WCM Forum

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-   So fliegt man richtig! (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=22)
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Markus 28.01.2007 09:55

Zitat:

Original geschrieben von Rene Weiler
Mein lieber Mats,

mir ist es so etwas von egal, ob Tim Pilot ist oder nicht und wenn ja, bei welcher airline. Bei mir zählt nur, dass was er themengebunden schreibt.
Und dies stimmt eben mit der Information überein, die ich von einem Realpiloten erhalten haben. Aber möglicherweise zweifelst Du auch meine Bekanntschaft an!

Aber dies ist euch wohlklugen Zweifler wohl ziemlich egal. Bei euch scheint anderes wichtiger zu sein!

Ich muss Dir ehrlich sagen: Mir sind korrekte Informationen von einem möglichen fake Piloten immer noch lieber als eure Verdachtsmomente! Die bringen nämlich überhaupt gar nichts - wenigstens nichts fürs Fliegen!

Aber wie Du richtig sagst: Jeder so, wie er's braucht.... Nur ist euer Bedürfnis nicht gerade hilfreich!

Gruß

René


Moin René,

ich hätte es besser nicht sagen können. Auch wenn ich jetzt nicht in jedes Profil gesehen habe, aber meistens sind es die "richtigen" Männer die hier immer das Schott ganz weit aufmachen :D

Chuck Yaeger 28.01.2007 11:06

xxx

Brot 28.01.2007 12:17

@Markus

Dämlicher, überflüssiger Kommentar...:rolleyes:

Bengel 28.01.2007 12:55

Zitat:

Original geschrieben von Rene Weiler

@ Mats
Deine Schlussfolgerung ist wirklich mutig! Mir würden fachliche Fehlleistungen als "Beweisgrundlage" jedoch eher zusagen.

Gruß
René

Diese zu erkennen bedarf es Vorwissen, oder? Einem Laien kann ich alles und jedes erzählen, mehr als zweifeln kann ein Laie nicht, da er mangels Kenntnis keine Wertung "richtig" oder "falsch" vornehmen kann.......

Somit ist Wissen über den Informanten erforderlich, um die Glaubwürdigkeit seiner Information einschätzen zu können.

Rene3 28.01.2007 13:37

Zitat:

Somit ist Wissen über den Informanten erforderlich, um die Glaubwürdigkeit seiner Information einschätzen zu können.
Dies ist wohl wahr, nur besteht diese Glaubwürdigkeitslücke in solchen Foren immer, außer man kennt sich persönlich.

Aber Du triffst hier haargenau den Punkt, über den ich mich in diesem thread ärgere: Die Unglaubwürdigkeit von Tim wird nicht auf falsche fachliche Aussagen, sondern auf seine Rechtschreibung reduziert!

Klar, dass ein Anfänger ev. Mühe hat, die Spreu vom Weizen zu trennen. Aber so ist halt überall im Leben: Als Anfänger hat man nun mal keine Erfahrungen, die als Korrektiv wirken können. Aber im Forum hier gibt es genügend alte Hasen und Profis, die falsche Informationen gerade biegen.

Deine/eure Wachsamkeit bzgl. Glaubwürdigkeit von Forumsteilnehmer in Ehren (zum zweiten Mal angewendet, ich weiß! Ich hoffe Du verzeihst mir :cool: ), aber Dein/euer stilistisch-grammatikalisch-orthographisch-semantischer Ansatzpunkt scheint mir diesbezüglich ziemlich daneben, zumindest aber fragwürdig.

Aber vielleicht geht es auch wieder einmal nur ums Trollen.....

Gruß
René

Markus 28.01.2007 13:39

Zitat:

Original geschrieben von Brot
@Markus

Dämlicher, überflüssiger Kommentar...:rolleyes:


Ja nee is klar!

Mentos79 28.01.2007 13:40

Zitat:

Original geschrieben von Bengel
Diese zu erkennen bedarf es Vorwissen, oder? Einem Laien kann ich alles und jedes erzählen, mehr als zweifeln kann ein Laie nicht, da er mangels Kenntnis keine Wertung "richtig" oder "falsch" vornehmen kann.......

Somit ist Wissen über den Informanten erforderlich, um die Glaubwürdigkeit seiner Information einschätzen zu können.

Dem kann ich als "Laie" nur zustimmen.

Hab mich lustigerweise erst kürzlich mit dem Thema "Lichter" :D befasst und bin auf folgende - für mich - hilfreiche Threads gestossen:
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...trobes+lichter

http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?forumid=42

Bengel 28.01.2007 13:59

kann mich nicht erinnern, einen
Zitat:

stilistisch-grammatikalisch-orthographisch-semantischer Ansatzpunkt
vorgebracht zu haben, oder etwa doch?

Im übrigen ist es nicht seine Rechtschreibung, sondern sein Auftreten, welches seine Rolle unglaubhaft macht. Aber unglaubhaft heißt lange nicht unwahr, diesen Unterschied sollte man auch beachten.

Es ist allerdings wenig zweckmäßig, jedweden unangenehmen Kommentar als Troll abzuqualifizieren, wobei man dann leicht über die Kunst des Diskutierens und der Argumentation philosophieren könnte/müsste....

Rene3 28.01.2007 14:21

Zitat:

kann mich nicht erinnern
Politikersyndrom oder was :eek:

Zitat:

zweimal scheinbar in einem Satz ist schlechter Stil, zudem sollte es anscheinend heißen ...
Zum sinnvollen Diskutieren/Philosopieren gehört doch ein bisschen Erinnerungsvermögen ;)

Es ist übrigens auch wenig zweckmäßig, hier, in diesem Thread ein Seminar für Germanistik, Philosophie, Textauslegung zu veranstalten.

Gruß
René

Bengel 28.01.2007 16:25

Dies war auf Deinen Beitrag bezogen!

Inwiefern ich damit die Fachkompetenz von FO/Tim in Frage stelle bleibt Dein Geheimnis.....

Du konstruierst Deine Argumente nach Bedarf anstatt sachliche Redlichkeit zu üben.

FO/Tim 28.01.2007 17:30

so bin gerade vom kanaren-flug wieder gekommen und habe gesehen, wie sich doch die leute den kopf zerbrechen, nur weil man sich mal verschreibt...... und dann meine fachlichen kompetenzen in frage stellt. werde gerne jedem seine fragen zur Boeing 737 beantworten.
auch wenn ich diese komentare sehr unangebracht fand.

mfg
tim

pipernavajo 28.01.2007 17:35

:lol: :eek: :lol: :zzz:

Brot 28.01.2007 17:40

Herrlich...:lol: :lol:

FO/Tim 28.01.2007 17:43

???? naja, egal!!!

Airbus3103 28.01.2007 18:01

Zitat:

werde gerne jedem seine fragen zur Boeing 737 beantworten.
Da Du es ja hier anbietest, zum Anfang eine, für einen Fachmann einfache Frage:
Worin besteht der Unterschied in der Oxygenanlage der Crew zwischen der 737NG und der classic?

mfG Claus

FO/Tim 28.01.2007 21:13

Also beim Crew Oxygen ist es eigentlich nur das cockpit oxygen shutoff valve. SOV hinter dem FO Sitz bei der 300/400/500.
Bei der NG gibt es das nicht. Bei der 3/4/5 muss man das Valve vor dem Flug checken. Ansonsten kann das Selbe passieren wie bei der HELIOS 737.

gruß tim

Rene3 28.01.2007 21:22

@ Bengel

Na gut, wenn es Deinem Seelenfrieden hilft...

Und sonst:

Ein wahrlich schräger thread!

Gruß
René

Airbus3103 29.01.2007 11:12

@Tim vollkommen richtig:hallo:

Wenn Du erlaubst und dein Angebot steht noch:confused:
sollten die richtig sein, hast Du mehr Ahnung von dem Flieger wie die meisten hier.
Du stehst an der TO Position, schiebst die Throttle nach vorne und Master Coution sowie auf dem "Sixpack" Doors kommen an. Welche Door Indication erwartest Du am Overhead? Darf man damit dispatchen und wenn ja unter welchen Bedingungen?
2.In der gleichen Situation Throttle vor Master Caution, "Sixpack" "Eng" was zeigts am Overhead? Was können die Ursachen sein? Darf man in dem einen Fall dispatchen und wenn ja was muß gemacht werden und welche Auswirkungen hat das?

mfG Claus

PS als real Pilot sollte man das wissen, da es doch ab und an leider vorkommt.

NorbertMPower 29.01.2007 12:21

Dieser thread ist ein wunderbares Beispiel dafür, daß sich in diesem Forum immer weniger "altgediente" FSler und/oder Leute aus der realen Luftfahrt zu Wort melden.

Man gibt irgendetwas "zum Thema" von sich und prompt finden sich haufenweise selbsternannte "Profis" (oft erkennbar an den blauen Sternen !), die alles besser wissen oder in den Vulgärbereich herabziehen und dann bzw. damit eine völlig sinnentleerte Endlosdiskussion einleiten.

Die "Krone" dieser Sorte Forumsteilnehmer stellen die Profilneurotiker dar, deren Vertreter in diesem Falle die Person "Brot" (was für ein "begeisternder" nick) zu sein scheint.

Seine Profession scheint zu sein, das von anderen Gesagte anzuzweifeln, einer Rechtschreibprüfung eigenen Gutdünkens (auch offensichtliche (Nur-)Tippfehler beinhaltend) zu unterziehen und anschließend den Betreffenden mit einer Serie von Unterstellungen und Beleidigungen zu überhäufen.

Woher holt man den Charakter und vor allem die Zeit für sowas ??

Ich (und wie gesagt leider viele "Alte") brauche das jedenfalls nicht mehr und befasse mich als beruflicher Vertreter der realen Luftfahrt mittlerweile im Zweifel lieber mit Personen in der realen Luftfahrt.

In diesem Zusammenhang eine Info für Dich und Deinesgeleichen, "lieber" "Brot" :

Zu dieser "realen Luftfahrt" gehört auch ein gewisser Tim, mit dem ich seit Jahren aus der allgemeinen Luftfahrt heraus (PPL etc.) befreundet bin, der mittlerweile F/O bei einem deutschen Luftfahrtunternehmen ist und dort 737NG und –classic fliegt - was ich im übrigen auch bei einem kürzlichen (an alle Denunzianten hier : offiziell genehmigten !) jump seat-Flug während "Kyrill" bezeugen, erleben und genießen durfte.

Kurz gesagt: Alles von ihm Gesagte, generell aber auch zum thread-Thema, stimmt zu 100 % !

Wie sagt "Dittsche" so schön : "Jetzt kommst Du", "Brot".........

Brot 29.01.2007 12:48

Zitat:

Original geschrieben von NorbertMPower
Ich (und wie gesagt leider viele "Alte") brauche das jedenfalls nicht mehr und befasse mich als beruflicher Vertreter der realen Luftfahrt mittlerweile im Zweifel lieber mit Personen in der realen Luftfahrt.

Siehst Du, geht mir genauso. Bin im Laufe der Zeit vielleicht etwas zu misstrauisch geworden, was "Realpiloten" in Flusiforen angeht.

Wenn es so sein sollte wie Du sagst, freut es mich, mit Tim eine Bereicherung für dieses Forum zu haben, entschuldige mich bei ihm für meine Unterstellung, werde aber auch in Zukunft nicht vergessen, daß auch das virtuelle Papier sehr geduldig ist...

Marcus Füchtenschnieder 29.01.2007 14:20

Moin,

nun melde ich mich doch noch mal zu Wort,
zum Einen, weil ich über die Entwicklung dieses Threads mindestens genauso verwundert wie beeindruckt bin,..... :eek:

und zum Anderen, weil ich ein wenig hin- u. hergerissen bin, ob und inwieweit ich mich hier mit angesprochen fühlen sollte... (hab btw. auch nichts dagegen direkt angesprochen zu werden, dann weiß ich wenigstens woran ich bin...)..

und zum Dritten, weil ich ein wenig das Gefühl habe, an dieser Entwicklung durch mein Posting nicht ganz unbeteiligt gewesen zu sein, wenn auch sicherlich unbeabsichtigt....

Daher kurz ein paar Worte zu mir:
Wer und was ich bin, ist unschwer meinem Namen und meinem Profil zu entnehmen und auch meine Webseite gibt einiges von mir preis und was die Richtigkeit meines Namens angeht: Hey mal ehrlich, So'n Namen denkt sich kein normaler Mensch aus, oder? ;) :D

Auch wenn ich seit 2001 hier Mitglied bin, komme ich in den letzten Jahren berufsbedingt wenig bis kaum zum flusieren und bin aus Zeitmangel hier nicht mehr sonderlich aktiv.
Zum FluSi kann ich also kaum was beisteuern, ist einfach nicht mehr mein Fachgebiet.
Wohl aber zu anderen Themen, die hier mitunter auch diskutiert werden.

Daher auch mein Posting mit dem Zitat aus der LuftVO.
Dieser Forenteil heißt doch nun mal: "So fliegt man richtig"
Was liegt also näher, als die einschlägigen Vorschriften zu bemühen und damit für Klarheit zu sorgen?
Macht einen das hier gleich zum Klugscheißer?

Ist nichts neues, das Theorie und Praxis nicht gleich sind, aber so ist nun mal die Vorgabe, und die ist 100% korrekt und nachprüfbar.
Ganz einfache Kiste und zwar egal, ob das ein Profi, ein "selbsternannter Profi" ein Flusianer oder sonstwer der lesen kann, schreibt.

Ich für meine Person bin Inhaber einer Pilotenlizenz.
Ich fliege keine Airliner sondern begnüge mich E- Fliegern und habe zudem das Glück als Produzent auch vieles für und über die Luftfahrt produzieren zu können.
Dazu gehören Luftaufnahmen genauso wie Reportagen und Lehr- und Infofilme für die Luftfahrt.
Letzteres bringt es nun mal mit sich, dass der größte Teil meines Umfeldes aus Fluglehrern und -Prüfern besteht,.... nunja, da wird man vielleicht zum Tintenpisser,... ob es so falsch ist?
Gerade erst habe ich mit der Kamera über ein Jahr lang einen PPL-Lehrgang mit 8 Schülern durch ihre Ausbildung begleitet, war sowohl beim Theorieunterricht dabei, als auch während der Flugstunden, sogar bei den Prüfungen. Das prägt, das kann ich Euch sagen :rolleyes: :D :D :cool:

Warum allerdings auf eine fachlich korrekte Antwort so negativ reagiert wird, entzieht sich meiner Kenntnis und:

Zitat:

Original geschrieben von FO/Tim
Dann habe ich dich falsch verstanden. Passiert dir das öfter?
Nein, von allen 8 Foren in denen ich aktiv bin, irgendwie nur hier in diesem Forum,......
Gibt mir schon ein bisschen zu denken, aber nicht was meine Ausdrucksweise angeht.
Anscheinend existiert in speziell diesem Forum eine gewisse Paranoia gegenüber "Fakepiloten" "Besserwissern" "Tintenpissern" oder wasweißich noch.

Ich kann eine gewisse Skepsis verstehen.
Wenn jemand gerade frisch in einem Forum postet und nur nach eigenen, nicht prüfbaren Angaben sagt, er sei FO, ohne im Vorfeld schon ein wenig bekannt gewesen zu sein, dann sei es zugestanden, dass man das hinterfragt,.... aber so???
da finde ich Claus' Methode intelligenter und vor allem etwas feinfühliger.

Scheint sich etwas eingebürgert zu haben, dass hier recht schnell die 45er rausgeholt wird,... oder sollte ich mich täuschen?
Ich schau ja nun mal recht selten hier rein, und da empfinde ich das schon so....
Wie auch immer,... wenn solche Antworten unerwünscht sind,.. was wollt Ihr dann?
In diesem Sinne.
Viele Grüße
Marcus

FO Niko 29.01.2007 14:28

Und damit nicht noch einer glaubt Tim und Norbert sind die gleichen Personen.

Ich habe Tim ebenfalls bereits real kennengelernt und bestätige auch das er 737 FO ist.

Und für wenn ist es wichtig bei welcher Airline er fliegt wenn dass was er schreibt absolut richtig ist?!
Wenn man nicht weiss ob es richtig oder falsch ist, dann hat man die schn..ze zu halten und schaut ob man andere Quellen findet die es Wiederlegen können. :mad2:

Sorry, aber mich macht das wirklich sauer.

Mentos79 29.01.2007 14:38

@Marcus
Also ich fand deine Antwort super und für mich hilfreich. Primär würde ich mich eher nach Verordnungen und Gesetzen richten, weil das für mich dann überprüfbar ist. Bei allem anderen weiß man immer nicht so recht und der Thread hat mich eigentlich eher nachdenklich gemacht - naja, muss zu ner Herz-OP...

Egghead 29.01.2007 21:00

Zitat:

Original geschrieben von Mentos79
naja, muss zu ner Herz-OP...
Doch hoffentlich nicht zu Deiner eigenen :eek: :confused:

Mentos79 29.01.2007 21:37

Nee, der Chirurg wollte nen Kaffee.

Swen 30.01.2007 13:45

Mal so neben bei...

Man hat doch zwei gesunde Augen. Einmal ein Tag auf den Flughafen und dann weiß man es doch auch. :)

NorbertMPower 30.01.2007 14:10

Zitat:

Original geschrieben von Brot
Wenn es so sein sollte wie Du sagst, freut es mich, mit Tim eine Bereicherung für dieses Forum zu haben, entschuldige mich bei ihm für meine Unterstellung, werde aber auch in Zukunft nicht vergessen, daß auch das virtuelle Papier sehr geduldig ist...
Warum nicht gleich so ?
Schon mal was von "in dubio pro reo" gehört ?

Und selbst Mißtrauen erklärt nicht die Frühzeitigkeit und Aggressivität bzw. Schärfe Deiner Reaktion.

Das was Du abgelassen hast, war von Beginn an herabsetzend und beleidigend, ohne Anlaß sowie das nötige fundierte Hintergrundwissen für eine solche Reaktion.

Das verstehe einfach, wer will....


Brot 30.01.2007 14:33

Zitat:

Original geschrieben von NorbertMPower
Warum nicht gleich so ?

Weil Tims Schreibe an die eines 14. oder 15. Jährigen erinnert. Das gab mir schon sehr zu Denken. Aber wahrscheinlich hatte er einfach nur einen schlechten Tag...(und ich auch)...:D

FO/Tim 30.01.2007 15:57

Hallo,
ich für meinen Teil werde jedenfalls meine Konsequenzen daraus ziehen... werde nur noch persönlich, an mich, gerichtete Fragen beantworten. Ich beschäftige mich wirklich gerne mit euch, aber ich habe es nicht nötig mich HIER zu beweisen.
Herr Brot, ich habe leider auch in anderen Diskusionen mit netten Simern feststellen müssen, dass Sie sehr schnell persönlich werden. Meiner Meinung nach, ist so etwas eine sehr große charakterliche Schwäche. Naja, aber ich will hier nicht wie Sie persönlich werden.


Ich freue mich auf NETTE Fragen und Antworten.

mfg Tim

Boeingman 30.01.2007 16:25

Zitat:

Original geschrieben von Airbus3103

Wenn Du erlaubst und dein Angebot steht noch:confused:
sollten die richtig sein, hast Du mehr Ahnung von dem Flieger wie die meisten hier.
Du stehst an der TO Position, schiebst die Throttle nach vorne und Master Coution sowie auf dem "Sixpack" Doors kommen an. Welche Door Indication erwartest Du am Overhead? Darf man damit dispatchen und wenn ja unter welchen Bedingungen?
2.In der gleichen Situation Throttle vor Master Caution, "Sixpack" "Eng" was zeigts am Overhead? Was können die Ursachen sein? Darf man in dem einen Fall dispatchen und wenn ja was muß gemacht werden und welche Auswirkungen hat das?

Mich würde hierzu die Antwort interessieren!

Egal von wem! :-)

Liebe Grüße

der Julius

Rene3 30.01.2007 18:00

Dass haben Brot - und in Gefolgschaft Bengel - wirklich super toll hingekriegt. :hammer:

Gruß
René

@ Brot persönlich: Was bildest Du Dir eigentlich ein?

Brot 30.01.2007 18:14

Rene, ich habe mich bereits bei "F/O Tim" entschuldigt. Sowohl in diesem Thread als auch per PN.

Mach jetzt also nicht den Oberlehrer und entspann Dich mal...oder soll es hier in dem Stil weitergehen ?

FO Niko 30.01.2007 18:22

Zitat:

Original geschrieben von Brot


Mach jetzt also nicht den Oberlehrer und entspann Dich mal...oder soll es hier in dem Stil weitergehen ?

Genau dieses Verhalten hast du bis jetzt auf jeder Seite in diesem Thread gezeigt und willst es jetzt an Rene bemängeln?

Rene´s Frage ist absolut berechtigt;
Zitat:

Was bildest Du Dir eigentlich ein?

Brot 30.01.2007 18:25

Gäääääähn.....

FO/Tim 30.01.2007 18:39

Brot... Du bist FO?????????????????????!!!!!!!!!

Brot 30.01.2007 18:43

Tim, jetzt wirst Du peinlich...;)

sebilen 30.01.2007 19:00

Hat jemand Popcorn ? :D

Das einzige, was hier peinlich ist, ist der Verlauf dieses Threads.
Zum Glück wurde die Eingangsfrage schon beantwortet :rolleyes:

Swen 30.01.2007 19:38

Absolutes Kindergarten Niveau. Ich dachte Leute mit einem ATPL...

Vielleicht sollten mal ein paar Leute diese hier schlucken. Extra für diejenigen gekocht!

http://www.deutschepiloten.de/bilder/fxppille.jpg

Egghead 30.01.2007 19:47

+++ Entschuldige, dass ich dich nicht früher gesperrt habe - MOD +++

Captain Lars 30.01.2007 20:08

Nein das sind Professoren.

Aber bei manchen angeblichen Piloten denkt man, beim Test für die Sozialkompetenz muss der Prüfer wohl grade abgelenkt gewesen sein...


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