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friel@nd 23.05.2001 00:06

Zitat:

Original geschrieben von schlitzer
zum plastiktuerl: plastik an sich schirmt nix aber das gitter, das in so einem mikrowellenherd eigentlich in der tuer sein sollte schirmt schon a bisserl! i glaub' da faraday laesst hier gruessen! ;)
Ja weilst grad' vom alten Faraday sprichst: In einem Auto telefonieren kommt dann ned so gut, weil das Handy in diesem Fall auch wieder mit der vollen Leistung brennt. Außer Du hast a Cabrio.;)




schlitzer 23.05.2001 08:29

du hast recht. tatsaechlich rechnet man mit 10 bis 15 dB leistungsverlust, wenn man im auto telefoniert. vergiss' aber bitte nicht, dass das auto auch noch oeffnungen hat (fenster?!?!?!), durch die die strahlen durchfetzen wie nix! :D

Tarjan 23.05.2001 10:09

Bei der ganzen Diskussion darf man halt den menschlichen Faktor nicht vergessen. Alleine die Vorstellung von Beeinträchtigungen kann schon zu psychologischen Effekten (wie Schlafstörungen) führen. Nichtsdestrotrotz ist ein vernünftiger Umgang mit der Technologie zu empfehlen. Ich habe keine Panik vor den GSM bzw. DECT Telefonen, andererseits liegen die bei mir auch nicht gerade neben den Bett herum, oder ich stopfe meine Wohnung auch nicht mit funkenden Geräten voll.

@Venkmann: Ich hatte bei der Vorlesung damals ein Skriptun halb selbstgeschrieben, halb aus Kopien bestehend. Nur liegt das jetzt gut archiviert irgendwo bei mir am Dachboden herum, und ob ich das je finde... In meiner HTL Zeit war übrigens die Uni Bibliothek eine gute Informationsquelle (und eine gute Ausrede um nicht am Unterricht teilzunehmen ;) ), nur habe ich keine Ahnung ob es in Klagefurt eine derartige Einrichtung gibt.

Venkman 23.05.2001 21:44

ne Uni gibts wohl - werd mal nachfragen ob die über das Tehma Infos haben - ansonsten gibts bestimmt irgendwo im Internet auch etweas interessantes versteckt:)

Tarjan 07.06.2001 09:23

Baut Grasdächer und Lehmwände.
 
Wieder mal etwas neues zur Strahlenmania: http://derstandard.at/standard.asp?c...TION&id=603791 .

Also Leute, baut euer Heim mit Grasdächern und Lehmwänden. Vor 100 Jahren wusste man da schon was man tut!

hometown 07.06.2001 23:47

jetzt gehts wieder aufs land?!
 
Auf aufs Land!

Dort strahlt es nicht so arg, und dann bitte

+ nicht rauchen
+ Trinken (Alkohol)
+ keinen Stress
+ keinen Sex (kann auch stressig sein hi*!)
+ keinen Kaffee
+ kein Fleisch
+ kein Auto fahren und keine Heizung, sondern Glashaus?!? (hi!).

Was lernen wir dadurch????

Back to the roots.......................

Cu Geraldo

:D :D :D :D

Tarjan 08.06.2001 09:32

Re: jetzt gehts wieder aufs land?!
 
Zitat:

Original geschrieben von hometown
+ keinen Sex (kann auch stressig sein hi*!)

Also da habe ich aber genau das Gegenteil gehört :D !

Hanneman 13.08.2002 12:56

so mal einen ganz alten Thread ausgrab

bitte Datum beachten!

nur der UMTS Flop hat sich leider bewahrheitet:

Der Traum vom UMTS-Boom ist ausgeträumt


Finnen zu deutscher UMTS-Lizenz: "Der größte Fehler aller Zeiten"

Carpediem 13.08.2002 13:20

hmm...
 
.und wida gehen milliarden euro den bach runter...was man mit den milliarden in sachen health care und umweltschutz tun hätte können...:heul: Heul: :heul:

Tarjan 13.08.2002 14:28

Ich glaube bei den ersten UMTS Versteigerungen hat keiner der mal nüchtern nachgedacht hat wirklich verstanden warum die sich zu solchen Preisen treiben haben lassen. Aber anscheinend waren da alle noch im technohype.

maxb 13.08.2002 14:36

Zitat:

Original geschrieben von Hanneman
so mal einen ganz alten Thread ausgrab

bitte Datum beachten!

nur der UMTS Flop hat sich leider bewahrheitet:

Der Traum vom UMTS-Boom ist ausgeträumt


Finnen zu deutscher UMTS-Lizenz: "Der größte Fehler aller Zeiten"

wie kommst Du eigentlich auf die Idee?

Das einzige Problem war, dass sich Möchtegern International Telekomunternehmen wie Sonera sich in Deutschland um Lizenzen beworben haben uns somit auch noch die Preise dafür hochgetrieben haben.

Für Sonera war es sicher "Der größte Fehler aller Zeiten", denn die wird es bald nicht mehr geben.

maxb 13.08.2002 14:37

Re: hmm...
 
Zitat:

Original geschrieben von Carpediem
.und wida gehen milliarden euro den bach runter...was man mit den milliarden in sachen health care und umweltschutz tun hätte können...:heul: Heul: :heul:
willst du ewig leben :D

Carpediem 13.08.2002 14:39

Re: Re: hmm...
 
Zitat:

Original geschrieben von maxb


willst du ewig leben :D

ne aber ich sehe da eher eine verschwendung unserer steuergelder, tut mir leid...

Tarjan 13.08.2002 15:15

Eigentlich sollte es uns gar nicht treffen, nur werden die großen Telekommunaktionskonzer die Kosten auch auf österrrreich abwällzen.

maxb 13.08.2002 15:37

Re: Re: Re: hmm...
 
Zitat:

Original geschrieben von Carpediem


ne aber ich sehe da eher eine verschwendung unserer steuergelder, tut mir leid...


welche steuergelder ??? private unternehmen tätigen keine investionen aus der steuerkasse. und die europäischen finanzmnister haben die telekomunternehmen genug abgezockt, das müssen sie jetzt indirekt wieder aus der arbeitslosenversicherung zurückzahlen.

Tarjan 13.08.2002 15:44

Soviele Staaten waren´s auch wieder nicht, hauptsächlich D und GB. Und bei der Versteigerung wurde ja kein Unternehmen dazu gezwungen mitzusteigern.

maxb 13.08.2002 15:53

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Soviele Staaten waren´s auch wieder nicht, hauptsächlich D und GB. Und bei der Versteigerung wurde ja kein Unternehmen dazu gezwungen mitzusteigern.

kein zwang, für die bestehenden betreiber, naja, im nachinein gesehen (noch) nicht, aber damals sicher schon.


auch in Österreich wurde abgezockt!!! man hätte die lizenen einfach an die bestehenden betreiber "verschenken" können (wie in finnland).

Tarjan 13.08.2002 16:03

Eher ein Hype-Zwang der damaligen Technologieblase.

gaelic 13.08.2002 16:57

Zitat:

Original geschrieben von Venkman
ne Uni gibts wohl - werd mal nachfragen ob die über das Tehma Infos haben - ansonsten gibts bestimmt irgendwo im Internet auch etweas interessantes versteckt:)
irgendwie bezweifle ich das du auf der uni in klu darüber bücher finden wirst. es gibt zwar informatik aber sonst kein technisches studium. da ist es besser du gehst in die bibliothek auf der fh. dort habens an haufen bücher über sowas.

maxb 13.08.2002 16:57

Ich weiss nicht warum eigentlich so viel über UMTS gejammert wird. Genaugenommen wird bestehende durch neuere Technologie ausgetauscht. Das hat es schon immer gegeben und wird es auch immer geben.

gaelic 13.08.2002 17:01

Zitat:

Original geschrieben von maxb



kein zwang, für die bestehenden betreiber, naja, im nachinein gesehen (noch) nicht, aber damals sicher schon.


auch in Österreich wurde abgezockt!!! man hätte die lizenen einfach an die bestehenden betreiber "verschenken" können (wie in finnland).

und damals war eben umts das allheilmittel vor allen problemen der menschheit:D

jeder ist flatterig geworden wenn das wort "UMTS" gefallen ist. ist so wie tuning&overclocking : prestige
da gibts kein rationales argumentieren.

maxb 13.08.2002 17:10

Zitat:

Original geschrieben von gaelic


und damals war eben umts das allheilmittel vor allen problemen der menschheit:D

jeder ist flatterig geworden wenn das wort "UMTS" gefallen ist. ist so wie tuning&overclocking : prestige
da gibts kein rationales argumentieren.


oder war's die geldgier ;)


btw - arbeitest du im arcs? da war ich auch mal

Hanneman 13.08.2002 18:07

Zitat:

Original geschrieben von maxb


wie kommst Du eigentlich auf die Idee?

Das einzige Problem war, dass sich Möchtegern International Telekomunternehmen wie Sonera sich in Deutschland um Lizenzen beworben haben uns somit auch noch die Preise dafür hochgetrieben haben.

Für Sonera war es sicher "Der größte Fehler aller Zeiten", denn die wird es bald nicht mehr geben.

Wie Du richtig gesagt hast, hat Finnland die Lizenzen gratis hergegeben.
Das Geld , dass die finnischen Telcos dort gespart haben, wurde dann woanders ausgegeben:
Insgesamt war UMTS eben ein globales europäisches "Portfolio", an dem alle mitnaschen wollten und sich die Regierungen gesund verdient haben, vor allem in Deutschland.
Dort war der Verkauf am besten "getimed", noch in der Phase des Internethypes, und eigentlich müsste man Herrn Eichel aus budgetärer Sicht gratulieren.

Allerdings vergisst man dabei, dass durch das Milliardengrab die europäischen Telcos stark geschwächt wurden, aus wirtschaftspolitischer Sicht hat Europa seinen weiten Vorsprung in der GSM Technologie daher wieder verspielt - die kleinen Telcos sind klassische Pleite und Übernahmekanditaten, die grossen müssen Milliarden zusätzlich abschreiben und werden auf lange Sicht keine Gewinnsteuern mehr abliefern : der Kurzzeiteffekt, den etwa Deutschalnd mangels funktionierendem Länderausgleich dringend brauchte, hat somit die gesunde Basis für Investitionen in andere Technologie aufgefressen.
UND:
Bevor diese Kernkompetenz ind andere Unternehmen abwandert, werden Telcos wieder zurück verstaatlicht.
Da trifft es die Manager mit Freude und Häme, dass amerikanischen Worldcoms auch die Puste ausgegangen ist, sonst hätten die Amis wieder einmal gnadenlos zugeschlagen - diesmal als Kompetenzaufkäufer!
Und dann ab mit den fähigsten Mitarbeitern in die Forschung...

Für den Kunden bedeutet dies auf längere Sicht: Gebühren erhöhen, Gebühren erhöhen, Gebühren erhöhen
oder im Falle von staatlicher Beteiligung: auf Steuerbasis sanieren, damit man den "Aktienkrempel" dann wieder los wird....


was man gerne dem Euro in die Schuhe schiebt, hat im Falle der Telcos also andere Gründe ...

maxb 13.08.2002 18:16

@Hanneman - mit deinen Ausfühungen hast du schon recht, aber weswegen soll UMTS ein flop werden? es kommt vielleicht langsamer, den großen telekom unternehmen läuft ja nicht die zeit davon.

teotmb 13.08.2002 22:33

zur info (bezieht sich auf ein paar der technischen daten einige seiten davor):

gsm 900
0,8 bis 20 w (klasse 1-geräte (8-20w) hab ich allerdings noch nicht gesehen)
modulation: gmsk (gaussian minimum shift key) mit einem bandbreiten/zeitprodukt von 0,3

gsm 1800
0,25 bis 2 w
modulation wie gsm 900

dect
< 0,25 w
modulation: gfsk (gaussian frequency shift key)oder gmsk

allerdings steht in den schlauen büchern aus welchen diese daten sind, dass bei dect aus kostengründen meist auf gmsk verzichtet wird und das bandbreiten/zeitprodukt bei 0,5 liegt

meiner meinung viel "schlimmer" bei dect ist allerdings, dass die basisstation dauernd sendet (zummindest einen dummy bearer) solange sie nicht ausgeschalten ist.

das von tarjan bereits angesprochene modulationsverfahren in us ist pi/4-dqpsk (differential quadrature phase shift keying)


@ hanneman:
bin mir nicht sicher ob der vorsprung bei gsm den eu-telcos/herstellern bei umts überhaupt so viel geholfen hätte.

mfg,

teotmb

maxb 13.08.2002 23:46

@teotmb was willst du uns damit sagen :confused:

das modulationsverfahren alleine sagt noch nicht sehr viel aus.

[edit] ich seh geradem das war wirklich ein thema 2001 :D [/edit]


der vorsprungung gegenüber den usa bleibt auf jedenfall gewahrt. die amerikanischen cdma2000 netzte sind zwar technische ähnlich aber nicht gleichwertig.

grüße
maxb

Tarjan 13.08.2002 23:51

Technisch vorrauseilend oder nicht, wer braucht diese datenraten um diesen Preis? Denn billig wird UTMS nicht werden.

maxb 13.08.2002 23:54

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Technisch vorrauseilend oder nicht, wer braucht diese datenraten um diesen Preis? Denn billig wird UTMS nicht werden.
naja, internet war am anfang auch nicht billig :)

teotmb 14.08.2002 00:21

@ maxb

ups so alt ist der thread schon, hab halt den gesamten thread durchgelesen und nicht aufs datum geschaut.

mein posting bezog sich auf friedl@nd´s empfindlichkeit gegenüber dect.

zu hoffen wäre es ja das eu den vorsprung hält.

mfg,

teotmb

maxb 14.08.2002 00:24

ich hab's auch erst ziemlich spät gemerkt das der thread aus dem jahre 2001 ist ;)

Tarjan 14.08.2002 00:37

Hab ich auch nicht gemerkt. Wer hat den eigentlich aufgewärmt?

Tarjan 14.08.2002 00:39

Nachschau: Hahnemann wollte ein Review machen:).


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