten daten online zu lagern und bei bedarf abzurufen, ohne das irgendein zöllner drauf zugreifen kann.

Was Du beschreibst Lou, ist die Theorie von Demokratie. In der Praxis kommen da aber noch einige weitere Aspekte zum Tragen, aus denen sich ergibt, dass derartige Sicherheitspolitik durchaus gegen die Demokratie verwendet werden kann.

(Ich hoffe, das ist noch unpolitisch genug ;) )

deine aussage kommt mir leider sehr sehr naiv vor...

Er ist gut, aber einfach zu lang.

wer? :confused:

hhmmm...seiner? :p

hab ich mir auch gedacht :lol:
na ob dann oben die richtige längenbezeichnung steht :D

in Millimeter höchstens!:D

Irgendwie ist mir da was dazwischen gerutscht. Das mit der Länge war auf diesen Artikel gemünzt. http://derstandard.at/?url=/?id=3265402 .
Lieber LouCypher, ich oute mich mal jetzt. "Ich wähle Grün".
Ich habe übrigens keine Probleme mit Videoüberwachung an öffentlich zugänglichen Orten und Verkehrsmitteln. Aber das mit den mp3s geht doch entschieden zu weit. Aber auch vieles was in Österreich geschieht oder geschehen soll ist beängstigend. Eine Handy- oder Onlineüberwachung, ohne dass ein Richter dazu eine Genehmigung erteilen muss, ebnet den Weg zum Polizeistaat. Was das Ganze dann noch mit Demokratie zu tun haben soll, is mir ein Rätsel.

Garfield, ein Schlüssel zum Verständnis ist "Doppeldenk" ;)

Jetzt verstehe ich, das ist wie LOM und AMD. ;)

@garfield: ist ja nichts dabei grün zu wählen nur tuns halt nicht viele somit sind deren positionen nunmal nicht sonderlich populär.

@zed: wieso naiv? So ist das nunmal, wenn es nicht so ist dann nur weil das volk untätig bleibt, weil es niemanden interessiert. Was das volk interessiert bestimmen die medien (themen die die auflage steigern - angst, mitleid, feindbilder) - wurde ja heute wieder spektakulär bewiesen. Der einzelne bürger mag intelligent sein, die masse jedoch dumm wie stroh - wie bei der massenpanik, wo intelligente individuen zu einer gruppe von viechern werden.


Letztendlich gehören zu einer diskussion auch verschiedene standpunkte, wenn alle derselben meinung sind ist es ja fad.

Nochmal von wegen kontrolle wird auch ausserhalb Österreichs augenscheinlich mit Besorgniß gesehen:
http://www.heise.de/newsticker/Oeste...080/from/rss09

Na was glaubst, wie besorgt ich erst innerhalb Österreichs bin. Schön langsam kommt einem das Grauen hoch.

Grausen? Warum? Jetzt beschützt uns doch ohnedies schon der CIA, welchem die EU personenbezogene Daten künftig aushändigen wird.

Wenn mir nur grausen täte, aber nein, in mir steigt das Grauen hoch.

jetzt dann wohl auch bald in europa:
--
http://diepresse.com/home/techscienc.../home/index.do
--

irgendwie kommt mir vor es ist schon 5 nach 12...

nachdem ichs bisher noch nie geschafft habe es zu lesen, hab ich mal als reaktion auf den artikel gleich 1984 geordert. solange dieses buch noch legal zu erwerben ist...

Brave New World kann ich Dir in diesem Zusammenhang auch sehr empfehlen, falls Du es noch nicht kennst.

kenn ich noch nicht.
ist es dieses da? - http://www.amazon.de/Brave-New-World...6037286&sr=8-3

wenn ja werd ich das gleich noch bestellen

Ja genau, von Aldous Huxley.
Und falls Du noch so etwas wie eine altertümliche Buchhandlung in Deiner nähe hast, die nehmen auch telefonische Bestellungen entgegen und haben mehr davon als amazon - meine unbedeutende persönliche Initiative zur Rettung des traditionellen Buchhandels ;)

der gratisversand von büchern bei amazon ist halt schon eine super sache. und so praktisch :D

btw: ist schon bestellt.
sorry ;)

Ja, ich weiß. Durch die Kaufmodalitäten hat amazon gewonnen. Wenn sie auch jahrelang keine Gewinne gemacht haben. Der Buchhandel ist im Prinzip überflüssig geworden und ich verstehe auch warum. Ich bin halt noch in einer Zeit zum Buch gekommen, da war der Buchhändler der verehrte Hüter von Information und Unterhaltung - so muss sein Sterben schmerzen. Doch das Internet frisst die meisten, werden wohl irgendwann den Status von Reitpferden versus Autos haben.

Ich komme mir manchmal schon selbst wie ein Relikt vor.

Sind wir doch, Garfield, und laut Altersschnitt-Thread gar nicht so wenige hier onboard :-)
Läßt sich für niemanden vermeiden. Werden die jungen Hupfer auch noch alle erleben, sofern sie überhaupt so lange überleben mit ihren Sauf- und Fahrgewohnheiten ;)

Die "jungen Hupfer" brauchen die Bücher nicht zu lesen, sie sehen den Inhalt in den Nachrichten ;) :(

würd mich euch auch gern anschliessen nur verstehe ich eines noch nicht:

wenn du aus zb. thailand mit einer gefälschten rolex einreist und der zoll nimmt sie dir ab, dann ist das ok, wenn du aus china einreist mit raubkopierten cd's dann ist das ebenfalls ok nem ich mal an. Wenn du allerdings anstatt die dvd's nur dvd images auf ein notebook/usbstick usw. kopierst und damit einreist dann bricht plötzlich die panik aus und die verkaufszahlen von 1984 steigen. Kinderpornos am notebook sind somit ok, solange man nicht kinderpornodvs und hefteln einreist?

KiPo ist niemals OK. Bloß deswegen die Allgemeinheit unter Generalverdacht zu stellen ist nicht OK. Genausowenig wie der Generalverdacht Terrorismus insbesondere am Flughafen.

[senf] zu brave new world paßt ev noch der film gattaca [/senf]
PS: 1984 ist sehr gut...animal farm wär auch noch gut...mich würde noch die original triologie von shadow run interessieren...leider keine neuauflage mehr :heul:
aja und die hacker ethik von pekka himanen wird auch nicht mehr neuverlegt :heul:

gattaca kenn ich schon...

ich denke nicht das es darum geht jedes elektronische gerät von jedem einzelnen passagier zu überprüfen, zieh mal ein image von eine 1tb platte das dauert :D . Das mit dem generalverdacht gilt eigentlich jedesmal wenn du durch den zoll gehst, was hat sich da geändert? Wenn der zöllner deine tasche durchsucht unterstellt er dir ja eigentlich auch eine straftat.

Aber irgendwo sollte man eine Grenze ziehen. Und dass sich Staaten zu Erfüllungsgehilfen der Musikindustrie machen, finde ich nicht okay. Ich denke aber, dass das Ganze schwer durchzuführen ist.

zollkontrollen dienen nunmal auch wirtschaftlichen interessen, ich seh da keinen unterschied zu tabak bzw. spirituosen schmuggel.

IMHO wird die beteiligung der unterhaltungsindustrie an dieser regelung von den medien hinaufgespielt, auch wenn es zweifellos in deren interesse liegt. Mächtige industrien sind nunmal gute buhmänner und steigern die auflage. Letztendlich geht es nur darum illegale waren aus dem verkehr zu ziehen wie es die zollbehörden seit jeher tun, der einzige unterschied ist das nun auch digitale waren untersucht werden.

Ich sehe da einen gewaltigen Unterschied. Bei Zoll- und Spirituosenschmuggel werden staatliche Abgaben hinterzogen. Musikabgaben sind privatwirtschaftlicher Natur.

Ah es gibt einen zollschmuggel? Und was ist mit der geliebten Mehrwertsteuer edler Herr -die geht doch an den staat oder -und wenn nix (offiziell) verkauft wird wer zahlt die dann?

Das ist aber immer noch ein Unterschied gegenüber Zollabgaben. Abgesehen davon, lasten auf so ziemlich allen technischen Geräten die zur Vervielfältigung geeignet sind dementsprechende Abgaben. Wenn ich eine Flasche Wodka aussaufen würde, hicks, kann man von mir kein zweites Mal Abgaben dafür verlangen.
Für einen Song zahle ich hingegen viele Male. Bei einem PC-Komplettkauf, beim Kauf von Komponenten wie Festplatten, Brennern, Kopierern und, und, und...........................................

das seh ich prinzipiell auch so. allerdings geben sich die staaten auch bei plagiaten für die kontrolle privatwirtschaftlicher interessen her.

der himmelweite unterschied ist jedoch imho dass bei MP3 von zoll seiten nicht zu beweisen ist, ob ich die MP3s legal oder illegal besitze.
und genau da fängt die scheisse an, weil dann wirds wohl so sein dass du als bürger BEWEISEN wirst müssen dass du die lieder eh legal besitzt.

das entspricht einer BEWEISLASTUMKEHR zum nachteil der bürger! und DAS ist das eigentliche drama, da dadurch imho in einen elementaren grundsatz der rechtsprechung eingegriffen werden würde.

sind doch alles nur spekulationen, letzendlich ist aber auch so dass wenn du aus asien mit einerr kamera einreist, du beweisen musst das du sie nicht dort gekauft hast wenn du keinen zoll zahlen willst. Mal abgesehen davon gehe ich jede wette ein das auch in zukunft keine lieder auf mp3 playern auf deren legalität überprüft werden, das ist schon organisatorisch nicht drin. Darüber zu diskutieren ist eine sache, und macht imho durchaus sinn, aber umgesetzt wird das nie.

Streng genommen musst schon heute beweisen das du alles was du aus dem eu ausland mitbringst und eine bestimmten freibetrag übersteigt schon bei der ausreise hattest -auch das ist nichts neues- und es funktioniert. Du wirst genausowenig um einzelne mp3 streiten müssen wie du es heute schon bei zb. unterwäsche nicht tun musst. Hast den koffer hingegen voll mit neuwertiger designerware oder mit externen datenträgern wirds natürlich anders aussehen.