WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Hardware-Beratung & Erfahrungen (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Neue Grafikkarte (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=228565)

garfield36 25.05.2008 17:06

Den Tipp von mir hättest gar nicht gebraucht, hättest nur der Fehlermeldung von Vista folgen müssen.
Ist aber in der Tat etwas seltsam. Vor allem, wenn man bedenkt, dass 3DMark06 ja gar keinen Ton von sich gibt. ;)

Wildfoot 25.05.2008 17:19

Naja, der Fehlermeldung bin ich ja gefolgt, sonst hätte ich ja diesen Link garnicht gehabt.

Also das ist tatsächlich die Regel, dass da kein Sound ist?? Ich dachte, das sei jetzt so ein "dann eben ohne Sound"-Patch für Problem-Wins. :-)

Allerdings, wenn das 3DMark06 Game anwählst, dann hast du Sound. :-)

Und was sagt der Chef nun zu den Resultaten??

Gruss Wildfoot

garfield36 25.05.2008 20:20

Du wirst vielleicht lachen, aber den Gametest habe ich gerade zum ersten Mal laufen lassen. Das Resultat ist interessant: 0 Punkte.
Welchen Chef meinst Du eigentlich?

Wildfoot 25.05.2008 20:26

Kein Wunder hast du 0 Punkte, das ist nicht nur ein Test, sondern eben auch ein Game! Du musst mit diesem Hoover-Dings auf die Jagt nach anderen Fahrzeugen (oh Verzeihung, Flugzeugen :-)) gehen und die abschiessen.
Pro abgeschossenem Flugdings kriegst dann 30 Punkte.
Mein Rekord ist nun schon 420 :D

Mit Chef meinte ich jeden, welcher eine qualifizierte Aussage bezüglich den Resultaten machen kann, ob die Gut oder schlecht sind. ;)

Gruss Wildfoot

Wildfoot 25.05.2008 20:38

480 :D

Gruss

garfield36 25.05.2008 22:38

Aha, na da muss ich mir erst einen Joystick für den Rechner hier zulegen.

Wildfoot 25.05.2008 22:40

Smile, es geht auch ohne Joystick

Jetzt schon 630 ;)

Gruss Wildfoot

garfield36 25.05.2008 22:43

Ach, mit Maus freut´s mich nicht so.

CaptainSangria 26.05.2008 07:07

Hier bei Wildfoot sieht man schön, wie unregfelmäßig die Frames geliefert werden.
Frame 1 nach ~5ms, das nächste aber erst wieder nach weiteren ~16ms.
Das nächste dann gleich wieder nach 5ms usw.

Wenn man den betroffenen Usern glaubt, sollte dies ein stockendes Spielgefühl (trotz hoher fps) hervorrufen.

Dazu kann man sich auch folgendes Video zu Gemüte führen:
runterscrollen: http://www.pcgameshardware.de/aid,64...Mikroruckelns/
(neuer Bericht)
Älterer Bericht (auch die 3870X2 betroffen): http://www.pcgameshardware.de/aid,63...d_9600-GT-SLI/

Das Game ruckelt doch unangenehm (in meinen Augen).

X33 26.05.2008 08:09

Irgenwie ist dieser Thread nur noch OT.
Ist die Entscheidung für die neue Grafikkarte jetzt gefallen? ;-)

CaptainSangria 26.05.2008 08:18

Nicht OT, denn es betrifft ja die gewünschte Grafikkarte von Mopok.

mopok 26.05.2008 08:39

@ CaptainSangria: Danke für den YouTube Video.

Die Mikroruckler schauen ja teilweise arg aus :(. Ich habe allerdings auch gelesen, dass diese primär bei unter 30 FPS auftreten. Stimmt das?

Ich habe derzeit einen 19" TFT mit 2 MS, und fahre praktisch alle Games in 1280x1024. Daher mit der Radeon HD 3870 X2 sollte eigentlich jedes Game mit mehr als 30 FPS darstellbar sein in guter Qualität, wenn man nicht übertreibt. Oder?

zonediver 26.05.2008 09:04

Crysis aber sicher nicht ;) und ja, die Ruckler sind immer vorhanden, da die Bildausgabe der beiden Cores nicht synchron läuft - ob das mit "normalem" Aufwand jemals lösbar ist, bezweifle ich allerdings - da muß rein technisch (hardware-mäßig) einiges geändert werden.

CaptainSangria 26.05.2008 09:14

Zitat:

Zitat von mopok (Beitrag 2279606)
@ CaptainSangria: Danke für den YouTube Video.

Die Mikroruckler schauen ja teilweise arg aus :(. Ich habe allerdings auch gelesen, dass diese primär bei unter 30 FPS auftreten. Stimmt das?

Ich habe derzeit einen 19" TFT mit 2 MS, und fahre praktisch alle Games in 1280x1024. Daher mit der Radeon HD 3870 X2 sollte eigentlich jedes Game mit mehr als 30 FPS darstellbar sein in guter Qualität, wenn man nicht übertreibt. Oder?

Hm, bei einer derartigen Investition würde ich mich nicht auf solche Spekulationen verlassen.
Dreh mal aktuell Crysis rauf auf die höchsten Einstellungen und du wirst jetzt schon in unspielbare Bereiche kommen.

Deine 2MS werden auch nur grey-to-grey sein, oder?

Softwaretechnisch lässt sich dieses Problem wahrscheinlich sicher nicht lösen. Hardwaretechnisch sollte von den Herstellern wohl etwas unternommen werden, da bei ihnen auch das Problem bekannt ist. Hat bei 3DC und PCGH hohe Wellen geschlagen und Verbreitung gefunden.

mopok 26.05.2008 09:26

Zitat:

Zitat von CaptainSangria (Beitrag 2279618)
Hm, bei einer derartigen Investition würde ich mich nicht auf solche Spekulationen verlassen.
Dreh mal aktuell Crysis rauf auf die höchsten Einstellungen und du wirst jetzt schon in unspielbare Bereiche kommen.

Deine 2MS werden auch nur grey-to-grey sein, oder? ....

Hast recht, da hat speuklieren keinen Sinn, nur informieren und abwägen!
Klar, wenn ich jetzt Crysis auf den höchsten Einstellungen fahren würde, würde das Game zur Diashow verkommen.

Ich haben den IIYAMA Pro Lite E1902S-B1
ist nicht schlecht, die 2 MS werden aber sicher gray-to-gray sein.

CaptainSangria 26.05.2008 09:59

das habe ich auch noch gefunden:

Zitat:

Zitat von Snoopy69 (Beitrag 6519143)
Die Mikroruckler sollen einem ja erst ab gemessenen 30fps wie gespürte 20fps vorkommen.
Mir geht es mit meinen 2x 8800GTX auch so. Echt erbärmlich
Wenn ich es richtig verstanden hab, hat man in JEDEM gemessenen FPS-Bereich ca. 33% weniger fps.
Eine 9800GX2 mag also jetzt noch ausreichen. Bis Spiele kommen, die die Karte auf 30fps limitieren. Dann hätte man wieder die gespürten 20fps.

Zitat:

Zitat von Lolman@work (Beitrag 6519390)
Die Mikroruckler hast du auch bei höheren fps. Bloß fallen die da nicht so auf. Trotzdem fühlen sich 60fps halt nicht wie 60fps an, sondern eher wie 40.

Bei Spielen, wo Mikroruckler auftreten, ist SLI für Performancesteigerungen also ziemlich sinnfrei. SLI-AA hingegen bleibt von den Mikrorucklern verschont.

Zitat:

Zitat von Snoopy69 (Beitrag 6519448)
Hab ich mir schon gedacht...
Also durchgehend ca. 33% weniger in jedem FPS-Bereich.

Wieviel % sind das bei T- bzw. Q-SLI? Weiss man das? Bei Q-SLI würde es mich nicht wundern, wenn gemessene 40fps wie gefühlte 20fps sind.

Bekommt ATI/AMD und NV es nicht gebacken ihre GPUs zu 100% zu parallelisieren? Früher gab es doch auch keine Mikroruckler mit den Voodoo-Karten, oder? (ich weiss, andere Technik)

Zitat:

Zitat von Mr. Lolman (Beitrag 6519473)
Ganz so schlimm ists nicht, auch wenn innerhalb 4 Frames bei 40fps avg, ein Frame bei 20fps liegen kann (und zwei Frame bei 40fps, und das letzte Frame bei 60fps zB) - siehe auch das Diagramm: http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...44#post6386844 (und meine darauffolgenden Posts)




Würden sie eh hinbekommen. Bloß die avg fps wären insgesamt etwas geringer. Solang man bei den Benchmarks SLi-Scores aber munter mit Single-Gpu-Scores mischt und dem Leser nicht ausreichend bezügl. der Problematik informiert, seh ich schwarz für eine baldige Besserung.

Zitat:

Zitat von Mr. Lolman (Beitrag 6519760)
Die Ruckler kann man mit fps-limiter zwar minimieren, aber der jew. Bildinhalt bleibt trotzdem falsch. D.h. die fps werden mit dem Limiter zwar flüssig ausgegeben, aber zeigen den Inhalt der unregelmässigen Berechnung. Zur Illustration:

Soll:
Code:

10ms .
20ms  .
30ms  .
40ms    .
50ms    .
60ms      .
70ms      .

ist (ohne fps limiter):
Code:

10ms .
50ms    .
70ms      .

ist (mit fps limiter):
Code:

10ms .
40ms    .
70ms      .

korrekt wäre:
Code:

10ms .
40ms    .
70ms      .

Zu bedenken ist auch, dass ein fps-Limiter auch ein zusätzlichen Lag (von min 1 Frame) erzeugt (hab ich im Timecode des obigen Beispiels nicht berücksichtigt)

vor allem letzter Satz

mopok 26.05.2008 10:33

Schrecklich!

Wie in früheren Zeiten! Werde mir, wenn überhaupt, einstweilen eine Singlecore Karte kaufen, egal ob Nvidia oder ATI, schnell und gut soll sie sein!

Empfehlung?

CaptainSangria 26.05.2008 10:49

wie zu threadstart gesagt, abwarten was die neuen serien von nv und ati/amd bringen und kosten.

wenn du jetzt kaufst, dann zur günstigen 8800gt greifen.

http://www.3dcenter.org/artikel/das-...ati-und-nvidia

http://resources.vr-zone.com/image_d...4f592cb84b.jpg

Windfux 26.05.2008 11:43

tät ich a sagen, SLI od. X² hat mich nie begeistert, bin und bleibe single :D

mopok 26.05.2008 11:51

Ich werde mit grosser Wahrscheinlichkeit wirklich noch warten...
Nur egal aus was man wartet, sobal des da ist, gibt es was besseres ;)

Nur will ich halt bis Ende August eine DX10 Karte haben, damit ich Stalker: Clear Sky auch in ganzer Pracht genießen kann!

Wildfoot 26.05.2008 17:42

Also bezüglich Crysis auf der X2, Vorsicht, das kann im CF-Mode auch Bildfehler erzeugen (bei 1680x1050 bei allen Details auf Hoch). Aber ich denke, das liegt auch am Crysis selbst, diese Bildfehler habe ich bisher wirklich nur im Crysis gesehen!! Nicht im UT, nicht im Serious Sam 2 und auch nicht bei all den 3DMark06 Tests. Crysis ist da technisch einfach grottenschlecht.
Es ist aber, für genau solche Fälle zum Beispiel, möglich, das Onboard-CF zu disablen. Dann fährst du bei der X2 auf nur einer GPU und bist, zumindest theoretisch, gleichschnell wie mit einer normalen HD3870. Werde das aber noch testen. Vieleicht hilft das auch bei den Mikrorucklern??

Aber eben, solche Probleme habe ich mit der X2 wirklich nur im Crysis.

Gruss Wildfoot

Wildfoot 26.05.2008 18:31

Single-Core Tests bei der X2
 
Naja, wenn man das Onboard-CF deaktiviert, dann hat man tatsächlich im Game Crysis keine Bildstörungen mehr, dafür aber hat man dann die Bildstörungen im Intro und im Menu des Games. :p

Aber eben, während dem Game ist das Bild in Ordnung. Was man aber hat ist deutlich weniger Leistung!! Hatte ich an einer Stelle mit CF 32 bis 35FPS, dann hatte ich im Single-Core Modus an exakt der gleichen Stelle noch gerade 17-18FPS!!

Die FPS sind aber nun wirklich sauber symmetrisch!! Unten habe ich den Canyon Flight Test im Single-Core Modus wiederholt, auch hier, massiv weniger Leistung, aber Symmetrität!!

Gruss Wildfoot

CaptainSangria 26.05.2008 21:20

benutzt du auch den 8.5er?

ist klar, dass symmetrie herrscht, wenn nur 1 core aktiv ist. jedoch ist das ja auch nicht gerade wünschenswert bei so einer karte oder generell einem SLI/CF-setup.

Wildfoot 26.05.2008 22:49

Nö, bin noch beim 8.4. Das monatliche Updaten ist mir zu blöd, wenn das System doch sonst perfekt läuft.

Schon klar, dass bei einer CF-Karte der Single-Core-Modus nicht gerade erwünscht ist, das brauchst du mir nicht zu sagen. :-)
Das erste was ich bei einem PC deaktiviere ist der C1E Support sowie alle Energiesparoptionen; aber das weisst du ja. ;)

Es ist aber auch beim Single-Core-Modus möglich, keine Symmetrie zu haben. :-)

Aber wie gesagt, die einzige Anwendug, welche bei mir mit diesem CF zickt, ist Crysis. Alles andere läuft wie geschmiert.
Ergo (was wir alle schon wussten) ==> Crysis ist voll für'n Ar..... :D

Gruss Wildfoot

mopok 27.05.2008 11:00

@Wildfoot: Danke für die Tests.

Der 8.5 soll aber lt. Changelog bei einigen Games echte Vorteile und Verbesserungen bringen.

Wird Zeit, das ATIAMD und Nvidia sich dieses Problemes wirklich annehmen und eine gute Lösung presentieren. Eventuell mit eine hardwaregesteuerten Überwachung, die die Einzelbilder wirklich synchron hält und erst dann an den Monitor liefert.

CaptainSangria 27.05.2008 11:09

der 8.5er bringt auch hinsichtlich dx10 einen deutlichen schub (siehe thread dazu)

mopok 27.05.2008 11:14

Zitat:

Zitat von CaptainSangria (Beitrag 2279866)
der 8.5er bringt auch hinsichtlich dx10 einen deutlichen schub (siehe thread dazu)

Eben, daher bin ich ja schwer am Überlegen wegen einer guten DX10 Grafikkarte!

Wildfoot 27.05.2008 18:27

Also, auf mehrfaches Anraten hier, habe ich nun den 8.5er montiert. Das aber auch nur, weil ihr gesagt habt, dass dieser einen Sprung besser ist und nicht nur eine Spur besser als der 8.4.

Ich werde jetzt aber nicht die Tests nochmals durchführen!!

Obs in Crysis wirklich besser ist, muss ich dann noch testen. Gibt es eigentlich schon ein neueres DirectX als das vom März??

Gruss Wildfoot.

CaptainSangria 27.05.2008 19:49

lade dir von der microsoftseite das dxwebsetup herunter. dieses lädt dann immer die aktuellsten dateien herunter.

Wildfoot 27.05.2008 20:41

Naja, mal sehen. :-)
MS ist nicht so meine Lieblingsseite, und ausserdem mag ich immernoch keine Automatismen auf M$.

Ich muss jetzt schauen, dass ich baldigst mal eine Lösung für meine momentan in Garantie-Rework befindliche HD3870 finde. Die haben mich heute angerufen und gesagt, sie hätten keinen Fehler gefunden. Aber so brauchte ich die garnicht erst abholen, da hätte ich den Fehler auf jedenfall noch.

Gruss Wildfoot

Wildfoot 27.05.2008 23:33

Also Crysis ist trotz dem 8.5er nicht besser geworden. Jano, es soll ja, so habe ich gehört, auf NVidia optimiert worden sein??

Wenn ich jetzt nurnoch die SaveGames finden würde, dann könnte ich die sichern und dann Crysis wieder deinstallieren. Aber vorher will ich die SaveGames gespeichert haben. ;)

Gruss Wildfoot

mopok 28.05.2008 07:30

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2279946)
Also, auf mehrfaches Anraten hier, habe ich nun den 8.5er montiert. ..

Aber ich bin nicht schuld wenn was nicht mehr geht, gell! :D :engel:

CaptainSangria 28.05.2008 07:42

mich brauchst du gar nicht anschaun :D

Wildfoot 28.05.2008 18:32

Was soll denn hier nichtmehr laufen?? Läuft alles mindestens so gut wie mit dem 8.4.

Gruss Wildfoot

mopok 29.05.2008 13:45

;) naja, sicher ist sicher, weißt eh, ein Pc und so .... :D

mopok 30.05.2008 12:44

So habe mich jetzt dank Eurer "Anteilnahme" und diverser Websites zur Sapphire Radeon HD 3870 X2 entschlossen.

Mal sehen ;)

garfield36 30.05.2008 13:41

Bist sicher? Der Lüfter ist laut und es gibt Probleme mit Mikrorucklern.

CaptainSangria 30.05.2008 13:48

Zitat:

Zitat von mopok (Beitrag 2280721)
So habe mich jetzt dank Eurer "Anteilnahme" und diverser Websites zur Sapphire Radeon HD 3870 X2 entschlossen.

Mal sehen ;)

Warum denn das auf einmal?

Windfux 30.05.2008 15:55

lasst ihn doch, alle anderen warten halt auf die radeon 4870, bzw. geforce gtx 260/280 :D

garfield36 30.05.2008 16:29

Genau darauf warte ich auch. Wobei mir die GTX 280 und 260 voraussichtlich zu teuer sein werden. Die 4870 würde mich aber schon reizen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 02:07 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag