Wenn man es richtig macht (Wasserdampfdiffussion berücksichtigen), dann hast keine Probleme - außer Du pickst Dir Alufolie auf die Ziegel...

Guru

Nein, das ist absolut unrichtig.

Guru

@Guru
Sicher ist auch Fassadenstyropor diffusionsoffen und es gibt sicher auch anderes Dämmstoffe die diffusionsoffener sind als Styropor sind. Aber es geht ja nicht nur um die Fassade.
Früher erfolget der meiste Luftaustausch per "Fugenlüftung" z.B: an den Fenstern.
da je bei einem Niedrig(st)Energiehaus auf eine "dichte" Gebäudehülle wert gelegt wir und somit auch Fenster "RAL" dicht eingebaut werden ist diese Fugenlüftung nicht mehr gegeben und muss anderes erfolgen.
Bei einer KLW passiert das automatisch und man hat den guten Nebeneffekt das immer frische Luft im Haus ist.
Die Alternative ist die Fensterlüftung was soviel heißt wie alle 2-5Std Fenster auf und 5min Stosslüften, das macht im Winter aber keiner und somit hat man erstens "schlechte" und zu feuchte Luft im Haus.
In den Skandinavischen Ländern ist ein KLW seit vielen Jahren Standard im Hausbau.

Es hat meiner Meinung nach auch keinen Sinn einen Wandaufbau zu wählen der sehr gut isoliert ist (z.: 30cm Ziegel mit 16-20cm VWS) und dann billige Fenster einzubauen. Wenn schon energiesparend bauen dann nicht nur die Außenwand sondern komplett (Außenwand, Fenster, Türen, Dachschrägen oder oberste Geschoßdecke,...)

Wir haben in unserem Haus z.B.: auf einen Kachelofen zugunsten der KLW verzichtet und diese Entscheidung noch nicht bereut.

Eine gute Seite zu diesen Themen ist z.B.: http://www.bauweise.net/ und www.haustechnikdialog.de

@franznovak
c) Solar und zusätzlich Wärmepumpe (Luft od. Brunnen) od. Holz- od. Ölofen: Macht Sinn. Vorsicht beim Ankauf der Kollektoren, die Hersteller wollen einem gerne zb. 40% Teurere verkaufen mit 3% besserem Wirkungsgrad...

Ich glaube nicht, dass es günstig ist ein Niedrigtemperatursystem wie einer Wärmepumpe mit einem Hochtemperatursystem wie Solar zu mischen. Außer die Solaranlage ist nur für Warmwasserbereitung zuständig.
Generell ist es sowieso besser Heizung und Warmwasser mit eigenen Systemen zu machen. Dadurch hat nämlich der Boden / Brunnen während der Sommermonate Zeit sich zu erholen und die im Winter entnommene Energie wieder aufzunehmen.
Häufig wird z.B.: Ein Erdwärmepumpe für Heizung mit einer kleinen Luft/Luftwärmepumpe für Warmwasser kombiniert.
Wir haben für die KLW ein Aggregat genommen das nicht nur einen Wärmetauscher sondern auch einen Luft/Luftwärmepumpe und einen Boiler hat. dadurch wird mit der KLW das Warmwasser nebenbei miterwärmt.

kannst das absolut konkret sagen was du damit meinst ?

ja, aber die wärmepumpe braucht ja auch strom ?

Da hast Du vollkommen recht - ich habe in dem Tempo um eine Stufe zugelegt. Natürlich haben wir ein Niedrigstenergiehaus, das Passivhaus wäre zu unrentabel geworden (hohe Anschaffungskosten, Amortisation irgendwann).

Ciao Oliver

Ich kann GURU voll zustimmen. Wir haben bis zur Entscheidung, welchen Fertighausanbieter wir letztendlich nehmen, 2 Jahre gebraucht. Und bei den meisten kostet die Planung NICHTS. Darüberhinaus wird sogar von diesen Anbietern die komplette Baueinreichung und der Behördenkrempel miterledigt - ist im Preis enthalten.

Wo hast Du die Info, dass die Planung etwas kostet?

Ciao Oliver

Wärmepumpen können aus 1KW Strom bis zu 5KW Wärme erzeugen. Darüberhinaus bieten fast alle Energielieferanten für Wärmepumpen einen günstigeren Stromtarif (-30%) an. Das rechnet sich.

Ciao Oliver

na schenken wird sie dir keiner.
sie ist halt im preis mit eingerechnet.
die einzige variante wo die planung billiger ist, ist dann wenn man einen standardplan nimmt.
weil der gilt ja für alle.
letztendlich ist ein fertighaus sicher keine billige variante.
wenn man sich da die kosten für den vollausbau ansieht, na gute nacht.

wir haben uns dann gegen das fertigteilhaus entschieden, weils eh schon egal war, wenn man sich dann wieder alles selbst machen muss.

damals hat es geheissen, ein fertigteilhaus hat vorteile bei der wärmedämmung und nachteile beim lärmschutz.

mittlerweile sieht man, das auch bei einem massivhaus der energiebedarf sehr niedrig sein kann, sogar noch niedriger als bei einem fertigteilhaus.

Danke für diesen Tipp. Ist das eine Bauvorschrift oder hat das andere Gründe? Grundsätzlich wäre es kein Problem, da wir den Kamin 2-zügig geplant haben.

Ciao Oliver

sicher spart man sich was im vergleich zu einer rein konventionellen heizung.
aber es ist damit kein passivhaus, das wurde ja schon weiter oben festgestellt.

Ja, gerne. Sehr viele Fertighausfirmen bauen Ihre Häuser (und die dazu nötigen Bauelemente) auf CNC gesteuerten Maschinen, die auf einen bestimmten Raster (zB 12,5 cm) abgestimmt sind. Solange das "Wunschhaus" in den maximal möglichen Längen bleibt und innerhalb der Rasterung, kostet ein neu konstruiertes und neu geplantes Fertighaus genausoviel wie ein Typenhaus. Oder anders gesprochen, man erhält ein "fertiges" Typenhaus aus dem Katalog nicht billiger als ein angepasstes oder gar neu geplantes Haus.

LG

Guru

Prinzipiell wird Dir jeder seriöse Ofensetzer empfehlen, die Verbrennungsluft von außen anzusaugen - Guru hat schon in der Planung seines Hauses für den Kachelofen ein 150mm Belüftungsrohr eingeplant.
Obendrein nicht vergessen, auf die Auflast (der Kachelofen hat ein erhebliches Gewicht bei kleiner Aufstandsfläche!) der Decke zu achten.

LG

Guru

Eigentlich sollten wir den Thread nach OT verschieben, mit Software hat das Ganze nur mehr wenig zu tun...

LG

Guru

Weis nicht ob es eine Vorschrift ist aber wenn der Ofen nicht raumluftunabhängig betrieben wird, wirds mit der KLW gefährlich.
Denn durch die Lüftung ensteht ja im bereich der Abluft ein Unterdruck und der saugt dir dann das etwas ungesunde CO2 aus dem Ofen und der Ofen "zieht" auch nicht.
Das hätte dir aber dein "Planer" sagen müssen denn der wusste ja uch das due eine KLW einbaust.

Wie opa12 schrieb kannst/wirst du sonst bei einer Wohnraumlüftung mit der Funktionsweise des Ofens Probleme haben.
1.)Anheizen: geöffnete Glasscheibe, Tür,... Durch Unterdruck im Wohnraumbereich kann es dir in den Wohnraum reinqualmen.
2.)Verbrennung: durch Thermik bedingt sollte hier zwar prinzipiell der Abzug gewährleitstet sein, jedoch kann aufgrund des leichten Unterdrucks im Luftansaugraum ev.zu wenig Luft in der Ofen kommen und somit die Verbrenunng schlecht sein (CO, statt CO2)

Wir haben deshalb selbst auch einen Kamin mit zusätzlichem (isolierten) Zuluftschacht verwendet.

das haus kostet nicht mehr.
aber für die zusätzliche planung zahlst ein paar tausend euro.

bei uns wars zumindest so, daß die hausanbeiter, die auch die planung mit reingerechnet hatten, gleich vom grundpreis her teurer waren.
und die "diskonter" wollten jeden einzelnen handgriff extra berechnen.
was zu endlosen aufpreislisten führt.
wenn man dann kein fertighaus mit restln vom baumarkt haben wollte, dann wäre es richtig teuer geworden.

deswegen haben wir gleich massiv gebaut und haben es nicht bereut.

Guru hat auch selbst geplant und massiv gebaut, trotzdem schrieb Guru "sehr viele Firmen". Du scheinst da wohl auf ein paar Nasenbohrer in dieser Branche gestoßen zu sein. Um dem zu entgehen, gibt es ein Gütesiegel des Fertighausverbands - bei Firmen mit dieser Zertifizierung zahlt man nichts extra.

LG

Guru

Freud mich zu sehen, dass mein Thread so eine rege Teilnahme ausgelöst hat. :-)

Wie aber Guru bereits geschrieben hat . . .
. . . könnten wir einen allgemeinen Hausbau-Erfahrungsthread eröffnen, weil meine ursprüngliche Frage vorerst einmal bestens beantwortet worden ist.

Ein allgemeiner Thread wäre weiters auch für mich sehr interessiert, weil ich zum Beispiel von einer KLW oder KWL noch nichts gewußt habe, dass aber eine durchaus interessante Lüftungstechnik ist.

Danke allen für eure Hilfe & Tipps!

Danke für die Info - ist bereits geklärt (durch dopppelzügigen Kamin) - der Verkäufer hat das gleich mit reingenommen, aber nicht extra erwähnt.

Ciao Oliver

Hab im OffTopic einen Häuslbauer-Thread eröffnet - also gehts ab sofort hier weiter:

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...hreadid=208742

Ciao Oliver

Bei den Wärmepumpen muss man genau rechnen/planen(!)

Faustformel bei Standardbedingungen:
Pro 1kW E-Leistung (Kompressor) werden ca. 3,5kW (bei Luft) bis 4,5-5,2 (Erdreich/Brunnen) erzeugt.

Diese Werte sind jedoch zusätzlich vom Medium (Luft, Wasser, Erdreich), der Wärme(speicher)menge des Medium, der Tiefe, der Außentemperatur und der Temperaturdifferenzabhängig (Vorlauf auf <55°C begrenzen).

Hier empfiehlt es sich die Kennlinien der Hersteller, den Hersteller und die klimatische Umgebung genau zu prüfen.

.

ich habe mir doch einige anbieter angesehen.
und selbstverständlich waren auch große dabei wie "elk fertighaus".

aber es ist egal wie man es dreht und wendet und egal welche gütesiegel irgendwer hat.
es ändert nichts daran.
die preise sind frei und jede firma kalkuliert nach eigenem ermessen.

und selbstverständlich verschenkt auch eine firma mit einem "siegel" die planung nicht.
die ist halt in den preisen mit einkalkuliert.

kostenrechnung habe ich zumindest soweit gelernt daß ich das verstehe ;)

denn worauf kommts letztendlich an ?
auf den endpreis, oder ?

und der ist stattlich, denn wenn man sich die endlosen aufpreislisten ansieht, kann man sehr schnell die besinnung verlieren.
nein, da hilft auch kein gütesiegel, die aufpreislisten sind deswegen nicht wirklich kürzer.

Du kannst schon mal gscheit stur sein - gerade ELK Fertighaus ist ein Anbieter, der für extra Planung nicht extra verrechnet (Ausgenommen sind einige wenige Aktionshäuser aus dem Sortiment, wo der Grundriss gar nicht oder nur mit einem Aufpreis von EUR 500 geändert werden kann).

Und bitte ab sofort hier

http://www.wcm.at/forum/showthread....threadid=208742

weiterschreiben. Merci.

Ciao Oliver

gelöscht

du meinst wohl diesen thread ?
(hyperlink geht nicht ;) )
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...0&pagenumber=2

wenns ums plotten geht ...
 

Hallo!
Hab mir deine Frage und einige der Antworten angesehen. Ich bin Bautechniker und arbeite mit den verschiedenen CAD-Programmen. Leider kann ich dir/euch kein ausgiebiges Programm vorsclagen.

Falls ihr jedoch mit einem Grundriss soweit seid, kann es sein, dass sich das Ganze nicht mehr sehr gut auf einem A4-Blatt drucken lässt.
Für alle, die hin und wieder großformatige Ausdrucke benötigen, kann ich meine Druckdienste anbieten.
Ich bin, wie gesagt Bautechniker, und führe ein technisches Zeichenbüro. Ich kann euch anbieten, Großformat bis AO+, genauer gesagt bis zu einer Breite von 137cm zu durcken/plotten. Ich drucke mit Uv-beständiger Tinte, was Vorteile bei der Verwendung der Pläne im Freien bringt. Die Plots sind lichtecht und verschmieren nicht so leicht.
Bei Interesse klickt doch einfach auf www.quer-format.ag.vu

Übrigens: um CAD-Vorlagen drucken zu können, müsste der Plan als Plotfile oder PDF gesendet werden. Der gedruckte Plan wird dann per Post zurückgesendet.

Genauere Infos erhaltet ihr über die HP oder per Mail an plot@quer-format.at

Irie, quer-format

noch eine Software gefunden

http://de.sketchup.com/?section=produkte

in englisch gibt es auch eine Ver. 6 http://www.sketchup.com/?sid=484

Folgende Freeware/Trials sind fürs Betrachten/Viewen/Drucken/Convertieren von CAD-Files (DWG, DXF,...) und (HP)-Plotdateien (PLT, HP; HPGL-2,...) zu empfehlem.

- Autodesk DWG TrueView 2007 (Freeware zum DWG, DXF ansehen/drucken, ~110MB).
Englisch od. Deutsch:
http://autocad.cad.de/modules.php?na...ownload&cid=10
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...&siteID=123112

Autodesk DWF Viewer 7 (Freeware zum DWF ansehen/drucken):
http://www.autodesk.de/adsk/servlet/...786&id=6462822


Universial-Viewer:

eZ 3.8 (Freeware zum Betrachten von PDF, DXF, DWG, CGM, HPG, PLT, 3DS, IGS, STL, VRML, O2C, JPG, GIF, BMP, TGA, PNG, DOC, PPT, XLS, &amp; .EZ ~14,5MB):
http://www.download-tipp.de/sharewar...re/10012.shtml

XnView+NConvert 1.82.4. (Freeware die ~400 Bilderformate unterstützt, u.a. DWG, DXF, PLT, HP, HPGL-2, etc. ~7MB):
http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_12996168.html


Plot-Viewer:

TGSOft Bit View (in der Freeware {download per email-Adr.} ist betrachten von PLT, HP, HPGL-2 free möglich ~3MB):
http://www.tgsoft.ch/German/products/Bit-view_g.htm

SPLOT 5.0 (Sehr gutes Programm; 90-Tage Testversion zum Drucken/ansehen ~2MB):
http://www.swplot.com/splot.htm

.

Einen hab' ich noch:

DWGSee (2007) (in 2 Versionen, Nr.1=Freeware; Betrachten/Drucken von DWG, DXF, DWF; ~4MB):
http://www.autodwg.com/dwg-viewer/

Informative Graphics’ Free DWG Viewer 5.4 (2007) (Freeware, DWG, DXF, DWF; ~14MB):
http://www.infograph.com/press/freedwgviewer54.htm

.