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The_Lord_of_Midnight 05.02.2007 07:37

Das übliche halt.
Beim Abkassieren sind sie alle schnell dabei, aber wenns um den Support geht, da sind sie alle plötzlich Sparmeister.
Hoch-qualifizierte Mitarbeiter und ordentlicher Service dürfen heute nichts mehr kosten.
:(

Oli 05.02.2007 10:06

Ich unterstelle mal den Hardware-Herstellern, dass es die nicht so genau mit der Treiberunterstützung bereits am Markt befindlicher Hardware nehmen. Die erhoffen sich doch ein Zusatzgeschäft, wenn die Leute dann auch noch neue Peripheriegeräte kaufen müssen, um VISTA gescheit nutzen zu können.

Oliver

str1ker 05.02.2007 10:18

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
die leute kaufen halt doch sehr oft nach image und nach einzelnen technischen daten anstatt sich daran zu orientieren was sie brauchen.
Was jetzt besser ist, brauch ma net diskutieren! :rolleyes:

CaptainSangria 05.02.2007 10:24

ich habe durch mein technet abo verschiedene vista-versionen runterladen (x64 und x32) können und werde die nun testen.
da mich dies nichts kostet, kann ich in ruhe alles testen und meinen rc2 endlich von der festplatte verbannen.

mal sehen, wie es sich im alltag so schlägt. mit dem x64 konnte ich bereits erste bekanntschaften schließen, hatte aber noch keine zeit für genauere tests, um irgendwelche bugs herauszufinden.

Börri 05.02.2007 16:22

Ich habe Vista Business x64 seit zwei Tagen installiert, und abgesehen von einem sehr stressigen Installationstag (weil ich kein aktuelles BIOS hatte - kleiner Tipp - vorher updaten!), bin ich total begeistert. Windows-Update funktioniert einwandfrei.

FSX läuft etwas langsamer, allerdings sind die Nvidia Treiber ja auch Beta-Versionen, die SDK/Tools laufen leider momentan noch gar nicht. Habe übrigens 3 GB Arbeitsspeicher und keine Probleme, weil zuviel. Ansonsten viel netter neuer Schnickschnack und schicke Optik. Abstürze seit BIOS-Update keine mehr. Programme scheinen viele auch ohne weiteres zu laufen (sogar manche ohne neue Installation in Vista) z.B. Gmax.

Creative Treiber sind leider mehr als bescheiden und ich rechne nicht mit besseren in Zukunft (kein Mikrofon-Eingang mehr verfügbar). Die Konsequenz daraus für mich ist, dass ich mich jetzt informiere, welche Hersteller guten Support und schnell Treiber liefern (dazu gehört leider nicht Nvidia und Creative - von ATI hört man z.B. viel Positives) und diese Hersteller werde ich beim nächsten Kauf keinesfalls weiter bereichern.

Aber diese Probleme rechne ich nicht Microsoft oder Vista an, sondern ganz allein den Hardware-Herstellern. Wobei manche ja schon keine weitere Treiberentwicklungen für angeblich veraltete Hardware (=älter als ein halbes Jahr) gegenüber Usern bei Supportanfragen genannt haben (s. z.B. Nvidia-Forum).

Letztendlich hoffen die Hersteller wohl wieder darauf, dass Vista bzw. Microsoft wie gewohnt als Buhmann beim User dastehen wird, jedoch sind für mich die Hersteller die wahren.

Börri 05.02.2007 16:26

Ach ja!

Ich habe irgendwie den Eindruck dass die 3D-Darstellung im FSX besser geworden ist. Sieht irgendwie detaillierter und genauer aus. Kann das irgendwer bestätigen? Evtl. wegen DX10?

Pioneer 05.02.2007 16:31

Zitat:

Original geschrieben von Börri
Ich habe Vista Business x64 seit zwei Tagen installiert, und abgesehen von einem sehr stressigen Installationstag (weil ich kein aktuelles BIOS hatte - kleiner Tipp - vorher updaten!), bin ich total begeistert. Windows-Update funktioniert einwandfrei.

FSX läuft etwas langsamer, allerdings sind die Nvidia Treiber ja auch Beta-Versionen, die SDK/Tools laufen leider momentan noch gar nicht. Habe übrigens 3 GB Arbeitsspeicher und keine Probleme, weil zuviel. Ansonsten viel netter neuer Schnickschnack und schicke Optik. Abstürze seit BIOS-Update keine mehr. Programme scheinen viele auch ohne weiteres zu laufen (sogar manche ohne neue Installation in Vista) z.B. Gmax.

Creative Treiber sind leider mehr als bescheiden und ich rechne nicht mit besseren in Zukunft (kein Mikrofon-Eingang mehr verfügbar). Die Konsequenz daraus für mich ist, dass ich mich jetzt informiere, welche Hersteller guten Support und schnell Treiber liefern (dazu gehört leider nicht Nvidia und Creative - von ATI hört man z.B. viel Positives) und diese Hersteller werde ich beim nächsten Kauf keinesfalls weiter bereichern.

Aber diese Probleme rechne ich nicht Microsoft oder Vista an, sondern ganz allein den Hardware-Herstellern. Wobei manche ja schon keine weitere Treiberentwicklungen für angeblich veraltete Hardware (=älter als ein halbes Jahr) gegenüber Usern bei Supportanfragen genannt haben (s. z.B. Nvidia-Forum).

Letztendlich hoffen die Hersteller wohl wieder darauf, dass Vista bzw. Microsoft wie gewohnt als Buhmann beim User dastehen wird, jedoch sind für mich die Hersteller die wahren.

Im ersten Absatz schreibst, wie gut doch Vista ist, und in den folgenden beschreibst deine Probleme. :lol:

Du bist aber leicht zufriedenzustellen. ;)

Natürlich ist Windows Hauptschuldiger an den derzeitigen Treiberproblem. Wer wenn nicht Microsoft soll den Quellcode freigeben, damit man Treiber programmieren kann. Es gibt einen Haufen Hardware Hersteller, und fast alle haben mit den Treibern Problemen. Da kann nur Microsoft Schuld sein. ;)

kikakater 05.02.2007 16:41

Das ist ja die Problematik, die die EU Kommission seit langer Zeit moniert.

Die Schnittstellen (auch die internen) (=interne und offizielle APIs) müssen offengelegt werden und die Programmierung dieser APIs durch Quellcodeveröffentlichung OHNE Kostenersatz, sondern nur dem tatsächlichen Aufwandersatz (=Dokumentationsmappen, Datenträger, Support bei der Vermittlung der Kenntnisse) gezeigt werden.

Börri 05.02.2007 16:42

@Pioneer:

Vielleicht bin ich noch etwas stark vom luftigen Design geblendet oder der Gegensatz zu meiner negativen Erwartung, nachdem Vista nun stabil läuft, verblendet mich...

Es gefällt mir einfach sehr, es läuft soweit stabil, generelle Kompatibilität (z.B. bei der SDK) habe ich nicht vorausgesetzt, rechne aber mit dieser in Zukunft, aber für ein neues (Microsoft-)Betriebssystem ist der Stand der Dinge doch sehr ordentlich.

Wie gesagt, wenn Nvidia rotzfrech den Kunden unter die Nase reibt, dass weiterer Support für die älteren Chipsätze nicht zu erwarten ist (ich meine es ging da speziell um Nforce 3 oder 4), keine Energie darauf verschwendet wird, dann muss ich mich doch nicht an Microsoft wenden, oder? Zumal auf den Verpackungen ja das Vista-Logo oder "Build for Vista" etc. z.T. draufsteht. Wer sich vor einem halben Jahr einen Rechner zugelegt hat, hat das nicht selten als Kaufargument genommen, oder nicht?

The_Lord_of_Midnight 05.02.2007 18:52

Zitat:

Original geschrieben von seppal
Was jetzt besser ist, brauch ma net diskutieren! :rolleyes:
Sowas wie "besser" gibts nicht.
Qualität definiert sich dadurch, inwiefern sie die Anforderungen des Kunden erfüllt und ist kein absolutes Kriterium, das für alle Menschen gleichermaßen gilt !
http://de.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A4t

Das heisst es kann auch mal ein billigeres Produkt das "bessere" sein !

The_Lord_of_Midnight 05.02.2007 18:58

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Ich unterstelle mal den Hardware-Herstellern, dass es die nicht so genau mit der Treiberunterstützung bereits am Markt befindlicher Hardware nehmen. Die erhoffen sich doch ein Zusatzgeschäft, wenn die Leute dann auch noch neue Peripheriegeräte kaufen müssen, um VISTA gescheit nutzen zu können.

Oliver

Ja, aber eigentlich fehlt hier so etwas wie eine zwingende Verpflichtung der Hersteller, ein Produkt für eine gewisse Zeit voll zu unterstützen.
Dazu gehört auch, rechtzeitig Treiber für neue Betriebssysteme herauszubringen.
Ich meine, das müsste zumindest für die Dauer der gesetzlichen Gewährleistung von 2 Jahren sein, besser noch wäre 5 Jahre oder mehr.

Denn es kann ja nicht sein, daß man nach "Lebensmittel-Diskonter-Art" alles gekaufte am besten alle 6 Monate erneuern soll ?

The_Lord_of_Midnight 05.02.2007 19:02

Zitat:

Original geschrieben von Börri
(weil ich kein aktuelles BIOS hatte - kleiner Tipp - vorher updaten!)
ja, das gilt wohl für jedes neues Betriebssystem.
Also Bios-Update ist vor einem Upgrade auf ein gerade erst neu herausgekommenes OS sehr zu empfehlen.
Bei Mainboards mit schlechtem oder nicht vorhanden Bios-Support kann das bereits das Ende sein, bevor man noch angefangen hat.
Ein weiterer Grund, unter allen Umständen nur Mainboards von Markenherstellern mit bekannt gutem Bios-Support zu verwenden.

The_Lord_of_Midnight 05.02.2007 19:05

Zitat:

Original geschrieben von Pioneer
Natürlich ist Windows Hauptschuldiger an den derzeitigen Treiberproblem. Wer wenn nicht Microsoft soll den Quellcode freigeben, damit man Treiber programmieren kann. Es gibt einen Haufen Hardware Hersteller, und fast alle haben mit den Treibern Problemen. Da kann nur Microsoft Schuld sein. ;)
Leider haben nur die wenigsten Leute einen derartigen Durchblick, die Zusammenhänge so zu erkennen wie sie sind.
Deswegen kommt Ms mit diesen Methoden oft durch.

Börri 06.02.2007 03:00

Hallo The_Lord_of_Midnight,

das könnte sein, allerdings sprechen funktionierende Treiber und Lösungen bei Problemen (s. RAID-Problem oder ASUS-Lösung) anderer Hersteller für mehr Engagement und andere Fakten. Wer Lösungen liefert setzt den Maßstab in meinen Augen und nicht die, die sich darum gar nicht erst aufwändig bemühen. Das muss honoriert werden, so oder so. Wenn die einen vernünftige (Treiber-)Produkte auf den Markt zu bringen und andere nicht, dann ergibt sich erstmal ein anderer Verdacht, als Microsoft ist schuld, oder?

Börri 06.02.2007 03:09

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ja, das gilt wohl für jedes neues Betriebssystem.
Also Bios-Update ist vor einem Upgrade auf ein gerade erst neu herausgekommenes OS sehr zu empfehlen.

ich kann es Dir sagen! Allerdings meine Entschuldigung für diese Fehleinschätzung: Mein Mainboard ist gerade mal 6 Monate alt und es stand auf dem Karton "Build for Windows Vista".

Grüße

Börri

mopok 06.02.2007 07:16

Ist doch arg das ganze. Vista gibt es nicht erst seit gestern und die diversen Hardwarehersteller finden es nicht der Mühe wert bzw. schaffen es nicht, vernünftige Treiber zu produzieren.

Erinnert mich irgendwie an Win2000. Da kamen auch fast keine Treiber für "alte" Hardware und man war des öftern gezwungen sich neue zuzulegen :mad:

Daroo 06.02.2007 15:18

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich schätze mal die probleme mit mehr als 3 gb sind nur bei der 32-bit version ?
weil das ist ja nix neues, gibts schon immer so bei 32-bit-ms-produkten.

und warum sollte ms gezwungen werden eine neue version eines os rauszubringen ?
ich glaube kaum das sich jemand wehrt dageben wenn ms den support für bestehende versionen verlängert auf ein sinnvolles maß.

Ich habe Vista 32bit und 64bit Ultimate gekauft, um zu sehen, was der Unterschied ist, und der ist beachtlich.
1. beim der 32bit Version, könnte man gleich bei Win-XP bleiben. Kann nur 2,5GB RAM lesen, oder erkennen.

2. die 64bit Version kann sehrwohl mehr. Ich habe 4Gb RAM und die werden von der 64bit erkannt. Leider aber einige Hardware nicht. Wie Drucker, Sound, usw.

Habe daher Win-XP immer noch laufen. Was ich aber dennoch sagen möchte, ist ganz einfach. Vista ist ein gelungens Betriebssytem, mit Sprachunterstützung. Man kann hier mit der Sprache den PC Befehlen, was er tun sollte. Und siehe da,... es funktioniert reibungslos.

Und zum Schluss,... es ist immer so, wenn ein neues Programm auf den Markt kommt, sei es Windows oder andere Programme, kommen immer updates zum downloaden hinzu.
NOBODY IS PERFECT!! ;-))

Cu Daroo

pc.net 06.02.2007 15:23

zeigt mir ein einziges software-produkt seit bestehen, das "fertig" ausgeliefert bzw. bis zur einstellung überhaupt fertig wurde ;)

The_Lord_of_Midnight 06.02.2007 21:06

@Börri
Ich vestehe deine Probleme vollkommen und ich wäre genauso verärgert.
In diesem Fall wirds wohl so sein, daß es eine Kombination aus beidem ist.
Probleme beim Os-Hersteller und beim Hardware-Hersteller.
Gibts was schlimmeres ?
:ms:

shadow2043 09.02.2007 11:50

Zitat:

Original geschrieben von Daroo
Ich habe Vista 32bit und 64bit Ultimate gekauft, um zu sehen, was der Unterschied ist, und der ist beachtlich.
1. beim der 32bit Version, könnte man gleich bei Win-XP bleiben. Kann nur 2,5GB RAM lesen, oder erkennen.

2. die 64bit Version kann sehrwohl mehr. Ich habe 4Gb RAM und die werden von der 64bit erkannt. Leider aber einige Hardware nicht. Wie Drucker, Sound, usw.

Was soll das für ein Unterschied sein? Schön, dass die 64bit Version auch 4 GB unterstützt. Aber was nützt das, wenn man nicht einfach so sieht, dass 64bit mehr bringt.
Siehst/Fühlst (;)) du, dass die 64bit Version leistungsfähiger ist?

Für diejenigen, die noch überlegen, umzusteigen, könnten diese beiden Datensammlungen interessant sein. Treiber und Spieleunterstützung zusammengetragen, sehr nützlich.

Spielen unter Vista
Vista: Treiber-Überblick

Ich warte noch mind. auf SP1, Unterstützung seitens nLite und diverse... andere Neuerungen. :ms:

CaptainSangria 09.02.2007 12:03

Zitat:

Original geschrieben von shadow2043
Für diejenigen, die noch überlegen, umzusteigen, könnten diese beiden Datensammlungen interessant sein. Treiber und Spieleunterstützung zusammengetragen, sehr nützlich.

Spielen unter Vista
Vista: Treiber-Überblick

Ich warte noch mind. auf SP1, Unterstützung seitens nLite und diverse... andere Neuerungen. :ms:

links habe ich als eigene threads hier gepostet.

für vista gibt es vlite ;)

The_Lord_of_Midnight 09.02.2007 17:57

Zitat:

Original geschrieben von shadow2043
Aber was nützt das, wenn man nicht einfach so sieht, dass 64bit mehr bringt.

wie sinnvollsten innovationen sind die, die man NICHT gleich am ersten blick erkennt ;)

Stefan Söllner 09.02.2007 18:11

LoM meint, dass VISTA innovativ ist *rofl*.

Wochenende gerettet ;)

The_Lord_of_Midnight 09.02.2007 18:39

Das hast DU gesagt :p
*rofl*
Mein Wochenende musst nicht retten, das ist sowieso gut :p


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