WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Guru, e-Zitate & Off Topic (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Toyota Prius (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=212939)

Alex1 28.03.2007 22:09

Zitat:

Original geschrieben von Stona
Schön, dass du dich angesprochen fühlst, wenn ich davon rede, dass viel Müll erzählt wird. Hat eigentlich gar nicht auf dich abgezielt ;)
Aber danke, dass du mir erklärt hast, wie das Hybridkonzept funktioniert...

Zynismus, die Waffe der Wehrlosen ...
Zitat:


im Gegensatz zu dir oder dem horsti rede ich nicht von Stadtfahrten, sondern von Überland. Und wenn ich 200km fahre ohne zu Bremsen, und Energie zurückzugewinnen zeigst du mir, wie lange der E-Motor läuft... das habe ich angesprochen, nichts anderes.

Und genau dieser Gedankengang stimmt halt leider nicht. Nochmal: der Prius entscheidet, wie er welche Motoren einsetzt. Es ist sicher der Fall, dass auf den von dir angesprochenen 200 km (auch ohne zu bremsen ...) beide Motoren in unterschiedlichen Konstellationen/Kraftverteilungen zum Einsatz kommen. Bitte lies dich ein wenig in das Thema ein, ist wirklich hochinteressant, und längst nicht so schwarz/weiss wie Du vielleicht glaubst.
Ich bin heute Autobahn gefahren: die Motoren ergänzen sich, das musst Du mir einfach glauben. Ansonsten: Probefahrt machen und staunen ;)

Stona 29.03.2007 07:55

ok, dann soll auch der EMotor bei längeren Autobahnfahrten auch mal arbeiten. Glaub ich dir mal so, wenn du damit gefahren bist.

Dir ist aber hoffentlich klar, dass die Energie, die der E-Motor abgibt, in solch einem Fahrzustand (konstanter Schub bzw. Gleitphasen ohne Verzögerungen) erst aktiv durch den Benzinantrieb in die Akkus "gepumpt" werden muss (und nicht durch regeneratives Bremsen wie im Stadtverkehr, was ja der eigentliche Clou ist). Und genau dass ist ja auch der Fall.

Frag ich dich also, was es bringt, in Hinblick auf den Energieerhaltungssatz, wenn du zuerst (mehr) Energie im Benzin-Motorbetrieb aufwenden musst, um später mal kurz auf den E-Motor umzuschalten... der ist dann bald wieder leer und muss wieder geladen werden (natürlich durch den Benzinmotor, und das kostet wieder Energie und geht zu Lasten des Verbrauchs).

Und ich bleibe dabei, und das wirst du mir nicht abstreiten können (es sei denn du weisst es selbst besser als die gesamte Automobilindustrie oder die Toyota Ingenieure, weil nicht mal die behaupten das), dass ein Hybridkonzept wie der Prius ausserhalb der Stadt keinen Verbrauchs- und somit CO2-Vorteil ggü. modernen Diesel und tw. sogar schon Benzinern aufweisen kann.

Und nichts anderes wollte ich zum Ausdruck bringen...

PS:

Ein (externer) Kollege von mir pendelt wochenendweise zwischen Leipzig und München und hat von seiner Firma eine Prius als Dienstwagen, der is nicht so ganz begeistert wie du, zumindest nicht für diese Fahrstrecke..

chefkoch 29.03.2007 08:15

ein interessanter artikel

http://clubs.ccsu.edu/recorder/edito...asp?NewsID=188

James 29.03.2007 08:16

auf "salzburg tv" ein reginoaler kabel tv sender im salzburg ag kabelnetz war ne prius werbung...

die war komischerweise sehr ehrlich :hehe:

sagt sagens im spot... er braucht laut datenblat 4liter... ergänzen aber dann das man eher mit 4.3rechnen muss...

und das der prius all seine vorteile nur im stadtverkehr ausspielen kann :hehe:

pc.net 29.03.2007 08:34

was mich an dem hybrid-fahrzeugen interessieren würde, was aber scheinbar oft vergessen wird:
  • wie hoch sind die wartungskosten?
  • wie lange hält der e-motor durch (lebensdauer)?
  • wann müssen die batterien getauscht werden?
  • wieviel kostet die batterie-erneuerung?
  • wieviel schaden an der umwelt verursachen die batterien?
  • wie verträgt der verbrennungsmotor das ggü. einem nicht hybrid-fahrzeug das häufigere starten?

Stona 29.03.2007 08:44

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
was mich an dem hybrid-fahrzeugen interessieren würde, was aber scheinbar oft vergessen wird:
  • [1]wie hoch sind die wartungskosten?
    [2]wie lange hält der e-motor durch (lebensdauer)?
    [3]wann müssen die batterien getauscht werden?
    [4]wieviel kostet die batterie-erneuerung?
    [5]wieviel schaden an der umwelt verursachen die batterien?
    [6]wie verträgt der verbrennungsmotor das ggü. einem nicht hybrid-fahrzeug das häufigere starten?

1.) wie bei einem nicht hybrid, kannst aber nicht in eine "freie" Werstatt fahren
2.) lange, der ist sicher kein Problem
3.) nur wenn sie kaputt sind, was aber irgendwann definitiv passieren wird
Derzeit ein Schlüsselproblem generell beim Hybrid
4.) zahlt Toyota glaub ich für die ersten 8 Jahre, dann ~1800€ + Einbau
5.) auslaufen können sie mal nicht, und recyclebar sind sie auch imho
6.) dem motor ist das egal, der Anlasser muss für mehr Startzyklen ausgelegt werden. Motor-Start-Stopp gibts aber auch bei nicht hybrid..

James 29.03.2007 12:15

zu punkt 6. soweit ich weiss... wird der verbrennungsmotor vom e motor sanft in eine ideale drehzahl gebracht und dann erst gestartet...

Alex1 29.03.2007 13:18

Nur ein kurzer Zwischenbericht bez. Verbrauch: Bin heute vormittag testweise verschiedene Strecken gefahren. Am wohlsten scheint sich der Prius im gemischten Ortschafts/Überlandverkehr zu fühlen, da sinkt der Verbrauch bei entsprechender Fahrweise in den Keller.
Gemischt Ortschaft/Landstrasse/Autobahn ist auch noch sehr in Ordnung, solange man - wie bei jedem anderen Auto auch - defensiv und vorrausschauend fährt (speziell Autobahn).

Privat fahre ich eines der sparsamsten Autos der Welt, und eines konnte ich heute feststellen: so einen niedrigen Verbrauch wie mit dem Prius habe ich im Kurzstreckenverkehr damit noch nie erreicht.
Dazu muss ich noch anmerken, dass mein Privatauto ein Kleinwagen mit Schaltgetriebe ist, und der Prius doch eine voll ausgestattete Mittelklasse-Limousine mit Automatik (und 400 kg Mehrgewicht).

Mir sind nur 2 Dinge aufgefallen: mit Automatik zu fahren besänftigt total. Ich habe bei jeder Ampel Verkehrsteilnehmer gesehen, die von Kreuzung zu Kreuzung gehetzt sind, ohne einen wirklichen Vorteil daraus zu gewinnen (ausser, dass sie schneller an der nächsten roten Ampel waren). Ich bin ziemlich entspannt dahingeglitten und war auch nicht langsamer.
Und, weil ich diesmal extra auf Geschwindigkeit/Verbrauch geachtet habe; bis auf wenige Ausnahmen hält sich kein Schwein an Höchstgeschwindigkeiten ...

Horst Schlämmer 29.03.2007 14:13

Zitat:

Original geschrieben von Alex1

Mir sind nur 2 Dinge aufgefallen: mit Automatik zu fahren besänftigt total.

warum glaubst du,werden nicht umsonst immer mehr automatikfahrzeuge gefordert/geordert?

und die Amis sind in Punkto Auto uns sowieso lichtjahre vorraus.Der prius ist dort schon lange ein Hit,auch andere Hybridhersteller.

LouCypher 02.04.2007 13:23

ist es nicht so das bei überlandfahrten der verbrauch von hybridfahrzeugen höher liegt und der hybrid vorteil nur beim stop&go zum tragen kommt, dort aber enorm?

Viel mehr als spritsparen interessiert mich das drehmoment von den elektromotoren. Bin vor langer zeit mal beruflich einen elektropanda gefahren, hat zwar nur 50kmh geschafft und war nach 30km leer, aber vom stand einen beachtlichen zug (im verhältnis zum leistungsgewicht).

Hat hier wer erfahrungen mit dem lexus hybrid suv?

Stona 02.04.2007 13:37

Prius:

# Hubraum: 1.497 ccm

# Leistung: 57 kW (78 PS) bei 5.000 U/min

# Leistung Elektromotor: 50 kW (68 PS)

# Max. Drehmoment: 115 Nm bei 4000 U/min

# Max. Drehmoment Elektromotor: 400 Nm

# Schadstoffklasse: Euro 4

Das max. Drehmoment des Elektromotors liegt halt schon bei Drehzahl 0 an.

Max. Drehmoment Kombiniert: 475nm, wobei vom Stand weg sinds halt die 400nm, der Verbrennungsmotor tägt da nicht viel dazu bei..

LouCypher 02.04.2007 13:50

was wiegt die karre? 78ps für einen minivan mit batterien, da stimmt doch was nicht.

Heisst dass das bei zb. 130kmh, die karre von den elektromotoren angetrieben wird und der verbrennungsmotor ausschliesslich die batterie lädt?

Das kann doch nicht effizient sein, und die alternative das die karre von dem mickrigen verbrenner angetrieben wird der dann vermutlich auf vollgas läuft wohl auch nicht?

Atomschwammerl 02.04.2007 14:04

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
was wiegt die karre? 78ps für einen minivan mit batterien, da stimmt doch was nicht.

Heisst dass das bei zb. 130kmh, die karre von den elektromotoren angetrieben wird und der verbrennungsmotor ausschliesslich die batterie lädt?

Das kann doch nicht effizient sein, und die alternative das die karre von dem mickrigen verbrenner angetrieben wird der dann vermutlich auf vollgas läuft wohl auch nicht?

so ein blödsinn
der e-motor wird ausschließlich zur beschleunigung und für leistungs spitzen benötigt

um eine geschwindigkeit von 130kmh zu halten brauchst doch keine 70PS

J@ck 02.04.2007 14:14

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher

Heisst dass das bei zb. 130kmh, die karre von den elektromotoren angetrieben wird und der verbrennungsmotor ausschliesslich die batterie lädt?

Die Batterie wird auch durch abbremsen aufgeladen, dahingleiten ist also extrem sparsam.

LouCypher 02.04.2007 14:21

Zitat:

Original geschrieben von Atomschwammerl
so ein blödsinn
der e-motor wird ausschließlich zur beschleunigung und für leistungs spitzen benötigt

um eine geschwindigkeit von 130kmh zu halten brauchst doch keine 70PS

würde sagen das kommt auf den luftwiderstand und das gewicht drauf an, und das gewicht muss um einiges höher als bei einem normalen minivan sein. Hab einen pajero wagon mit 125 diesel ps, bei 130 dreht der schon ganz schön hoch, viel weniger wird der prius auch nicht wiegen.

Bremsen tu ich auf der autobahn im idealfall ja nicht.

J@ck 02.04.2007 14:46

Wie mein zuvoriger Vorposter schon geschrieben hat, brauchst auf der Autobahn keine hohen PS um die Geschwindigkeit zu halten. Beschleunigung (von unten heraus) übernimmt dann der E-Motor.
Bitte beachtet auch dass die Benzinger der heutigen Generation um einiges leistungsfähiger sind als die Damaligen!

str1ker 02.04.2007 14:58

Re: Re: Re: Re: Toyota Prius
 
Zitat:

Original geschrieben von eAnic
Ahso?
Hast schon mal eine moderne Strassenbahn ohne unnütze Last (Passagiere :D) ordentlich anfahren sehen?;)

jaja, der schiebt ordentlich an der neue ULF :D

Gemein ist ja noch, das der von einen Moment auf den anderen aufeinmal neben dir steht, so leise ist das Teil! :-)

Venkman 02.04.2007 22:51

konnte auch schon mit einem prius mitfahren, geiles teil, recht high tech und schweineleise, auch von aussen wenn man unter 30km/h fährt.

is aber recht teuer, is gschickter wenn man sich einen diesel der wenig braucht kauft, is billiger und das was man an benzin beim hybrid erspart ... - oder einen kleinwagen da gibts auch welche die unter 6l sind, meine freundin hat so einen, spitze für stadtfahren

Alex1 05.04.2007 08:59

Zitat:

Original geschrieben von Venkman
konnte auch schon mit einem prius mitfahren, geiles teil, recht high tech und schweineleise, auch von aussen wenn man unter 30km/h fährt.
Kann ich voll bestätigen. Aber ich bin euch noch den verbrauch schuldig ...
Vorigen Samstag, auf einer 27 km langen Teststrecke quer durch Wien: 4,1 L. Es ging aber noch besser (leider :( ), eine Testperson erreichte 3,7 L


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 06:29 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag