Ja, dann verstehe ich natürlich schon wie man zu dem Geld kommt.
Da muss mann dann auch verdammt viel leisten und auf viel Freizeit verzichten.
Dafür finde ich ein derartiges Gehalt fair.

Nicht so wie z.B. eine Verkäuferin in einer Bäckerei, die um 3 Uhr morgens aufsteht und auch Samstags und Sonntags Dienst hat und trotzdem nur 6,5 Euro Kollektivvertrags-Lohn bekommt.
:(

Nicht überall werden derartige Leistungen fair honoriert.

Was wenn jemand die VPN Verbindung hackt? ...das hätte verherrende Folgen.
Einige Firmen haben sehr wertvolle Daten und die werden niemals dem Internet anvertraut.
Dezentrale Arbeit bei Callcenter Jobs kann nie funktionieren. Du hast ja keinen persönlichen Kontakt zu den Mitarbeitern, wie kannst du da überhaupt Feedbacks bekommen?

Muss nicht unbedingt sein, ich arbeite 25h/Woche, es gibt genug andere Mitarbeiter mit flexiblem Zeitplan

Die Bezahlung ist sicherlich fair, aber die Arbeit... :eek: Mein Respekt wer diesen Beruf ein lebenlang ausüben kann.

Tatsache ist daß VPNs sehr verbreitet sind.
Aber ich kann dir beim besten Willen nicht beantworten wie viele Probleme oder Security Leaks es damit gibt.

Natürlich stellt Remote Management eine besondere Herausforderung dar.
Aber letztendlich müssen diese alle weltweit tätigen Unternehmen irgendwie lösen.

Man kann zum Beispiel lokale Host Manager einstellen.
Und man kann auf die lokalen Personalabteilungen zurückgreifen.
Oder auf die Dokumentationen der Kundenanfragen.
Eines der wichtigsten Informationsmittel sind auch ganz einfach Kundenbeschwerden.
Mann kann die Anzahl der Anfragen betrachen.
Die Anzahl und Bewertungen der Kundenzufriedenheitsumfragen.
etc, etc, etc.

Nicht zuletzt muss man auch sozial kompetent sein um seine Mitarbeiter richtig einschätzen zu können und seine Organisation in die richtige (auch wirtschaftlich erfolgreiche !) Richtung zu führen.

Es gibt wirklich eine riesengroße Anzahl an Information, auch wenn nicht alle zusammen auf einem Platz sitzen.
Natürlich darf man sich nicht ausruhen, sondern muss permanent arbeiten und permanent im Kontakt mit Kunden, Mitarbeitern und allen anderen Beteiligten stehen...

Zitat:

Muss nicht unbedingt sein, ich arbeite 25h/Woche, es gibt genug andere Mitarbeiter mit flexiblem Zeitplan

Wir reden hier von 8,5 Stunden (inkl. 30 Minuten Pause) pro Tag, 5 Tage die Woche! Für 25 Stunden die Woche kriegt man sicherlich keine 1800 Euro netto. Das höchste was ich bisher gehört habe waren 25 Euro/h in München und dort musst Du soviel zahlen... bedenkt man die Mietpreise dort. Aber die Firma hat mittlerweile das Call Center geschlossen ;) Cable & Wireless konnte sich die Mitarbeiter anscheinend irgendwann nicht mehr leisten :p

Schon klar.
Aber dann verdient man nicht diese Summen.
Ok, man profitiert vom ungerechten Steuersystem das nur den Bruttoverdienst berücksichtig, aber nicht wie viele Stunden man dafür angestellt ist.

Was ich gemeint habe waren vor allem besonders belastende Arbeitszeiten wie am Wochenende und zur Nachtzeit.
Ich finde schon, daß man für derartige Arbeitszeiten bei gleicher Qualifikation bei weitem besser bezahlt werden muss als von Montag bis Freitag und am Freitag um 13 Uhr Schluss (oder so auf die Art).

Leider gibt es sehr viele miese Kollektivverträge, die sowas bei weitem zu wenig berücksichtigen.

Ja, da ist was wahres dran.
Besonders im Support muss man eine "dicke Haut" haben um nicht irgendwann mit einem Burn Out Syndrom "liegenzubleiben".

Darum gehts doch gar nicht.
Aber wenn das in deinem Profil stimmt, bist du Sysadmin.
Hast du da nie von zu Hause mal nach "deinem Server" geschaut ?
Fahrst du dafür immer ins Büro ?
Ok, wenn man Tür an Tür mit der Arbeitsstelle wohnt, dann geht das.
Aber die allermeisten Menschen haben nicht dieses Glück.

wie du bereits sagtest: was
- DU meinst (keep it simple and stupid, VPN und fertig)
- was ICH als sinnvoll empfinde(persönlichen kontakt und wirkliche erfahrung bei dem mist, den man verzapft)

...und was letztlich weltweiter standard ist (callcenter in bangalore oder bukarest, etwa), sind 3 ganz grundverschiedene paar schuhe.


ja, ich bin mittlerweile schon eine ganze zeit sysadmin, hab eigentlich mein ganzes arbeitsleben in der it gearbeitet. klar, man kann _VIELES_ remote machen - aber eben nicht alles. und just darum geht es mir - lieber einen weg zuviel machen und dafür kontakte zu knüpfen, experimentieren und in realitas sehen; als aus technischen beschreibungen irgendwas vermeintlich lernen, was beim nächsten release schon gar nicht mehr wahr ist.



auch die theorie des "remote Rechenzentrums" ist nämlich trügerisch; schliesslich würde ich beispielsweise leuten vor ort selten wesentlich mehr zutrauen, als ein band oder eine defekte disk zu tauschen (und selbst das hat schon manches problem mit sich gebracht). klar, man kann über ilo und vpn fast alles so machen, als wäre man lokal dran - aber eben nur "fast". installier doch mal oracle mit remote medien über eine 50KB-up verbindung :)

ich habe übrigens eine halbe stunde weg (ca., halt) - gibt schlimmeres. und nachdem ich mindestens ein mal die woche irgendwas direkt an hardware zangle, könnte ich bestenfalls mit viel mühe mal zuhause bleiben - obwohl ich vpn usw. durchaus hätte.

:hallo:

Ich verstehe natürlich die genannten Gründe.

Ich würde auch nicht wollen, daß alle Mitarbeiter immer zu Hause arbeiten.
Das könnte ich mir auch nicht vorstellen bzw. nur in wenigen Ausnahmefällen.
Aber zum Beispiel wäre es schon eine gute Erleichterung, wenn manche Leute wenigstens Montags und Freitags zu Hause arbeiten können.
So mache ich es zum Beispiel auch selbst.

Leuten in Bukarest zum Beispiel wird sowas nicht erlaubt, weil die müssen billig sein.
Obwohl sie die gleiche Arbeit machen wie alle anderen.

Man sollte irgendwie einen sinnvollen Mittelweg finden, dann ist es glaube ich am besten für alle Beteiligten.

Bezüglich einer Remote-Datenbankinstallation am Server:
Habe ich oft genug gemacht, ist überhaupt kein Problem mit VNC.
Eine echte Breitbandverbindung wäre schon gut und selbstverständlich muss das Medium oder die Staging Area am Server oder im Lan des Servers vorhanden sein.
Einen Breitbandzugang kann sich heutzutage auch jeder leisten.
Ganz besonders wenn man dafür den einen oder anderen Tag zu Hause arbeiten darf, da macht sich das alleine schon von der Treibstoffersparnis sofort bezahlt.
Von der enormen Entlastung für die Umwelt und den Straßenverkehr gar nicht zu sprechen.

jetzt sollten wir noch 2 teilaspekte einpflegen, dann sind wir auch schon d´accord:

1, es gibt callcenter für inbound und outbound, intern wie extern; ich rede streng genommen vom querschnitt.
ich bin ganz sicher, daß das (outbound) verkaufen von popo-pomade weder besondere körperliche, noch geistige anwesenheit erfordert - das kann auch von irgendwo sein. ob du allerdings nebenbei zeit und möglichkeit zur fortbildung hast usw. mag man dann auch kritisch hinterfragen.
ob dasselbe nun bei inbound callcenter für z.b. verkauf gilt - wo du kontakte zu leuten brauchst, auch mal in archiven kramst oder einen techniker frägst - wage ich zu bezweifeln.



2, in meinem fall it: glaub nicht alles, was du über bukarest zu wissen meinst. die arbeitsmoral ist - politisch korrekt formuliert - zumindest "fragwürdig"; die kosten für hiesige firmen liegen allerdings mittlerweile auf guten 80 %. das heisst: ob der aufwand für aufbauen der infrastruktur, migration, anheuern, anlernen (oder wie auch immer) die 20% unterschied wert ist, muss sich erst zeigen. ich persönlich glaube es beispielsweise nicht.
eine mir bekannte - recht grosse, globale - firma hat vor 3 jahren angefangen, so ziemlich alles dorthin auszulagern. seitdem sind die projektkosten stetig am steigen, und das bei anfangs sehr mauer leistung und horrender personalfluktuation. das führte wiederum dazu, dass sie die leute dort vielfach anstellen mussten - statt sie zu leasen (anstellungen/headcounts fürchten us-manager mehr als der teufel das weihwasser).


so, *aufdiefingerklopf*, war bissle lang...

p.s.:breitband ist nicht gleich symmetrisch, und ILO ist besser als vnc (braucht kein OS) :)
ich gehe übrigens nach lust und laune auch mal zu fuss zur arbeit.

Wieso nicht ?
Wenn man bereit ist genug Leute anzustellen und in die Ausbildung der Mitarbeiter zu investieren, dann ist das möglich.
Wenn man seinen Mitarbeitern keine Fortbildung gönnen will, dann haben sie keine.

Hängt von der Organisation und vom Geschäft ab.
Wenn alle Mitarbeiter über Chat erreichbar sind und jegliche Doku Online ist, kann man schon ganz gut dezentral arbeiten.

Ich brauche nichts glauben, ich habe selbst 2 Mitarbeiter in Bukarest und stelle in Kürze den 3. Mitarbeiter ein.
Man muss nur aufpassen daß man die richtigen Leute einstellt.
Und natürlich darf man sich keinen Illusionen hingeben.
In einem Land mit extrem hoher Inflation und einem sehr kompetitiven Arbeitsmarkt bei qualifizierten Kräften kommst du mit Null-Lohnrunden nicht weit.
Die Leute verhungern dir ja, wenn sie die 10% Inflation selbst schlucken müssen bei deren minimalen Gehältern.
Wer A sagt muss auch B sagen.
Damit meine ich, daß du dir dort keine konstanten Gehälter erwarten darfst, das ist unrealistisch.
Und natürlich nähern deren Gehälter sich langfristig unseren an, weil unsere eher sinken als steigen.
Und weil dort ein extremes Wirtschaftswachstum herrscht.
Das muss man berücksichtigen, da kann sich doch niemand erwarten, daß die Kosten gleich bleiben.

Ja, das mache ich auch.
Aber wie gesagt, wir müssen auch Verständnis für andere Menschen haben.
Nur ganz wenige Menschen haben das Glück den Arbeitsplatz vor der Haustüre zu haben.

Ich denke als Vorgesetzter hat man sogar die Pflicht sich um seine Mitarbeiter zu kümmern.
Ich meine, mit der Peitsche kann man doch keine Menschen motivieren ?

Mann muss zwar was fordern, aber man muss seine Leute auch unterstützen und ihnen zeigen, daß man sie schätzt.
Mit Aussagen wie "ich gehe zu Fuss und was ihr anderen macht interessiert mich nicht" kann man kein moderner Arbeitgeber sein, bei dem die Leute gerne bleiben.

Und dann darf man sich auch nicht wundern, wenn die Leute die zahlreichen Möglichkeiten zu wechseln gerne annehmen.

"Ich denke als Vorgesetzter hat man sogar die Pflicht sich um seine Mitarbeiter zu kümmern.
Ich meine, mit der Peitsche kann man doch keine Menschen motivieren ?"

Du sprichst grosse worte gelassen aus. allein, allzu viele handeln nicht so - obwohl meine chefs beileibe nicht die schlechtesten waren.

Ist halt immer frage der firmenkultur, wie auch erhalt der arbeitskräfte "gelebt" wird. anyway...

ich denke, daß persönliche erfahrung bei _meinem_ feld, der it, weit wichtiger ist als das durchlesen eines quickspecs. in der realität kommts halt immer 1, anders und 2, als man denkt.
bei anderen feldern magst du durchaus recht haben - da können vpns oder von mir aus (in F machens das gern) lokale zentren durchaus mehr sinn machen als eine grosse "legebatterie", zu der jeder 3h hinpendelt...

p.s.: darf man genaueres über dein treiben erfahren ? am liebsten per pn, da spammen wir den thread nicht zu... :D

LoM verrät grundsätzlich nichts über sich ;)

dann soll er halt nicht :cool:

ich bin 25 und verheiratet, einige aus dem forum kennen mich, und nächstes wochenende mach ich mit nem freund eine spansau. weiters ist mir ziemlich warm... so what :bier:

Hängt von der Situation ab.
Nicht immer kann man gelassen bleiben, weil man ja letztendlich verantwortlich ist.

Aber bedenke, daß es sowas wie die "optimale Performance" niemals geben wird.
Die Menschen sind verschieden und entsprechen eben nicht unserem eigenen Idealbild.

Man muss die Leute dort einsetzen, wo sie am besten reinpassen.
Und ihnen auch die Möglichkeiten geben, sich weiterzuentwickeln.

Und natürlich kann man mit der entsprechenden Beurteilung einiges zum guten wenden.
Das funkioniert aber nur dann, wenn die Beurteilungen objektiv richtig und fair sind.
Dann hat man ja noch die Möglichkeiten mit entsprechenden Gehaltserhöhungen zu belohnen oder eben nicht zu belohnen.

Ich glaube daß Forum ist nicht der richtige Ort um zu viele persönliche Details zu verraten.

Wenn jemand Interesse an persönlichen Dingen hat, kommt er am besten zu einem Treffen.

Und das wirds in nächster Zeit nicht geben wie ich sehe :rolleyes:

mich täts schon mal interessieren - hab aber bis jetzt immer (zutreffendes ankreuzen)

[ ] den termin verpennt
[ ] im ausland geschafft
[ ] an andere sachen gedacht

[X] eine mischung aus alldem.. :lol: