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Snips 29.10.2006 23:12

Zitat:

Original geschrieben von Harald P.
maximal 800 €
Also ich wundere mich
wir leben im 21. Jh und können das nicht?
ich enkodiere, brenne ne CD und habe Schwierigkeiten innerhalb von 30 - 40 Sekunden ein Word Dokument mit 200 Seiten zu öffnen.

k und was hast jetz schon oder besser was brauchst jetz noch?
MB,CPU,NT,Ram,Dvd-brenner? willst die graka jetz weiterverwenden oder eine neue und is das eine agp oder pcie?

Philipp 29.10.2006 23:13

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
du musst zugeben, daß es IMMER glühende verfechter für die intel-lösung gegeben hat.
und das erst NACHHER, wenn es neue technologien gibt, zugegeben wird, daß die AMD-Lösung doch überlegen war.
wenn ich das vorher gepostet habe, haben das nur wenige erkannt.

Diesen Eindruck hatte ich zumindest in den letztern Threads nicht. In den jeweiligen Threads haben doch mehrere Leute geschrieben das sie vorher ein AMD System hatten. Ich selber hatte ja auch 2 AMD Systeme.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
dann war ICH es immer, der fanatisch war.
aber nicht die anderen, die einfach nicht die tatsachen gesehen haben.
hast du das nicht jetzt mit deinem posting implizit auch so gesagt ?

Zumindest hast Du deinen Standpunkt für meinen Geschmack fast zu aggressiv dargelegt und dabei die Tatsache ignoriert das Intel mit den neuen Core Prozessoren ein recht solides Produkt anbietet.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
nur vergessen jetzt in ihrer haltlosen begeisterung wiederum viele leute, daß es auch noch andere kriterien wie den preis des systems und die praxisrelevanz gibt.
Ich kaufe meinen Computer immer als ganzes und für mindestens 3 Jahre. Von dem Standpunkt gesehen ist ein Core 2 Duo Komplettsystem vielleicht 5-10% teuer, bietet aber auch eine höhere Leistung. Was bringt ein billiges System wenn man vielleicht in einen Jahr wieder aufrüsten muss? Is das nicht ein wenig kurzsichtig?

Mein PowerMac G5 war beispielsweise auch ein eigentlich relativ teures Gerät. Mit ihn lässt es sich aber so effizient arbeiten das sich die hohe Ausgabe dennoch gelohnt hat. Mein nächster Bürocomputer wird definitiv wieder eine Apple Workstation :-)

Stefan Söllner 29.10.2006 23:28

Zitat:

Diesen Eindruck hatte ich zumindest in den letztern Threads nicht. In den jeweiligen Threads haben doch mehrere Leute geschrieben das sie vorher ein AMD System hatten. Ich selber hatte ja auch 2 AMD Systeme.
Jo. Mein letzter Intel war ein 700 Mhz P3, danach XP1800, XP2400 und ein 3000er Venice. Danach PowerPC, seit Jahren nun auch wieder Intel. Auf dem Dedizierten Server werkelt ein AMD.

Leider kann man das LOTM immer wieder sagen, er ignoriert es aus Prinzip um weiter polternd durch das Forum zu ziehen. Ansonsten fehlt es ihm am Futter. Schlimm!

An alle Kaufinteressenten: Eigentlich ist es scheixxegal welche CPU rödelt.

Auch wenn LOTM stets ein Leben verliert, wenn eine Intel CPU über den Ladentisch wandert ...

The_Lord_of_Midnight 29.10.2006 23:42

@ssöllner
entspann dich doch ein bissal.
man könnte fast meinen daß du dich umbringst, wenn du die welt nicht retten kannst.
:p

The_Lord_of_Midnight 29.10.2006 23:48

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Von dem Standpunkt gesehen ist ein Core 2 Duo Komplettsystem vielleicht 5-10% teuer, bietet aber auch eine höhere Leistung. Was bringt ein billiges System wenn man vielleicht in einen Jahr wieder aufrüsten muss? Is das nicht ein wenig kurzsichtig?

so vereinfacht darfst du das nicht sehen.
weil die unterschiede in der leistung beziehen sich ja nur auf die cpu.
grafikkarte, memory, harddisk etc. sind ja bei einem amd-system auch nicht wirklich langsamer.

und auch das amd-system hat locker eine lebensdauer von 10 jahren, wenns nur darum geht ein aktuelles os zu betreiben mit diversen standard-anwendungen.

auf die anderen kommentare möchte ich eher nicht mehr eingehen, weil ich andere dinge zu tun habe als dieses unselige spiel endlos weiterzutreiben.
es kann jeder überall alles herauslesen, das was ihm halt gerade spaß macht.
ich wünsch dir viel spaß bei den weiteren unterstellungen und vernaderungen.

mir ist das jetzt grade einmal einfach wurscht.
jeder soll sich selbst ein urteil bilden, die leute die eine neutrale oder positive einstellung zu den dingen haben, werden auch mir gegenüber ein milderes urteil finden.
auch wenn es vereinzelt ein paar leute gibt, die meinen daß ich das nicht verdient habe.

jedem der das annehmen will, wünsche ich noch einen guten abend (oder was auch immer er will) ;)

The_Lord_of_Midnight 29.10.2006 23:53

Zitat:

Original geschrieben von Harald P.
maximal 800 €
Also ich wundere mich
wir leben im 21. Jh und können das nicht?
ich enkodiere, brenne ne CD und habe Schwierigkeiten innerhalb von 30 - 40 Sekunden ein Word Dokument mit 200 Seiten zu öffnen.

wie gesagt, wenn du bereits einen p4 2.8 ghz hast, dann bist du mit deinen anforderungen bestens bedient.
spar dein geld und warte noch mindestens 1 jahr.
je nachdem welche anforderungen du dann hast, ich bin mir ganz sicher es gibt in unserer zeit nicht das geringste problem, unser schwer verdientes geld SOFORT für viele verschiedene dinge auszugeben.

und wenns nur darum geht, mit deiner familie den einen oder anderen kleinen ausflug zu machen.
ist sicher sinnvoller als jetzt "mit gewalt" 800 euro auszugeben.

wenn aber die anforderung ist "wie gebe ich 800 euro am schönsten aus", dann stell die frage so und ich bin sicher uns fallen sehr viele dinge dazu ein :D

Philipp 30.10.2006 00:23

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ich wünsch dir viel spaß bei den weiteren unterstellungen und vernaderungen.
Jetzt fängst Du schon wieder mit den Sticheleien an :mad:. Ich glaube Du wirst es wohl nie lernen :(

The_Lord_of_Midnight 30.10.2006 00:24

und du machst nur lauter nette postings, korrekt ?

wie gesagt, ich habe keine zeit dazu, mich ewig im kreis zu drehen.
es kommt nix neues mehr, das bringt nix.

Philipp 30.10.2006 01:17

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
und du machst nur lauter nette postings, korrekt ?

Du musst ja nicht gleich jedes Posting bei denen AMD nicht gehypt wird persönlich nehmen. Es gibt doch sicherlich noch etwas anderes auf der Welt als nur AMD.

Für einen Augenblick dachte ich doch tatsächlich das Du es verstanden hast, aber jetzt bist Du wieder in den alten Trott verfallen.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
es kommt nix neues mehr, das bringt nix.
Zumindest in diesem Punkt muss ich dir recht geben. Diese einseitige Diskussion bringt nichts.

The_Lord_of_Midnight 30.10.2006 07:35

That takes the biscuit!

ich wünsch dir viel spaß bei den weiteren unterstellungen und vernaderungen.

Harald P. 30.10.2006 08:09

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
wie gesagt, wenn du bereits einen p4 2.8 ghz hast, dann bist du mit deinen anforderungen bestens bedient.
spar dein geld und warte noch mindestens 1 jahr.
je nachdem welche anforderungen du dann hast, ich bin mir ganz sicher es gibt in unserer zeit nicht das geringste problem, unser schwer verdientes geld SOFORT für viele verschiedene dinge auszugeben.

und wenns nur darum geht, mit deiner familie den einen oder anderen kleinen ausflug zu machen.
ist sicher sinnvoller als jetzt "mit gewalt" 800 euro auszugeben.

wenn aber die anforderung ist "wie gebe ich 800 euro am schönsten aus", dann stell die frage so und ich bin sicher uns fallen sehr viele dinge dazu ein :D

Dachte die Dual Core Prozessoren samt Motherboard haben eine so starke Performance Entwicklung das man beim Enkoden oder bei andren CPU lastigen Arbeitsprozessen einen viel größeren Gewinn erzielen kann. In jedem Benchmark findet man wie gut die laufen, allerdings weiß ich jetzt nicht genau was um wie viel besser ist gegen meinen. Und wenn du dich erkundigst oder beim Ditech anrufst, wirst du von den besten Profis auch hören, Dual Core ist eben um vieles besser als ein CPU, P4, allerdings weiß ich jetzt nicht was stimmt, Benchmark als Vergleich von beiden kenn ich nicht.

Und zu der AMD Geschichte, das ist ja schon Jahre so, was ist jetzt wirklich das beste? Ich finde es echt eigenartig das wir im 21. Jh leben und noch immer keinen 10 GHZ CPU haben, das Enkodieren immer noch nicht 5 x so schnell geht.

Ich frage mich was die bei der NASA verwenden oder bei der Herstellung von Filmen wie Star Wars - Episode 3.

xpla 30.10.2006 09:09

@Harald P.

Wir können dir schön langsam nicht mehr weiterhelfen!

Wenn die Software zum Videoumwandeln optimiert für den Dual-Core ist, dann erreicht sie eine viel höhere Leistung (doppelte Leistung dürfte nicht drinnen sein, aber annähernd doppelte Leistung) als wenn nur ein Core das Video umwandelt.

Wenn du wissen willst, wie Special-Effects gerendert werden oder auch komplett am Computer erstellte Filme, dann solltest du dir ein mal ne Ausgabe von "DIGITAL PRODUCTION" zu legen. Es ist sinnlos über 10Ghz zu sprechen, da der Takt alleine noch nichts ausmacht, es müssen andere Faktoren wie die Verlustleistung, Befehlsoptimierung etc. beachtet werden und da ist zwar der Takt ein Faktor von der Leistung der CPU aber nicht DER Faktor.

Bei Special-Effects etc. werden mehrere Computer zusammengeschalten welche die Bilder berechnen, am PC wird meistens "nur" mit Low-Details gearbeitet und nur ganz wenige Bilder zum überprüfen der Ergebnisse gerendert. Sprich der FX-Designer arbeitet großteils ohne seine fertigen Ergebnisse zuvor sehen zu können. Die eigentliche Berechnung erfolgt dann verteilt auf dezidierten PCs. Dort werden meistens Intel XEON oder AMD Opteron Prozessoren verwendet. Je nach größe der Agentur/FX-Studios hast du dann unzählige solcher Rechenmaschinen rumstehen. So als Anhaltspunkt können dort schon locker 52 Xeon Prozessoren an nem Bild werkeln.

Was hast du mit deiner Nasa beinander? Du musst schon fragen, was will die Nasa mit 10Ghz berechnen?! Die verwenden für Spezialberechnungen entweder wie oben schon beschreiben verteiltes Berechnen auf normalen PCs (X86er) oder arbeiten mit sogenannten Mainframes und dort wird der komplette Code etc. auf die Plattform entwickelt und somit ist die Leistung auf die Hardware zugeschnitten und dort arbeiten dann unzählige Prozessoren. Deren Leistung wird aber nicht in Ghz angegeben sondern in TFLOPS (Erklärung bitte in Wikipedia nachschlagen). Weiterführendes findest du sicher in Google und Wikipedia.

Um aber am Boden zu bleiben, leg dir nen E6600 zu und schau, dass deine Software für Dual-Core optimiert ist und du wirst einen Performanceschub feststellen. Ansonsten bist du mit deinem P4 noch immer sehr gut ausgestattet.

Snips 30.10.2006 11:40

un außerdem wo willst du einen nasa rechner für 800€ herbekommen :D
schreib jetz mal welche teile du noch brauchst dann können wir dir weiterhelfen und für 800 das beste raussuchen.
Zitat:

Und zu der AMD Geschichte, das ist ja schon Jahre so, was ist jetzt wirklich das beste?
für dein budget is intel core 2 duo das beste.

Zitat:

Dachte die Dual Core Prozessoren samt Motherboard haben eine so starke Performance Entwicklung das man beim Enkoden oder bei andren CPU lastigen Arbeitsprozessen einen viel größeren Gewinn erzielen kann.
stimmt ja auch nur 10x so schnell wie du dir das vorstellst gehts halt nicht.
und wie xpla schon gesagt hat die software muss auch auf 2 kerne optimiert sein sonst bringt der dual core auch net viel.

Harald P. 30.10.2006 14:54

was ist wichtiger als der Takt?
wegen nasa, die haben die besten Computer.

xpla 30.10.2006 15:21

Ich glaube wir haben dir jetzt mehrmals eine Empfehlung gegeben, alles weitere musst du dann schon selber nachschlagen bzw. unter Einbeziehung unserer Kaufempfehlungen eine Entscheidung treffen.

Was du mit deiner Nasa beinander hast versteht hier wahrscheinlich niemand, auch hat die Nasa nicht die besten Computer, die kochen auch nur mit Wasser, viel eher werden Rechenzeiten von Mainframes vermietet und eine Hauptanwendung ist z.B. die Berechnung von Wettermodellen ... Du solltest dich zuerst mal über Computer grundlegend informieren, dann wirst du draufkommen, dass es nicht nur "normale" Computer(architekturen) wie du sie kennst gibt. Dort läuft dann auch kein Windows wo du mit ein paar Mausklicks ein Spiel startest, aber das ist eine andere Geschichte ...

Ich würde sagen, der Thread gibt jetzt dann wirklich nichts mehr neues her ...

Zusammenfassend:

Intel Core2Duo E6600 oder
AMD X2 4800

wobei der Intel eine bessere Leistung erbringt, aber durchaus auch teurer ist.

Snips 30.10.2006 15:26

Zitat:

was ist wichtiger als der Takt?
das steht doch schon oben. es zählt nicht nur der takt sondern die gesamtleistung.
dein p4 hat 2,8 Ghz und ein AMD 3500+ hat nur 2,2 Ghz. Trotzdem is der 3500 um einiges besser als die 2,8 Ghz cpu.
und auch die c2d haben einen viel niedrigeren takt als deine cpu.

Zitat:

wegen nasa, die haben die besten Computer.
die haben auch ein höheres budget

sag doch endlich mal was du um wieviel brauchst dann kann dir geholfen werden.

The_Lord_of_Midnight 30.10.2006 16:58

Zitat:

Original geschrieben von Harald P.
In jedem Benchmark findet man wie gut die laufen, allerdings weiß ich jetzt nicht genau was um wie viel besser ist gegen meinen.
ich bin mir sicher, hier im forum gibts genug leute, die bereits so ein system haben.
wenn du einen konkreten vergleich sehen willst, poste einfach hier rein wie lange eine bestimmte aktion bei dir dauert und es werden dann sicher vergleichszahlen zu finden sein, wie lange das auf einem neuen rechner dauert.

du musst allerdings bedenken, daß nicht alle sachen von einer starken cpu profitieren.
aber bei dingen, wo deine cpu über längere zeit vollständig ausgelastet ist, da wirst du deutlich gewinnen.
andere dinge, wo sich jetzt schon die cpu fadisiert, werden wir wenig bis gar nix bringen.

wie gesagt, du musst erstmal feststellen, wo deine "engpässe" sind.
denn performance tuning kann niemals erfolgreich sein, wenn man nicht mal weiß, wo eben der vielzitierte "engpass" ist.

oftmals reicht es einfach den memory zu verdoppeln.
sowas kostet einen pappenstiel im vergleich zu einem tausch von mainboard, cpu, ram, grafikkarte etc...

enjoy2 30.10.2006 17:08

Zitat:

Für die Visuellen Effekte zeichnete sich Digital Domain verantwortlich. Sie hatten vor allem das Problem, dass man Wasser nicht digital vergrößern kann und so wurde eigens ein Berechnungs-Algorithmus vom Militär übernommen, um den zahlreichen Modellen der Titanic das entsprechend wirklichkeitsgetreue Umfeld zu geben. Zum Rendern wurden 60 damals noch recht unbekannte Linux-Computer betrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Titanic_%281997%29

Die Lösung ist rel. einfach, einen zweiten Rechner zum Redern, Kodieren, usw. kaufen, den anderen für Internet nutzen, dann arbeitet man wie bei der Nasa, bzw. den großen Filmproduzenten

The_Lord_of_Midnight 30.10.2006 17:15

gut, dann hat er aber das problem, daß er mit 800 euro kein c2d-system aufbauen kann.

selbst ein system mit asrock-board und socket 939 x2-cpu geht sich da nicht ganz aus, wenn man halbwegs akzeptable qualitäts-komponenten verwendet.
würde eher noch einen hunderter drauflegen.

ein sinnvolles c2d-system mit e6600er-cpu dürfte doch auf deutlich jenseits der 1000 euro marke kommen...

xpla 30.10.2006 17:37

Somit wäre in diesem Thread alles gesagt, es bleibt schluessendlich am Threadersteller was er nun nimmt und ob er sein Budget aufstocken möchte oder nicht.

Snips 30.10.2006 17:42

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ein sinnvolles c2d-system mit e6600er-cpu dürfte doch auf deutlich jenseits der 1000 euro marke kommen...
ein e6400 würd ja auch reichen

Philipp 30.10.2006 20:51

Zitat:

Original geschrieben von enjoy2
http://de.wikipedia.org/wiki/Titanic_%281997%29
Das Programm das dort verwendet wurde ist übrigens Shake:
http://www.apple.com/shake/

Shake wurde u.a. auch für die Effekte in King Kong oder Herr der Ringe verwendet. Die Mac Fassung ist sogar relativ günstig, während die Linux Fassung gleich das 10fache kostet :eek:

DCS 30.10.2006 21:49

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight

ein sinnvolles c2d-system mit e6600er-cpu dürfte doch auf deutlich jenseits der 1000 euro marke kommen...


:rolleyes: man warum lese ich sowas bloss immerzu ?? :rolleyes:

e6600 = 310 €
Board (egal) = ~100-120 € (günstige Fassung)
Speicher = Nach bedarf, ca. 100€

= knapp 500 €

The_Lord_of_Midnight 30.10.2006 22:26

ich glaube du hast den kontext verpasst ;)

DCS 30.10.2006 22:41

Ich wollte mich diesem Trollo-Thread nicht mehr anschliessen, denn es ist ja offensichtlich !!!
aber warum seine sataplatten, die Graka den Speicher entsorgen ??
Warum die Laufwerke und die Floppy ??
und alles andere ??

nur weil der Herr einen 486er mit 25 Mhz braucht, den die Nasa ja auch nutzt, wenn sie die Jungs in den weltenraum schiesst...

[IRONIC]und weil die Nasa so gut ist, werden aus den Erfahrungen dann auch gleich ein paar Filme gedreht, alles echt, und damit die Leute das auch schlucken, gibts ein paar offensichtliche Computeranimationen Gratis dazu, damit der Filmeffekt aufkommt. Die Filme nennt man dann Starwars, suba, was ?[/IRONIC]

xpla 30.10.2006 22:50

Jetzt kommt wieder der böse xpla und der lächerliche xpla (laut nem Senator) und verweist nochmals auf die Boardregeln, der Thread ist überfällig und sollte geschlossen werden. Da aber die Senatoren gleicher als gleich sind, wird der Thread nicht geschlossen, wurde mir ja schon mitgeteilt. Dann ist wieder die Bühne frei für einen weiteren Troll-Thread und viel spaß beim posten, weil was neues gibt der echt net mehr her ...

str1ker 30.10.2006 23:14

Zitat:

Original geschrieben von Snips
ein e6400 würd ja auch reichen
Auf alle Fälle, mit OC kriegst auch noch einiges raus :D

str1ker 30.10.2006 23:20

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
naja, du lässt dabei aber die EE-Variante des Athlon 64 x2 außer acht ;)
außerdem vergisst du, daß auch bei den mainboards noch ein merkbarer unterschied ist.

wie hoch soll eigentlich der leistungsunterschied zwischen dem x2 3800+ und dem billigesten c2d sein ?

ich bin nämlich überzeugt, daß im unteren und mittleren preisbereich ein amd-system nach wie vor absolut sinn macht, weil es nach wie vor billiger ist.

Geh komm, pack den Athlon weg!

C2D E6400 € 222
2GB RAM DDR2533 € 226
ASUS P5B Wifi Deluxe € 180

= € 628

Und der ist besser als jeder derzeit erhältliche X2 Athlon

xpla 30.10.2006 23:25

Was bringt das Ganze bitte? Wenn The Lord Of Midnight sagt, es gibt kein C2D System unter 1.000 € dann ist das so und da gibt es nichts zu rütteln und jetzt schließt endlich den sinnlosen Thread.

Authentic 30.10.2006 23:54

Leute entspannts euch wieder ein wenig. Langsam kommt man sich vor wie im Kindergarten mit diesen ständigen streitereien; es wird fad. :zzz:

The_Lord_of_Midnight 01.11.2006 14:39

DANKE daß ICH diesen thread nicht closen musste :-)


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