genau des hab ich gemeint.

haha :D

4500 da sind die ganze registrierungsleichen der Letzten 2Jahr dabei.
Die die hier reglmäßig posten kanns an einer Hand abzählen.

Und im übrigen würd mich interresieren wieso kein einziger "Senator" (sorry aber der Titel horch sie irgendwie komisch an) aus dem FlightExpress oder G2G Bereich kommt.

weil die senatoren nur für WCM zuständig sind

Vielleicht weils ned beim Forumswirten waren :ms:

aha dann haben sie im G2G oder Flightexpress also keine Moderatorn rechte oder :ms: :D



na im Ernst is mir eigenlich ziemlich egal is mir halt nur aufgefallen.

Ja, sie haben keine Moderatorenrechte ausserhalb des WCM Forums. vB ist beim Rechtevergeben wesentlich flexibler als UBB™ :)

Damit ich wieder einmal meinen Senf dazu gegeben hab...
 

Ich glaub, eines der Probleme für viele der Leute hier, ist das Gefühl, plötzlich irgendwie bevormundet zu werden, bzw. übergangen worden zu sein.
Das ganze würde komplett anders aussehen, wenn es die "Senatoren" (klingt wirklich schräg...wie wär's mit einer anderen Bezeichnung?) schon von Anfang an gegeben hätte.

Ich kann es in gewissem Maße nachvollziehen, wenn Leute ein Problem damit haben, daß plötzlich jemand, mit dem sie sich vorher, rein gefühlsmäßig auf einer "gleichen Ebene" auseinander gesetzt haben, plötzlich mit "Amts-Autorität" gesegnet werden. So nach dem Motto: Ich hab Dich vorher schon nicht ernst genommen...und jetzt erst recht nicht mehr.

Da bedarf es einfach eines erheblichen Maßes an Reife, um in solch einer Situation über den eigenen Schatten zu springen, und das ganze als gegeben hinzunehmen. Da hilft es auch nicht viel, zu sagen, Schaun wir's uns mal an...

Ganz ehrlich gesagt, glaube ich, es würde schon helfen, die "Betitelung" einfach wegzulassen, niemanden als "Übergeordnet" hinzustellen. Wenn einem das nicht die ganze Zeit so offensichtlich "auf's Aug gedrückt" wird, wird's vielleicht nicht ganz so ein Problem sein.

@roots und Senatoren... ;)
Macht's nicht so eine große Sache draus, dann wird's auch keine werden.

meint Euer ...

das hat sich der ferry aber nicht verdient.
ich kann euch nur zum teil zustimmen.
denn wer fehler macht sollte es auch eingestehen.
es ist ja nicht nur ferry schuld am gestrigen disaster,auch die roots sollen sich mal überlegen,ob sie nicht in einer demokratie leben.einfach eine abstimmung zu beenden,weil es könnte ja den eigenen kopf kosten,ist auch nicht richtig.
erinnert irgendwie an stasi (oder Dr. H.....).
ich meine das ein forum sich selbst überwachen soll,und nicht durch irgendwelche selbstbeweihräucherten cops.
am ende werden vielleicht die gesperrt,die nicht aufs forumtreffen kommen,kein wcm-abo haben,etc.
also denkts nach!

hab noch was vergessen;
der satz nach abschicken eines beitrages ist auch denkanstossend:
"die administratoren müssen erst den beitrag überprüfen....."

@tom: Zu der Entscheidung jemanden zu bannen kann doch wohl nicht eine Mehrheitsentscheidung der Senatoren reichen - ein nachweisbares Fehlverhalten des betroffenen Forums-Teilnehmers braucht es doch wohl auch. Sonst wird hier einfach jeder gebanned der den Senatoren auf den Senkel geht. Ich weil ich mit meinen kontroversen Meinungen nerv und von e-media bin, IT-Micha weil der den Senat nicht anerkennen will usw. Irgendwie fürchte ich, dass der Senat hier mehr "Unruhe stiften" wird als ich. Aber ich lass mich auch gerne eines besseren belehren...

Also ich verstehe ehrlichgesagt die Aufregung über die Moderatoren (gefällt mir auch besser als der Ausdruck Senator ;) ) nicht verstehen. Ich glaube auch nicht dass sich hier sehr viel ändern wird, außer dass einige falsche Thematiken aus einen Thread in einen anderen verschoben werden.

Und zum Zensurvorwurf muß man sagen, dass ich noch keinen Fall von Zensur in diesen Forum gesehen habe (im Gegensatz zu anderen Foren). Das einzige Eingreiffen der Roots hat sich bisher auf das Schließen von sehr streitträchtigen Threads beschränkt. Auch haben sich die jetzigen Moderatoren in diesen Streitthreads als Schlichtungspersonen hervorgetan, und so wird es auch in Zukunft wohl sein.

Und es ist schon auch interessant, dass ebenso in diesen Forum ein Thread läuft, ob in diesen Forum, welches ja eindeutig Computerproblemen gewidmet ist, über politische Parteien diskutiert werden soll, was sicher zu mehr Streitigkeiten führen würde.

Für mich wird sich in dieser Hinsicht überhaupt nichts ändern, egal ob es jetzt die Moderatoren gibt oder nicht, denn diese Forum ist vorwiegend dafür da, sich in Computerangelegenheiten zu helfen und nebenbei etwas über gemeinsame Interessen zu plaudern, aber sicher nicht miteinander zu streiten, wie es leider in vielen Internetforen (man braucht sich nur mal den Umgangston in der Fuzo oder bei Mucha.at ansehen) bereits Usus ist. Das währe ein Grund mich aus diesen Forum zurückzuziehen, und nicht die Einführung von Moderatoren (die es übrigens in vielen Foren gibt, und dort seltsamerweise nicht so gestritten wird).

Wir können ja alle dazu beitragen, dass die Funktion des Moderators nicht gebraucht wird, indem wir vielleicht auch mal die Position des anderen überdenken, bevor wir Postings in Forum setzten die extreme Untergriffe beinhalten.

@IT-Micha und alle anderen
Man sollte das ganze nicht so eng sehen, ein Forum dieser Größe muß in Zaum gehalten werden und das man dafür Leute braucht ist doch klar. Man kommt hier in den Genuß, alle Leute zu kennen die eine Verantwortung dafür haben, daß ist in anderen Foren nicht so. Sinn und Zweck dieser Einrichtung ist lediglich, den hohen Qualitätsstandard von jetzt auch in Zukunft zu gewähren. Es soll ja nur verhindert werden, daß das Forum mit Werbung, Pornolinks, Anleitungen zum Bombenbasteln und ähnlichem zugemüllt wird, das war´s auch schon. Also, sollte jemand so etwas vorgehabt haben, Pech gehabt, für alle anderen wird sich auch in Zukunft nichts ändern, da gehe ich jede Wette ein!

Kann mich dem Manfred nur anschließen..
So schlimm wirds scho ned werden...
Und die Auswahl der Hilfssheriffs ;) ist ja wirklich in Ordnung..
Zumindest sind das alle Leute, die eher schlichten, stattt auzuhetzen, und auch weiterhelfen, anstatt blöde Spüche zu posten...

Hmmm ...
 

Also eigentlich ist das ganze ja ein Rat&Tat Forum, wo man den anderen helfen sollte, und keine Selbstdarstellungsplattform, wo es darum geht, möglichst viele Freunde zu haben, um jemanden anderen zur Sau zu machen.

Ich versteh die Ablehnung von IT_Micha, muß aber dazu sagen, daß grad die Leute, die Senatoren geworden sind, sich durch (großteils) objektives Verhalten und durch Engagement (Forumtreffen) ausgezeichnet haben. Ich hab nur einmal den Kleinkrieg um James017 oder wie er heißt verfolgt, was da geflogen ist war nichts für die Sonntagsnachmittagsjause. Und wenn jemand für "böses Blut" gesorgt hat, dann sicher nicht roots/senators ...

Außerdem ist es doch klar, daß man nicht besonders lang als Senator durch die Gegend hüpft, wenn man willkürlich oder wegen Meinungsverschiedenheiten postings verändert oder threads schließt. Die paar werden schon verantwortungsvoll mit der Gschicht umgehen, wenn nicht bin ich bei den ersten, die protestieren ...

lG, mig

ps: das war jetzt aber keine Drohung. Werde mich aber wohl selber wieder mal ein bisserl in's Offtopic einlesen müssen ...

...Außerdem denke ich gerade an den Spruch "Stress macht man sich immer selbst!". Man könnt ja fast glauben, daß Du (Micha) gerade darauf wartest editiert zu werden, damit Du dann endlich austreten kannst...

Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber was machst Dir denn so eine Krise deshalb? Solange keine entsprechend negativen Taten gesetzt sind/wurden, ist doch alles in Butter. Und sollte wirklich einer der Senatoren (und ja, es hört sich extrem dämlich an) seine Authoritäten mißbrauchen, werden ja sowieso auch die anderen Members aufstehen und anklopfen, denn Narrenfreiheit werdens ja wohl genauso nicht haben. Ich kann mir gut vorstellen, daß die Moderatoren (besser ;) ) zudem 2mal und öfters überlegen werden müssen, ob sie ins Geschehen eingreifen oder nicht.

Zur Anzahl: Mit viel weniger Moderatoren wirst Du es kaum erreichen, daß zu den meisten Zeiten auch einer online ist. Und die Sache ist in Bezug aufs Verschieben von falsch geposteten Beiträgen ins richtige Topic gar nicht so schlecht, darüber kann sich auch keiner aufregen... (wenns offensichtlich falsche Beiträge sind).

Also: Wie schon vorher bemerkt ruhig Blut bewahren, besser mal abwarten und die Sache verfolgen, als schon im Vorfeld alles zu kritisieren, wovon Du in Zukunft vielleicht nicht einmal mehr was merkst.

Und wer sich doch ständig auf den Schlips getreten fühlt: Hier gibts ja keine Pflichtmitgliedschaft wie bei Donauland :D , man kann ja gehen, wenns nicht mehr passt. Und wenn viele Members deshalb abwandern, werden sich die Roots wohl sowieso was anderes überlegen oder damit leben müssen ;)

Hallo!
Das mit den Forumaufpassern ist schon O.K. und es wird sich meiner Meinung nach nicht viel ändern, da die "Senatoren" ohnehin jetzt ja auch schon durch fachliche und durch soziale Kompetenz regulativ in das ganze Geschehen eingegriffen haben.
Wenn die Senatoren ihre Macht mißbrauchen (was ich mir nicht vorstellen kann), dann werden sich sicher nicht einige, sondern so gut wie ALLE aufregen, somit fürchte ich mich auch nicht vor einer Bevormundung.

mfg:p

der etwas unübliche Titel soll auch ausdrücken, dass dieses "Gremium" (so amtlich ist es aber nicht...) etwaige Wünsche/Forderungen/Probleme usw. der Members an den Verlag (Forumbetreiber) mit wesentlich mehr Nachdruck vorbringen kann.
Diesen Aspekt haben eigentlich alle "Kritiker" bis jetzt übersehen. Das Forum hat damit doch einen wichtigen Schritt in Richtung echter "Mitbestimmung" gemacht.

Trotzdem müssen wir diese Bezeichnung ja nicht beibehalten. Wenn vielen ein "Moderator" lieber ist... (wir müssen uns nur einigen)

PS: übrigends, alle Senatoren haben wir (Verlagsmitarbeiter) erst durch das Forum kennengelernt...

PPS: Den Punkt in den Forenregeln "man darf den roots nicht widersprechen" hat mir der 'Senat' doch glatt abgelehnt ;)

Leute ihr reagiert überzogen.

Es ist ja nicht so, dass diese Idee über Nacht beim letzten Forumtreffen entstanden ist.

Ein privates Senats-Forum gibt es scon seit längerer Zeit. Die Leute die aufgelistet sind, sind erstens schon sehr lange in diesem Forum und haben sich eignetlich immer korrekt verhalten. - Im Prinzip haben dies die meisten von euch, doch ich dnkee es reicht wenn es sich bei diesen Personen beschränkt.

Im übrigen ist es nicht so, dass diese jetzt Forum-Götter sind.

Seid ihr eigentlich mit uns Roots ah net einverstanden? (oje, das war aufgelegt -net antworten is rhetorisch ;) )


Die Senatoren machen das gleiche - Es wird hier nichts zensiert, oder nur weil man nicht der Meinung eines anderen ist, wird dieser auch nicht gleich aus dem Forum geworfen oder der ganze Thread geschlossen. btw. Auch die Senatoren müssen sich an diese Regeln halten ud werden bei Amtsmissbrauch hochkant rausgeworfen. -aus dem Senat


Also ändert sich im Prinzip nichts. Es ist nur für uns paar Roots mitlerweile einfach unmöglich geworden dieses große Forum ständig zu durchforsten und nachzusehen ob eh niemand übe die Stränge schlägt.

@Tom

...das "extrem dämlich" hat sich ein bisserl hart angehört, aber ich nehme mal an/hoffe, daß Du es so verstanden hast, wie's auch gemeint war - nicht ganz so kraß nämlich ;)

kein problem - und bitte, niemand muss jetzt seine worte auf die goldwaage legen...

Keine Angst, den letzten Beitrag habe ich sicherlich nicht geschrieben, weil ich Angst vorm bösen Senat oder den noch viel schlimmeren Roots hab ;)

Wollte nur eine mögliche Fehlinterpretation ausräumen...

Außerdem, wenn mir Senat konkret bled kommt hol ich meine Brüder ey, werdet Ihr bled gucken, mach isch Eurer Bande mit meine Kumpels den Licht aus :D

Wenn sich die Eigentümer dann kontroversiellere Diskussionen besser im Griff zu behalten wähnen, bitte schön.
Jeder, der sich übermäßig über eine derartige Instanz aufregt, verrät doch nur, entweder, nicht genau gelesen zu haben, worum es geht, oder, tatsächlich üble Absichten zu hegen. Ich bin mir sicher, daß auch die 10 Moderatoren gar nicht die Zeit haben werden, editierend zu wüten. Einigermaßen den Überblick zu behalten und reaktionsfähig zu bleiben (24Stunden 365Tage) halte ich schon für eine ziemliche Leistung.
Den Titel Senatoren halte ich für ziemlich absurd, wer ist dann der Präsident (demokratisch) oder Caesar (autoritär)? Da würde ich schon deutlich einzig für Moderator plädieren.
Außerdem werde ich bedauern, zusätzlich zu roots das Gefühl der Gleichheit zu noch ein paar interessanten Namen hier im Forum zu verlieren. Ich match mich eh gern mit den Oberen, aber starke Genossen mag ich auch.

Nun ja. Es wurde jetzt wohl ja schon oft genut erwähnt, daß viele die Bezeichnung "Senator" für unglücklich gewählt halten. (Und wir werden doch nicht wieder deshalb eine unnötige Umfrage starten müssen, oder?)

Um mich mal selber zu zitieren: Ich glaub, für einige Leute ist das halt einfach so, wie wenn sie bei einem Festl jemanden mit der Aufschrift "Security" herumlaufen sehen. Es gibt halt Leute, die damit nicht umgehen können, und darin automatisch schon ein Feindbild sehen. (Und glaubt mir, das ist keine wirklich angenehme Situation)
Die Senatoren werden jetzt ja nicht gerade Gefahr laufen, ständig als Prügelknabe angesehen zu werden, ich kann mich aber Klingsor's Meinung in gewissem Maße anschließen.

na hoffentlich verhalten sich die senatoren ned so wie die roots

http://wcmforum.virtualave.net/pix/roots_fuckoff.jpg

LOOOOOOOOL :D:D:D:D:D

Aber wenn doch, komm ich vorbei und beiß denen die Finger ab :ms:

Du gibst aber auch kein edles Bild ab, wennst Pommes in der Nase stecken hast ... :ja:

http://members.aon.at/teekiller/Foru...oler+Essen.jpg

lG, mig

with kind regards to Teekiller for tha pic

Deis is eidlcooul.
Nur da Oversepp schaugt a bissl zerstört aus :D

jo da oversepp schaut leicht defeCKt aus....

Tja das betraf genau den, der hinter dem Fotoapparat stand. :p

Wer dort war weis wieso :D

hmm, vielleicht weil es ca. 230x geblitzt hat? :D

nur?

P.S.: zu oben siehe Sig :D

ich möchte ausdrücklich und nachhaltig betonen das ich jetzt nur für mich selbst schreibe und es meine persönliche meinung ist !!!!!!!!!!!

1. ich werde nie !!!!!! ein posting editieren !!!!!!!!!!! ohne wenn und aber.
2. werde ich jetzt weder großkopfert sein, noch einen superoberlehrer herunterreissen.
3. werde ich mich genau so wie bisher verhalten, d.h. in meinen augen
a, nach möglichkeit helfen, b, ungerecht beschuldigte wie oft mal GMF oder andere auch mal aus der schußlinie nehmen und sie auch verteidigen egal ob das irgendwie beachtet wird oder nicht, c, weiterhin dinge bzw. threads anprangern die mir persönlich gegen den strich gehen.
4. den titel senator/moderator habe ich schon seit mehr als 6 monaten. jetzt ist halt offiziell geworden und ich freue mich darüber, ich sehe es als anerkennung dafür was ich bisher für das wcmforum bzw. verschiedene mitglieder an positiven bewirkt habe, wie zb. organisation von forumtreffen, sammeleinkauf ratpadz usw.
5. ob ich ober, neben oder unter euch bin oder nicht ist für mich völlig irrelevant, ich werde die mir gegebenen möglichkeiten nur dann verwenden wenn ich zu 1oo % davon überzeugt bin das es richtig ist - und sicherlich niemals ........siehe pkt 2.
6. senatoren bzw. moderatoren sein ist keine einbahn, sondern ich empfinde es als vertrauensvorschuss, und diesen vertrauensvorschuss muß ich erst einmal gerecht werden, sollte ich das nicht können, werde ich aus dem senat ausscheiden. weiters können senatoren ja auch abgewählt werden bzw. andere members bei bedarf dazukommen.

zum abschluß will ich nur festhalten, bitte behandelt uns wie jeden anderen member, kritisiert uns, lobt uns, scherzt mit uns und ignoriert uns - wie ihr alle euch bisher verhalten habt;) - naja nicht alle ;) und bitte laßt es einfach mal an euch herankommen, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

@Freeze, Darki und Konsorten:
Ihr könntets die Senatoren ja auf die Ignore-List setzen... :D

wozu i bin eh Over-Senator :ms:

auch wenn es blöd aussieht, genau so habe ich es gemeint :lol:

ha?

dann editierns dir des halt in deinen beitrag rein :roflmao:

@Manfred

...also dergleichen ist mir eigentlich bis jetzt nicht aufgefallen. :confused:



@Teekiller

Da irrst Du Dich aber gewaltig :D .


Im Grunde posten hier nur ein paar Dutzend Leute regelmäßig, und das bis auf ein paar seltene Auszucker, auch in einer für alle zufriedenstellenden Weise. Ich bin weiterhin der Meinung das 10 Senatoren 10 zuviel sind weil überflüssig. Ich lese hin und wieder auch andere Foren wo solche Aufpasser aktiv sind und jeder dritte Thread beschäftigt sich mit: Der hat das, der hat jenes editiert, verschoben ,geschlossen, gelöscht oder sonstwie beanstandet. Auf sowas hab ich keinen Bock. Und wenn die "Senatoren" eh nicht eingreifen wollen, wie hier gepostet, dann braucht sie erst recht keiner. Da bei fast jeder Entscheidung sowieso die Roots gefragt werden müssen, wirds für die Leute auch kaum weniger Arbeit werden. Ein Beispiel dafür daß sich das Forum durchaus auch selbst "reinigen" kann, ist der James017-Thread. Natürlich sind viele Postings (auch von mir) da drin unter aller Sau, haben aber im Endeffekt dazu geführt das der Mann jetzt um Längen konstruktiver postet. Sowas kommt im Höchstfall mal alle paar Monate vor, und bringt das Forum sicher nicht um. Wo Menschen Meinungen austauschen gibts halt manchmal Knatsch.
Ich denk mir einfach auch 100 "Senatoren" werden daran nichts ändern.

hei it-micha

dass bei jeder entscheidung ein root gefragt werden muss stimmt so nicht, wir haben nur gemeinsam beschlossen dass wir als senatoren keine user sperren wollen, sondern das nach rücksprache mit den roots gemacht wird. es ist nicht so dass eine/r von uns dasitzt und nur weil das posting nicht gefällt auf *peng-gekickt* gedrückt wird.

zum beiträge editieren: ich kann mir nicht vorstellen dass die senatoren wirklich drauf aus sind unsere beiträge zu editieren, ich sehe es eher als rückversicherung dass wenn mal wer was illegales postet (was ja durchaus auch unwissentlich vorkommen kann) sofort eingegriffen werden kann.

zu beiträge verschieben: darin sehe ich kein problem. nachdem der senat aus mehreren leuten besteht und diese auch zu verschiedenen uhrzeiten anwesend sind wird das in zukunft promter passieren als es nun schon der fall ist. und mehr augen sehen nun mal mehr, denn ich denke mal, man kann von keinem root verlangen (und ich als user machs ja auch nicht) dass wirklich _alle_ beiträge in _jeder_ kategorie gelesen werden.

je mehr menschen zusammen sind, auch wenn es nur virtuell ist, desto unübersichtlicher wird es. sieh den senat nicht als "forumspolizei" sondern eher als eine zusätzliche möglichkeit das posten miteinander zu erleichtern und verbessern.

ich seh die hauptaufgabe des senates eigentlich darin, zu schlichten, missverständnisse zu klären und für ein gutes forumklima zu sorgen, zum beispiel in dem von dir angesprochenen @james017 thread.

in diesem sinne
c.

zu beiträge verschieben:
 

ist mir in anderen Foren aufgefallen, das einfach nur der Beitrag nach xyz verschoben wurde, wobei es bestimmt hilfreicher wäre, den "Betreff:" bei zubehalten und in der Information darüber, noch gleich den Link zu setzen http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...4&goto=newpost , denn das würde einem Neueinsteiger bzw. auch einem Vielschreiber helfen, wieder sofort bei seiner geposteten Nachricht zu landen.
Das dürfte etwas mehr Arbeit sein, aber wird vielleicht verhindern, das Themen einfach nur verschoben werden, weil man meint, das ginge am schnellsten :D