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Satan_666 31.01.2008 09:00

@panax:

So macht eben jeder seine eigenen, individuellen Erfahrungen. Mein Freund zumindest ist mit seinem Hofer-PC schon weit über 2 Jahre überaus zufrieden - und oft genug läuft das Ding 24*7 durch.

Ist ja ähnlich wie Tele2 als Internet-Provider. Wennst hier im Forum liest, muss diese Firma das Hinterletzte sein. Ich habe mich vor einem Jahr entgegen der Empfehlungen hier im Forum bei Tele2 angemeldet, weil ich es nicht glauben wollte, dass es diese Firma noch geben kann, wenn sie nur Scheiß baut.

Mittlerweile kenne ich deutlich mehr Leute, die mit ihrem Internet-Zugang von Tele2 äußerst zufrieden sind als hier Unken posten. Und ich selbst bin dermaßen zufrieden mit diesem Verein, sodass ich sie bei jeder nur bietenden Gelegenheit empfehle. So stabil waren die ADSL-Anschlüsse von AON und tMobile, die ich davor hatte, nie!

Leider ist es nun mal so, dass eine einzige negative Meinung mindestens 100 positive braucht, um aufgewogen zu werden. Warum?

alterego100% 31.01.2008 09:40

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
Leider ist es nun mal so, dass eine einzige negative Meinung mindestens 100 positive braucht, um aufgewogen zu werden. Warum?
Weil: only bad news are good news ;)

Aber mir geht es hier nicht um Verallgemeinerung, sondern meine Meinung entspringt der Erfahrung von mehreren Leuten, die ich kenne. (Ich muss nicht jede Erfahrung selbst machen)
Wenn du andere Erfahrungen und daher eine andere Meinung hast - gut so.

Zitat:

Erst, wenn Du DEINE Qualitätsansprüche in die Bewertung mit einfließen lässt, wird der Hofer-PC schlecht; für Dich jedenfalls. Aber das gilt nicht für mich und vermutlich auch für tausende zufriedene Hofer-PC Käufer nicht.
Du kennst einen zufriedenen Hofer-PC-Kunden, ich kenne mindestens 15 unzufriedene. Wer verallgemeinert jetzt? :rolleyes:

panax 31.01.2008 09:41

Wenn jetzt nur der Hofer Medion PCs verkaufen würde wäre es ja nicht so schlimm...

Don Manuel 31.01.2008 10:01

@Satan, war nie die Rede, ob für mich kaufbar, ich schreibe nur aus eigenem jüngst Erlebtem.
Wer lesen kann, las, dass mich vor allem die falschen Erwartungshaltungen stören, die durch diese spezielle Produktpräsentation hervorgerufen wird. Der Verriß in allen Foren läßt zwar eh nicht lange auf sich warten, häufig sind selbst assemblierte PC's mit gleicher Leistung aber sogar billiger zu haben.

@Zucker, es besteht ein gewalltiger Unterschied zwischen dem gekalkten raffinierten weißen Zeug und einem möglichst schonend hergestellten Zucker, welcher noch mit vielen Begleitstoffen der Pflanze selbst verunreinigt ist.
Darüber kann man ganze Bücher schreiben.
Die Industrie geht aber heute schon so weit, dass in das chemisch reine Klump hernach wieder Melasse zugefügt wird, damit's teurer als Bio-Imitat vulgo brauner Zucker verkauft wird (typischer Bioschmäh unter vielen).
Wer glaubt, mich über Lebensmittel und deren Herstellung sehr belehren zu müssen, möge mal selbst etwas genauer untersuchen, was man so täglich in sich hineinstopft ;)
Es ist aber natürlich genauso wichtig bei unraffiniertem Zucker wie beim Industrieprodukt, sich zu beschränken, viele Krankheitsfälle gehen heute wohl auch sehr auf unmäßigen Zuckerkonsum zurück (egal welchen).
Ich halte Zucker für eine Droge, im Mittelalter wurde er tatsächlich so gesehen und in den Vorläufern heutiger Apotheken vertrieben. Und die meisten turnen ihre Kinder schon von klein an on.
Das hat natürlich nur mittelbar mit Diskontern zu tun, selbige stehen für mich aber für das höchste Maß an Unbewußtsein hinsichtlich Lebensmittel - es zählt nur der Preis. Und das ist, wie bei PC's (daher imho ein Vergleich zulässig) einfach eine dumme Strategie, die häufig letztlich sogar mehr kosten kann, als man sich über die Zeit erspart.

panax 31.01.2008 10:04

also das Zuckerstatement war der :hammer:

kann mich nur anschliessen!

Satan_666 31.01.2008 11:48

Zitat:

Original geschrieben von alterego100%
Du kennst einen zufriedenen Hofer-PC-Kunden, ich kenne mindestens 15 unzufriedene. Wer verallgemeinert jetzt? :rolleyes:
Ich kenne nicht einen, ich kenne auch deren mehrere ... dieser eine ist halt ein Fan geworden.

Aber das ist so wie mit dem Auto: Wenn sich 100 Leute für das gleiche Modell entscheiden, dann werden im Schnitt etwa 10 davon Schwärmen, 80 einfach "nur" zufrieden sein und 10 total unzufrieden.

Die Schwärmer werden nicht beachtet, weil sie unparteiisch scheinen - die Zufriedenen halten sich sowieso im Hintergrund und werden schon deswegen nicht wahr genommen - und die Verärgerten bekommen alle Aufmerksamkeit dieser Welt.

Aber sagen diese 10 Personen auch nur annähernd etwas über die Qualität des Autos aus? Immerhin sind doch 90 mit dem Vehikel zufrieden!

panax 31.01.2008 12:04

Irgendwie werden Statements wie: "Ich habe die Verkaufszahlen der PCs genauso wie die Anzahl der Reparaturfälligen über jahre mitverfolgt!"


voll und ganz ignoriert. :mad2:


Das beweist das diese Diskussion einzig und allein der allgemeinen Belustigung dienen soll - ich habe kein Problem damit.


Medion PCs haben mein Leben verändert! Nur durch Medion habe ich gelernt ein Mainboard innerhalb kürzester Zeit zu tauschen.:hammer:

Danke Medion!:hallo:

Satan_666 31.01.2008 12:12

Zitat:

Original geschrieben von panax
Irgendwie werden Statements wie: "Ich habe die Verkaufszahlen der PCs genauso wie die Anzahl der Reparaturfälligen über jahre mitverfolgt!"


voll und ganz ignoriert. :mad2:

Ich habe nie bestritten, dass bei Medion-PCs die Ausfallrate höher ist als bei anderen PCs. Ich trete nur dagegen auf, dass hier eine allgemeine Stimmung gemacht wird, die Ausfallsrate läge bei Hofer-PCs bei annähernd 100%. Weil genau DAS stimmt genausowenig, als eine Aussage, dass ALLE Hofer-PCs top sind. Der Mittelweg wird wohl richtig sein.

Und nur zum Nachdenken: ein Golf wird wohl auch prozentmäßig mehr Reparaturen haben als meinetwegen eine Hochpreis-Limousine á-la Mercedes, BMW oder Audi. Trotzdem werden weit mehr Golfs verkauft als Hochpreis-Limousinen. Und auch Billigstkarren finden ihre zufriedenen Käufer.

Warum wohl?

panax 31.01.2008 12:20

Man darf aber nicht vergessen das die meisten Anwender lieber bei der Leistung Abstriche machen als bei der Qualität und damit der Lebensdauer.

Die meisten User benötigen eben keine 16GHz Graka mit 512GB Speicher und eine Terahz CPU mit 250 Kernen.

Die meisten sind sogar heute noch mit 1,8 Ghz und 512 MB Ram zufrieden da sie sowieso nur Büroanwendungen, Musik, Internet und DVD Wiedergabe brauchen.


Abstriche bei der Leistung und Top Qualität bei den Komponenten


- genau SO sollte das Ding mit PCs für die kleinere Geldbörse laufen!

alterego100% 31.01.2008 13:02

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
Ich habe nie bestritten, dass bei Medion-PCs die Ausfallrate höher ist als bei anderen PCs. Ich trete nur dagegen auf, dass hier eine allgemeine Stimmung gemacht wird, die Ausfallsrate läge bei Hofer-PCs bei annähernd 100%. Weil genau DAS stimmt genausowenig, als eine Aussage, dass ALLE Hofer-PCs top sind. Der Mittelweg wird wohl richtig sein.

Und nur zum Nachdenken: ein Golf wird wohl auch prozentmäßig mehr Reparaturen haben als meinetwegen eine Hochpreis-Limousine á-la Mercedes, BMW oder Audi. Trotzdem werden weit mehr Golfs verkauft als Hochpreis-Limousinen. Und auch Billigstkarren finden ihre zufriedenen Käufer.

Warum wohl?

Da du fotografisch bewandert bist, möchte ich es diesem Beispiel aufhängen.

Wenn jemand die Traveler Kameras vom Hofer als das Nonplusultra der digitalen Fotografie bezeichnen würde, möchte ich deinen Aufschrei hören.
Genau so wehren sich die Leute gegen die überzogenen Versprechungen, die den Medion Produkten vorausgehen.

Satan_666 31.01.2008 13:18

Zitat:

Original geschrieben von alterego100%
Da du fotografisch bewandert bist, möchte ich es diesem Beispiel aufhängen.

Wenn jemand die Traveler Kameras vom Hofer als das Nonplusultra der digitalen Fotografie bezeichnen würde, möchte ich deinen Aufschrei hören.
Genau so wehren sich die Leute gegen die überzogenen Versprechungen, die den Medion Produkten vorausgehen.

Kommt drauf an, WER dieser Jemand ist.

Wenn es die Werbung verspricht, dann tausend Sterne drauf. Ich glaube auch nicht, dass ich mit Ariel meine Wäsche weißer als weiß bekomme. Werbeslogans sind Werbeslogans und haben mit der Realität so viel zu tun wie eine Kuh mit Walzertanzen. Selber schuld, wer anderer Meinung ist.

Würde das aber beispielsweise St1ker behaupten, würde ich an seinem Verstand zweifeln.

Dass diese Kamera für mich ungeeignet ist, ist unbestritten - trotzdem hätte ich so gar kein Problem damit, so eine Kamera zu kaufen und sie beispielsweise einem 8-jährigen zu schenken.

Du kannst davon ausgehen, dass ich sie hier oder in einem anderen Forum nicht generell als Schrott bezeichnen werde. Sie wird ihre Zielgruppe haben und diese Zielgruppe zufrieden stellen, davon bin ich überzeugt. Aber dazu ist es nun mal unabdingbar, dass man sich im Klaren darüber ist, ob man selbst dieser Zielgruppe angehört.

Baron 31.01.2008 13:43

Zitat:

Original geschrieben von panax
es ist auch nicht notwendig diese Behauptung in Frage zu stellen da es sehr selten ist hochwertige und damit brauchbare Produkte in Billigdiscounts zu finden.
Und wieder einmal wird das gegenteil bewiesen...

alterego100% 31.01.2008 14:19

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666

Du kannst davon ausgehen, dass ich sie hier oder in einem anderen Forum nicht generell als Schrott bezeichnen werde. Sie wird ihre Zielgruppe haben und diese Zielgruppe zufrieden stellen, davon bin ich überzeugt. Aber dazu ist es nun mal unabdingbar, dass man sich im Klaren darüber ist, ob man selbst dieser Zielgruppe angehört.

Das ist ein Computerforum, welche Zielgruppe glaubst du hier vorzufinden? ;)

alterego100% 31.01.2008 14:30

Zitat:

Original geschrieben von Baron
Und wieder einmal wird das gegenteil bewiesen...
Darum geht es panax gar nicht, ich glaube, er hält Süsses generell für Teufelswerk. http://www.smilietown.de/smilies/teufel/teufel_010.gif

Er hat sich der Meinung von Don Manuel ja voll angeschlossen, siehe hier:

Zitat:

Ich halte Zucker für eine Droge, im Mittelalter wurde er tatsächlich so gesehen und in den Vorläufern heutiger Apotheken vertrieben.
Im Mittelalter wurden auch Hexen verbrannt...

Satan_666 31.01.2008 14:34

Ist ein Computer-Forum ausschließlich für Freaks da? Wäre mir neu ... :D

Im Ernst: ich würde schätzen, dass etwa 90% aller Computernutzer nur Eines wollen - nämlich mit der Kiste arbeiten. Denen wird es wurscht sein, ob das Motherboard im PC (so sie überhaupt wissen, was das ist!) zwei oder 100 PCI-Steckplätze hat. Und ob man dort 2 oder 100 RAM-Module reinstecken kann, sicherlich auch.

Auf die Idee, dass man da was erweitern könnte, werden wohl die wenigsten Nutzer von alleine kommen. So wie man halt auch keinen Fernseher "aufrüsten" kann. Oder eine Waschmaschine.

alterego100% 31.01.2008 15:29

Zitat:

Original geschrieben von Satan_666
Ist ein Computer-Forum ausschließlich für Freaks da? Wäre mir neu ... :D

Im Ernst: ich würde schätzen, dass etwa 90% aller Computernutzer nur Eines wollen - nämlich mit der Kiste arbeiten. Denen wird es wurscht sein, ob das Motherboard im PC (so sie überhaupt wissen, was das ist!) zwei oder 100 PCI-Steckplätze hat. Und ob man dort 2 oder 100 RAM-Module reinstecken kann, sicherlich auch.

Auf die Idee, dass man da was erweitern könnte, werden wohl die wenigsten Nutzer von alleine kommen. So wie man halt auch keinen Fernseher "aufrüsten" kann. Oder eine Waschmaschine.

add 1: sowas würd' ich nie behaupten :engel: :D

add 2: das ist diesen Usern solange wurscht, bis sich irgend ein Teil verabschiedet und wegen Inkompatibilität nicht mehr ersetzt werden kann, oder der Hunger nach mehr ein Aufrüsten erfordern würde.

add 3: dieser Vergleich hinkt nicht - der fährt im Rollstuhl. :D
Ich kann mit meiner Waschmaschiene auch nicht auf der Autobahn fahren, aber mit meinem Auto schon. PC's lassen sich eben aufrüsten (oder auch nicht).

panax 31.01.2008 18:57

Zitat:

Original geschrieben von alterego100%
Darum geht es panax gar nicht, ich glaube, er hält Süsses generell für Teufelswerk.

Er hat sich der Meinung von Don Manuel ja voll angeschlossen, siehe hier:

selbstverständlich war das nicht darauf bezogen, wobei man trotz allem nicht vergessen darf das heutzutage zuviele Menschen wesentlich zuviel Zucker zu sich nehmen.

Ausserdem werden auch noch heute manche Sachen als Drogen bezeichnet die keine sind.

Baron 31.01.2008 19:18

Naaaaa net wieder in die Giftler diskussion abrutschen----:zzz: :zzz: :zzz:
Es war darauf bezogen das es beim Diskonter nix gscheites gibt und das hat (zum wiederholten mal übrigens) der VKI wiederlegt!

panax 31.01.2008 19:21

ich hatte jetzt eher MMORPGs etc. gemeint...

bei Zigaretten kommts sicher auch bald...


aber back2topic:

Was für Mainboards hängen eigentlich in den aktuellen Medion Rechnern?

Don Manuel 31.01.2008 21:57

Wer sagt denn, dass Drogen generell was Böses sind? Man könnte via Zucker auch zum völlig Gegenteiligen gelangen.
Von allen verfügbaren Drogen werde ich sicher bei keiner einzigen befürworten, dass strafgesetzlich oder nur verleumndend gegen sie vorgegangen wird.
Die meisten Probleme haben Konsumenten von Drogen heute ja mit dem Gesetz (nur mit Ausnahme von Alk und ein paar Pharmaka, mit dem darf man sich legal erledigen), also ist es imho völlig unlogisch, Drogen per se als Übel zu sehen.
Nur die undifferenzierte und unkundige Meinungsbildung ist auch bei diesem Thema die Gefahr, nicht etwas, das sowieso seit jeher zum Leben der haarlosen Affen gehört ;)

Don Manuel 31.01.2008 21:57

@ panax
MSI Boards sinds.

panax 31.01.2008 22:28

Zitat:

Original geschrieben von Don Manuel
verleumndend
jaja der Anslinger Harry der Ar***...


ähm... ich trau mich garnicht fragen aber: MSI = Microstar???

Don Manuel 31.01.2008 22:40

Genau, der HA, was soll er auch mit diesen Initialen?
Und ja, MSI=Microstar, aber von denen noch die Sparversionen, was steht schnell auf der Packung? "Attraktiv, Leistunsstark, Überzeugend" :lol:

panax 31.01.2008 23:18

kapier ich nicht. MSI produziert doch durchaus passable Grafikkarten...

Don Manuel 01.02.2008 08:39

Auch durchaus passable Boards, aber eben auch reduzierte Sparversionen.
Bei Graka zum Beispiel shared memory, bei Mainboards kann man bei allen Steckplätzen und Anschlüssen sparen.

barns 01.02.2008 09:37

Also beim letzten Hofer Flugblatt wurde mir wieder mal übel. Die preisen doch tatsächlich eine "8600GS" als High-End-Grafik an.
http://www.hofer.at/at/html/offers/58_6423.htm

Ich finde eigentlich nur ein Wort dafür: Betrug. :motz:

Don Manuel 01.02.2008 10:50

Zitat:

Original geschrieben von barns
...
Ich finde eigentlich nur ein Wort dafür: Betrug. :motz:

Wie überhaupt die gesamte Werbung zu einem großen Teil als Betrug erkannt werden kann.

garfield36 08.02.2008 01:55

Na mit der Werbung ist es ja fast überall gleich. Die einen preisen eine 8600GS als High-End an und die anderen behaupten, dass Lithium-Ionen Akkus die leistungsfähigsten Handy-Akkus wären. Als ob man noch nie was von Lithium-Polymer gehört hätte.

Don Manuel 08.02.2008 11:19

Ja, ich wundere mich, dass, obgleich es schon anspruchsvoll genug ist, sich bei aktueller Technik immer adäquat auf dem Laufenden zu halten, der Überhang von Werbeinhalten bei der sogenannten Information über ebendiese Technik von einer Mehrheit überhaupt noch geduldet wird.
Die Mehrheit der verbreiteten "Information" ist also logisch betrachtet eigentlich falsch und appeliert nur an animalische Emotionen. Der nackte Affe erachtet sich dennoch als ein intelligentes Wesen. Und da nicht zu erwarten ist, dass noch wer intelligenterer auftaucht, ist dies bereits tatsächlich das intelligenteste Tier auf diesem Planeten. Kein Wunder, dass sich da viele nach Göttern sehnen...

Satan_666 08.02.2008 11:42

Zitat:

Original geschrieben von barns
Also beim letzten Hofer Flugblatt wurde mir wieder mal übel. Die preisen doch tatsächlich eine "8600GS" als High-End-Grafik an.
http://www.hofer.at/at/html/offers/58_6423.htm

Ich finde eigentlich nur ein Wort dafür: Betrug. :motz:

Nur so zur Information: ich war gestern noch beim Hofer - und der preist den derzeit (noch) erhältlichen PC als Einsteiger-PC an. Auf dem Karton habe ich zwar auch gelesen, dass da eine High-End-Grafik drin sei, aber wenn ich den PC als Einsteiger-PC kaufe, kann ich wohl nicht davon ausgehen, gerade bei der Grafik etwas High-End-Mäßiges drin zu haben.

Ist halt wie überall in der Werbung: versprochen wird viel!

Don Manuel 08.02.2008 11:49

Wie sagt man zu jemandem im persönlichen Freundeskreis, der ständig Dinge verspricht, die er nicht hält?
Bloß Konzerne und Parteien werden dafür gekauft oder gewählt.
Wie ist dieser widersprüchliche Unterschied zwischen direkter Beziehung und Massenabfertigung zu verstehen?

garfield36 12.02.2008 16:43

Bei den Parteien ist das so eine Sache, wählbare sind in Österreich leider sehr rar.

Baron 12.02.2008 17:53

Wobei es ja jeden frei steht eine Partei zu gründen!
Haben wir schon eine piratenpartei was -frage ich mich spricht gegen eine Dummschwätzerpartei?

garfield36 12.02.2008 20:11

Was, noch ein Forum gründen? :D


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