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xpla 31.07.2006 14:15

Na, aber ich mein, was willst du auf ein Argument "das ist Eierformat" schon großartiges schreiben ... 4:3 ist ein ganz normales Format ... Mir wäre lieber, die Notebooks bekommen kein 16:10 ... Fürn Desktop ist es aber vielleicht eher interessant ... Vorallem hab ich ja mit dem C6 ne Vorgeschichte ...

The_Lord_of_Midnight 31.07.2006 14:32

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Na, aber ich mein, was willst du auf ein Argument "das ist Eierformat" schon großartiges schreiben ... 4:3 ist ein ganz normales Format ... Mir wäre lieber, die Notebooks bekommen kein 16:10 ... Fürn Desktop ist es aber vielleicht eher interessant ...
gerade das sind aber die interessanten aspekte.
warum will man 4:3, warum will man 16:10.
natürlich kann man das vom tisch wischen ohne darüber nachzudenken.
aber wozu dann das ganze hin und her mit einem forum ?
machen wir das nicht gerade deswegen um was neues zu lernen und auch die sichtweisen anderer menschen kennenzulernen ?

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Vorallem hab ich ja mit dem C6 ne Vorgeschichte ...
hätte ich fast vermutet.
aber so leid es mir tut, das ist euer problem, das müsst ihr selbst bewältigen.
ich kann nur sagen, man kann den anderen nicht ändern, man kann sich nur selbst ändern.

xpla 31.07.2006 15:16

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
gerade das sind aber die interessanten aspekte.
warum will man 4:3, warum will man 16:10.
natürlich kann man das vom tisch wischen ohne darüber nachzudenken.
aber wozu dann das ganze hin und her mit einem forum ?
machen wir das nicht gerade deswegen um was neues zu lernen und auch die sichtweisen anderer menschen kennenzulernen ?



hätte ich fast vermutet.
aber so leid es mir tut, das ist euer problem, das müsst ihr selbst bewältigen.
ich kann nur sagen, man kann den anderen nicht ändern, man kann sich nur selbst ändern.

Du wirfst mir sehr diplomatisch Reserviertheit, Engstirnigkeit etc. vor ... Man muss es dir aber lassen, dies machst du schön durch die Blume. In dem Fall bin ich es aber gerne, da ich "Eierformat" nicht gelten lasse ...

Ich habe 16:10 (16:9) Panels bis jetzt nur Produktiv im Videschnitt bei einer Firma gesehen (versch. Werbespots für Sportartikelhersteller, Universum, Imax Kinos ...)

Dort standen 2 solcher Panels bei einem Schnittplatz für HD ... Da finde ich das extrem sinnvoll. Für den Heimanwender habe ich noch keinen Vorteil gefunden, vielleicht mag es ja ergonomischer sein.

Persönlich finde ich die Breitbild-Notebookdisplays nicht ergonomisch, eher umständlich.

==C6== 31.07.2006 15:34

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Mitn C6 über sowas zu diskutieren ...

Eierformat?! Naja, wie auch immer ...

Meine Empfehlung -> Philips mit der Garantie auf 0 Pixelfehler. Ansonsten Eizo.

da gibts nix zu diskutieren ein kreis ist bei dem format einfach kein kreis, wers ned weiss soll halt mal lesen anstatt immer dieselbe blöde ausrede zus agen mit c6 zu diskutieren,,,,, lol wie gesagt darüber gibt es auch nix zu diskutieren :bier:

==C6== 31.07.2006 15:36

Zitat:

Original geschrieben von nordbahnfredi
eierformat? würd ich nicht behaupten. wie schon von anderen erwähnt lässt sich auf einem 19er in der Darstellung 1024 x 7xx alles besser lesen. Und wenn nötig kann auch auf eine höhre Auflösung umgestiegen werden.
ne ist doch beim tft sicher nur ne bildverschlechterung drinnen sobald man das vorgegebene format verlässt.

str1ker 31.07.2006 15:43

trotzdem bleib ich bei meinen 4:3 eizo lcd :D

xpla 31.07.2006 15:44

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
da gibts nix zu diskutieren ein kreis ist bei dem format einfach kein kreis, wers ned weiss soll halt mal lesen anstatt immer dieselbe blöde ausrede zus agen mit c6 zu diskutieren,,,,, lol wie gesagt darüber gibt es auch nix zu diskutieren :bier:

Du verwechselst, dass ein Kreis am Monitor aus Pixeln besteht, diese sind dann Treppenförmig am Rand wenn kein Anti-Aliasing angewendet wird.

==C6== 31.07.2006 15:54

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Du verwechselst, dass ein Kreis am Monitor aus Pixeln besteht, diese sind dann Treppenförmig am Rand wenn kein Anti-Aliasing angewendet wird.
ne verwechsle ich nicht ein kreis ist einfach eiförmig auch wenn du es einfach nicht siehst , genauso wie du nicht siehst dass ein tft bei schnellen bewegungen unscharf ist ;)
so bin im garten wer seine eier testen will soll sich den nokia monitor test runterladen:lol: oder sonstige testprogramme die für MONITORE gemacht sind.

xpla 31.07.2006 15:58

Naja, dann dürfte keine professionelle Redaktion/Fotografen/Designer etc. noch Monitore benutzen? Komisch, dass sie es doch tun ...

==C6== 31.07.2006 16:07

sagte ja nix gegen monitore sagte auf nem 19er tft 1280*1024 naja
besser ist 1280*960 oder 1024*768 alles nicht perfekt aber 1280*1024 ist das schlechteste, 1600*1200 ist wieder was aber natürlich für viele hier mit den alten grakas nicht zu benutzen.

nordbahnfredi 31.07.2006 19:14

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
ne ist doch beim tft sicher nur ne bildverschlechterung drinnen sobald man das vorgegebene format verlässt.
finde ich nicht. zumindest nicht beim EIZO. muss mir das mal auf unseren Samsungs näher anschauen.

BTW vor ein par monaten war ein Artikel, ich glaube im chip, in dem erklärt wurde warum die hersteller immer mehr auf 16:9 umsteigen, obwowls nicht für alle anwendungen günstiger ist - ja, außer man nimmt die nächste größe, wie beim TV - und zwar deshalb, weil die aus den TFT-Display-Platten (erschlagts micht nicht, vielleicht nennt man das anders) die ja eine bestimmte größe haben, mehr 16:9er rausbringt als 4:3. Alse mit weniger Verschnitt.

xpla 31.07.2006 19:28

Zitat:

Original geschrieben von nordbahnfredi
finde ich nicht. zumindest nicht beim EIZO. muss mir das mal auf unseren Samsungs näher anschauen.

BTW vor ein par monaten war ein Artikel, ich glaube im chip, in dem erklärt wurde warum die hersteller immer mehr auf 16:9 umsteigen, obwowls nicht für alle anwendungen günstiger ist - ja, außer man nimmt die nächste größe, wie beim TV - und zwar deshalb, weil die aus den TFT-Display-Platten (erschlagts micht nicht, vielleicht nennt man das anders) die ja eine bestimmte größe haben, mehr 16:9er rausbringt als 4:3. Alse mit weniger Verschnitt.


Ja, wollte das vorher auch schon schreiben, nur hatte ich keinen Link der dies Bestätigte ... Ich seh das ja ein, wenn man damit Filme schauen will ... bei den Notebooks halte ich das einfach für "Abzocke" im Sinne von >> ist ja ein Feature ;)

==C6== 31.07.2006 20:22

hmm die zukunft ist nunmal 16:9/16:10._ 4:3 ist TOT, noch nicht ganz aber es ist am sterben:engel:

daytrader 31.07.2006 21:24

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Na, aber ich mein, was willst du auf ein Argument "das ist Eierformat" schon großartiges schreiben ... 4:3 ist ein ganz normales Format ... Mir wäre lieber, die Notebooks bekommen kein 16:10 ... Fürn Desktop ist es aber vielleicht eher interessant ... Vorallem hab ich ja mit dem C6 ne Vorgeschichte ...
meiner meinung nach sind die 17" und 19" mit der 1280x1024 auflösung 5:4 panels und keine 4:3 - wie die 15" 1024x768, oder irre ich mich da :confused:

str1ker 31.07.2006 21:33

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm die zukunft ist nunmal 16:9/16:10._ 4:3 ist TOT, noch nicht ganz aber es ist am sterben:engel:
16:9 hast nur mehr im TV-Bereich bei den LCD/Plasma! 16:10 auf den Notebooks und das gute alte 4:3/5:4 was auch immer bleibt bei den ganzen 17er und 19er Schirmen Standard!

Oder glaubst jeder stellt sich freiwillig nen 24" Bildschirm auf den Platz :rolleyes:

==C6== 31.07.2006 23:12

hmm es gibt auch 16:9 19er , aber in 4:3 wirds nix mehr geben filme soweiso nicht selbst fotos und privat videos werden in 16:9 aufgenommen in zukunft neue games laufen auch in 16:10 wer braucht denn noch 4:3 oder was immer das auch wirklich ist ?:confused:

The_Lord_of_Midnight 31.07.2006 23:29

Zitat:

Original geschrieben von xpla
Du wirfst mir sehr diplomatisch Reserviertheit, Engstirnigkeit etc. vor ... Man muss es dir aber lassen, dies machst du schön durch die Blume. In dem Fall bin ich es aber gerne, da ich "Eierformat" nicht gelten lasse ...
das sind jetzt dinge die du reininterpretierst.
obs wahr ist oder nicht, ist eine andere sache.
ich will mich da aber jetzt nicht weiter reinsteigern, weil ich mit meiner zeit besseres anfangen kann ;)

str1ker 31.07.2006 23:50

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm es gibt auch 16:9 19er , aber in 4:3 wirds nix mehr geben filme soweiso nicht selbst fotos und privat videos werden in 16:9 aufgenommen in zukunft neue games laufen auch in 16:10 wer braucht denn noch 4:3 oder was immer das auch wirklich ist ?:confused:
Meine Kamera kann kein 16:9 :rolleyes:

The_Lord_of_Midnight 31.07.2006 23:55

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
da gibts nix zu diskutieren ein kreis ist bei dem format einfach kein kreis, wers ned weiss soll halt mal lesen
ah, jetzt versteh ich was du meinst.
nein, da täuscht du dich, wie schon oben gepostet.

z.b. bei meinem samsung syncmaster 191t, den ich jetzt doch schon eine ganze weile habe, ist das so:
1280*1024=1,25
37,80 cm * 30,30 cm = 1,2475
5:4=1,25

damit bestätigt sich, daß es sich um ein 5 zu 4 format handelt und das ist keineswegs verzerrt.

warum sollte ein tft-hersteller da irgendwas verzerren ?
ist doch völlig sinnlos sowas :confused:
weil bei einem tft entsprechen die dots exakt den pixeln die die grafikkarte liefert.
besser gehts nicht, das ist zu 100% perfekt.

und komm mir jetzt nicht damit, daß die obige rechnung nicht perfekt ist, weil ich kann mit meinem zollstock sicher keine 10. millimeter messen ;)

xpla 31.07.2006 23:56

Zitat:

Original geschrieben von seppal
Meine Kamera kann kein 16:9 :rolleyes:
Komisch, jetzt wo du es sagst, meine digitale SLR kanns auch net .. und die kleine kompakte digitale Kamera auch net ...

==C6== 01.08.2006 00:04

noch nicht , aber da du in der branche tätig bist solltest wissen dass sie im kommen sind.

z.B von sony noch hat sie 4:3 dabei in zukunft nimmer
http://www.geizhals.at/a151633.html
http://www.geizhals.at/a189887.html
oder foto z.B die canons, oder leicas oder casios oder panasonics hmm eigentlich eh schon alle
http://www.geizhals.at/a189226.html

==C6== 01.08.2006 00:47

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
ah, jetzt versteh ich was du meinst.
nein, da täuscht du dich, wie schon oben gepostet.

z.b. bei meinem samsung syncmaster 191t, den ich jetzt doch schon eine ganze weile habe, ist das so:
1280*1024=1,25
37,80 cm * 30,30 cm = 1,2475
5:4=1,25

damit bestätigt sich, daß es sich um ein 5 zu 4 format handelt und das ist keineswegs verzerrt.


hmm steh ich jezt auf da leitung? 5:4 stimmt schon , aber fotos oder games oder sonstiges, ist auf diesen monitoren in diesem format gequetscht oder irre ich mich da jezt , hatte doch welche da zum testen das sticht doch ins auge wenn man ned ganz blind ist:cool:

nordbahnfredi 01.08.2006 10:57

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm die zukunft ist nunmal 16:9/16:10._ 4:3 ist TOT, noch nicht ganz aber es ist am sterben:engel:
leider, dann brauch ich beim nächsten tft kauf einen 21er um meinen 19er ersetzten zu können. denn eine gewisse mindeshöhe was die darstellung anbelangt ist mir schon wichtig. ich will nicht in cinemascope computern müssen nur weils die industrie so will. aber leider sind wir alle so und so der terror-klammer der konzerne wehrlos ausgeliefert :(

zB der umstieg auf flatscree am tv bereich. ob's was bringt? oja, den energieliferanten, denn die flachmänner brauchen um ein eckhaus mehr strom als die crs's der letzten generation. und solange das tv-programm nicht besser wird nützt mir auch auch flatscreen nichts bzw. ist die bildqualität der flachen wirklich besser als die der crc's?????

nordbahnfredi 01.08.2006 11:06

Zitat:

Original geschrieben von seppal
16:9 hast nur mehr im TV-Bereich bei den LCD/Plasma! 16:10 auf den Notebooks und das gute alte 4:3/5:4 was auch immer bleibt bei den ganzen 17er und 19er Schirmen Standard!

Oder glaubst jeder stellt sich freiwillig nen 24" Bildschirm auf den Platz :rolleyes:

freillig nicht, er muss! denn der standard bei den pc-monis wird über kurz oder lang auch breitbild sein. die industrie wird sich kaum den luxus antun und zwei formate produzieren.

The_Lord_of_Midnight 01.08.2006 11:25

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm steh ich jezt auf da leitung? 5:4 stimmt schon , aber fotos oder games oder sonstiges, ist auf diesen monitoren in diesem format gequetscht oder irre ich mich da jezt , hatte doch welche da zum testen das sticht doch ins auge wenn man ned ganz blind ist:cool:
hmm, bei fotos wärs mir noch nicht aufgefallen, weil die werden mit irfanviewer ja nicht verzerrt dargestellt, sondern in der richtigen auflösung.

bei den games auch noch nicht aufgefallen, weil auf dem tft spiele ich selten.

aber warum sollten games gequetscht sein ?
wenn du die auflösung 1280*1024 fährst, sicher nicht.
oder meinst du, wenn du 1024*768 fährst ?
das stimmt schon, aber das gilt für jeden monitor.
weil
1024 / 768 = 1,33
1280 / 1024 = 1,25
nur wie gesagt, ob du einen tft oder crt kaufst, das ist egal.

welches format wäre denn da besser passend ?

str1ker 01.08.2006 12:46

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm steh ich jezt auf da leitung? 5:4 stimmt schon , aber fotos oder games oder sonstiges, ist auf diesen monitoren in diesem format gequetscht oder irre ich mich da jezt , hatte doch welche da zum testen das sticht doch ins auge wenn man ned ganz blind ist:cool:
Da is nix verzerrt!

str1ker 01.08.2006 12:50

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
noch nicht , aber da du in der branche tätig bist solltest wissen dass sie im kommen sind.

z.B von sony noch hat sie 4:3 dabei in zukunft nimmer
http://www.geizhals.at/a151633.html
http://www.geizhals.at/a189887.html
oder foto z.B die canons, oder leicas oder casios oder panasonics hmm eigentlich eh schon alle
http://www.geizhals.at/a189226.html

Das es sie bereits gibt, ist mir mittlerweile bewusst geworden, aber der "echte" Knipser mit einer kleinen Ausrüstung (DSLR + Objektive) arbeitet nur im 3:2-Format (Ausnahme Olympus und Panasonic -> 4:3)

Also was bringt mir als Fotograf ein 16:10-Schirm?

Ich merke es auch im Webdesign! Am Notebook ist es regelrecht anstrengend mit den 16:10-Format arbeiten zu können!

==C6== 01.08.2006 13:37

der echte knipser ist nunmal aber in der minderheit , die grosse masse wird damit angesprochen und das ist die kindergartengruppe von heute und die werden in zukunft nur mehr 16:10 haben. aber auch du wirst dich irgendwann umstellen müssen.

wer wollte denn vor 180 jahren mit dem zug fahren? auch keiner aber wir müssen es oder reiten wir noch durch die wälder?;)

Karl 01.08.2006 13:46

Zitat:

Original geschrieben von seppal
Das es sie bereits gibt, ist mir mittlerweile bewusst geworden, aber der "echte" Knipser mit einer kleinen Ausrüstung (DSLR + Objektive) arbeitet nur im 3:2-Format (Ausnahme Olympus und Panasonic -> 4:3)

Also was bringt mir als Fotograf ein 16:10-Schirm?

Ich merke es auch im Webdesign! Am Notebook ist es regelrecht anstrengend mit den 16:10-Format arbeiten zu können!

Sogar die kleinen kompakten, z.B. meine Sony W17, kann auf 3:2 umschalten. Finde ich super dieses Format am Compi und am Fernseher. Ebenso beim Bilderdrucken.

Edit:
Entspricht ja auch dem alten Kleinbildformat von 24x36.

daytrader 01.08.2006 18:09

Zitat:

Original geschrieben von nordbahnfredi

zB der umstieg auf flatscree am tv bereich. ob's was bringt? oja, den energieliferanten, denn die flachmänner brauchen um ein eckhaus mehr strom als die crs's der letzten generation. und solange das tv-programm nicht besser wird nützt mir auch auch flatscreen nichts bzw. ist die bildqualität der flachen wirklich besser als die der crc's?????

das würd ich soo nicht sagen, denn wenn man gleich mit gleich, d.h. in diesem fall gleiche diagonale vergleicht, dann ist nicht viel bzw. kein unterschied

eine 82er röhre und ein 30" / 32" kommen von der diagnoale ~ aufs gleiche und brauchen ähnlich viel strom - wenn man natürlich die 82er röhre gegen einen 42" plasma tauscht, dann wird die stromrechnung natürlich dementsprechend grösser ausfallen

nordbahnfredi 01.08.2006 20:22

Zitat:

Original geschrieben von daytrader
das würd ich soo nicht sagen, denn wenn man gleich mit gleich, d.h. in diesem fall gleiche diagonale vergleicht, dann ist nicht viel bzw. kein unterschied

eine 82er röhre und ein 30" / 32" kommen von der diagnoale ~ aufs gleiche und brauchen ähnlich viel strom - wenn man natürlich die 82er röhre gegen einen 42" plasma tauscht, dann wird die stromrechnung natürlich dementsprechend grösser ausfallen

lt. www.sony.at hat ein 32" CRT 130 W und ein 32" LCD 145 W Leistungsaufnahme. Sind immerhin merh als 10 % höherer Stromverbrauch. Wenn man sich nun vorstellt, dass es kaum mehr CRTs zu kaufen gibt und daher die ganze Elt auf LCDs etc umsteigt hat uns hier die Industria ein faules Ei gelegt. Es werden sicher weit mehr als 10% werden, weil ja viele Videoten von ihrem 69er oder kleiner auf mindestens einen 82er umsteigen werden. Ob das der Fortschritt ist - nur damit der Schmarrn aus Hollywood um ein paar Pixel größer dargtestellt werden kann :heul:

==C6== 01.08.2006 20:45

hmm vergesst die lcds und plasmas, OLED ist die zukunft die braucht bei weitem weniger strom :D
http://de.wikipedia.org/wiki/OLED

nordbahnfredi 01.08.2006 23:39

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
hmm vergesst die lcds und plasmas, OLED ist die zukunft die braucht bei weitem weniger strom :D
http://de.wikipedia.org/wiki/OLED

diese OLEDs wären ja wirklich super. ich hoffe mein alter 42er Grundig machts noch einige zeit, möcht mir eigentlich keinen LCD o. ä. gerümpel kaufen müssen. kleine CRTs gibts ja leider nimmer, außer vielleicht gebrauchte.

The_Lord_of_Midnight 02.08.2006 00:30

sobald oleds verfügbar sind, wirds wohl genauso wie anfangs bei CRTs und TFTs sein.
und zwar kann man dann TFTs als ausgereift bezeichnen, und das ganze mit einem guten preis-leistungsverhältnis.
wird wohl noch so einige jährchen dauern, bis man oleds auch dem "normal-anwender" empfehlen kann...

daytrader 02.08.2006 09:34

Zitat:

Original geschrieben von nordbahnfredi
lt. www.sony.at hat ein 32" CRT 130 W und ein 32" LCD 145 W Leistungsaufnahme. Sind immerhin merh als 10 % höherer Stromverbrauch. Wenn man sich nun vorstellt, dass es kaum mehr CRTs zu kaufen gibt und daher die ganze Elt auf LCDs etc umsteigt hat uns hier die Industria ein faules Ei gelegt. Es werden sicher weit mehr als 10% werden, weil ja viele Videoten von ihrem 69er oder kleiner auf mindestens einen 82er umsteigen werden. Ob das der Fortschritt ist - nur damit der Schmarrn aus Hollywood um ein paar Pixel größer dargtestellt werden kann :heul:
ja, da hast du recht, aber 32" sind auch etwas grösser als eine 82cm röhre, denn beim tft sind ja echte diagonale und bei der röhre sind ja nicht alle 82cm sichtbar - also ist da nicht viel um

dass immer alles grösser, besser, stärker :confused: werden muss ist ja auch z.b. ein trend in der automobilindustrie, denn wer braucht z.b. einen geländewagen mit 521 PS mit dem cw wert einer schrankwand :confused: ala porsche cayenne turbo s (obwohl schon ein geiles gerät ;) )

==C6== 02.08.2006 10:40

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
sobald oleds verfügbar sind, wirds wohl genauso wie anfangs bei CRTs und TFTs sein.
und zwar kann man dann TFTs als ausgereift bezeichnen, und das ganze mit einem guten preis-leistungsverhältnis.
wird wohl noch so einige jährchen dauern, bis man oleds auch dem "normal-anwender" empfehlen kann...

also TFTs werden nie ausgereift sein:bier:

@daytrader,
naja den braucht man , um seine vollgepackten hofa sackln nachahuse zu transportieren:D

und um beim thema zu bleiben
@Sarahh
welcher TFT wird/wurde es denn?:confused:

nordbahnfredi 02.08.2006 10:45

Zitat:

Original geschrieben von daytrader
ja, da hast du recht, aber 32" sind auch etwas grösser als eine 82cm röhre, denn beim tft sind ja echte diagonale und bei der röhre sind ja nicht alle 82cm sichtbar - also ist da nicht viel um

dass immer alles grösser, besser, stärker :confused: werden muss ist ja auch z.b. ein trend in der automobilindustrie, denn wer braucht z.b. einen geländewagen mit 521 PS mit dem cw wert einer schrankwand :confused: ala porsche cayenne turbo s (obwohl schon ein geiles gerät ;) )

ja, traurigerweise geht alles in die falsche richtung. was aber noch viel trauriger ist, der großteil der konsumenten spielt da noch fleißig mit. mit der derzeitigen europäischen energiepolitik machen wir uns immer abhängiger von den öl- u. gaslieferanten. :heul: :heul: :heul:

es braucht doch auch kein mensch für den normagebebrauch ein auto mit mehr als 70/80 ps, oder?

The_Lord_of_Midnight 02.08.2006 13:14

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
also TFTs werden nie ausgereift sein:bier:

warum nicht bzw. was würdest du als "kinderkrankheiten" bezeichen, die nach wie vor auch bei modernen geräten auftreten ?

==C6== 02.08.2006 13:33

sie können einfach kein schwarz darstellen,
ausser bei XPLA, :D

xpla 02.08.2006 13:44

Zitat:

Original geschrieben von ==C6==
sie können einfach kein schwarz darstellen,
ausser bei XPLA, :D

Die Fähigkeit, technische Daten zu vergleichen und wie in Kinderzeiten beim Kartenspiel die PS Angabe zu vergleichen, oder aus technischen Daten eine wirtschaftliche und praktische Nutzbarkeit abzuleiten für das jeweilige gewünschte Einsatzgebiet, ist manchen leider nicht möglich.


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