ah, ich weiss schon wieder, das war der toyota-thread ;)
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...24#post1212024

hast es einfach nicht verkraftet, daß der toyota bis vor der aktuellsten generation vom avensis einfach steinzeit war und dann erst mit dem neuen modell einem fast 10 jahre alten passat in etwa gleichziehen konnte ;)

tut das so weh, daß man das noch 2 jahre später bemängeln muss ?

du hast es dir sogar erlaubt einen direkten hyperlink auf einen "hurra toyota" artikel zu setzen
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...60#post1210460
und keiner hat dich gesperrt oder hat das posting entfernt ?

und dann hast noch was über wirtschaftlichkeit und toyota gepostet (geht aber nicht mehr)
http://www.wcm.at/forum/showthread.p...58#post1195558

weisst auch warum ?
weils deine meinung war und das war ok für alle.
niemand denkt auch nur im entferntesten daran aus so einem posting eine affäre zu machen.
sowas nennt man diskutieren ;)

und dann hast noch die hurra-werbung über toyotas angeblichen tollen d-kat geschrieben. hast aber nicht dazugeschrieben, dass der nur beim stärksten und teuersten modell mit der teuersten ausstattung verfügbar war.

hach, ist überhaupt keine werbung gell ?
bist überhaupt nicht von toyota überzeugt ?

fazit:
wir hatten vor 2 jahren mal eine hitzige diskussion, die hast du bist heute nicht verkfraftet.
dürftest jetzt noch eingeschnappt sein, weil ich dich damals etwas demontiert habe ;)

warum heilst deine alten wunden nicht einfach und vergisst was gewesen ist ?
war das wirklich so schlimm und hast heute keine anderen sorgen als das, worüber wir vor 2 JAHREN !!! diskutiert haben ?

da hast du selbstverständlich recht. nur muss man auch realistisch bleiben (um das obige beispiel zu zitieren) und kann nicht erwarten, daß man von einem händler mit gesetzlicher gewährleistung ein auto mit einer EXKLUSIVEN AUSSTATTUNG um 5000 !!! euro unter dem offiziellen listenpreis bekommt.

ich meine, das kann man doch bestenfalls träumen aber nicht ernsthaft meinen ? weil wenn ich sowas suche, dann muss ich so in etwa 50 jahre suchen, bis ich einen dummen finde. und sicher bei keinem händler mit gewährleistung und sicher nur bei einem heruntergekommenen benzinschlucker den kein mensch mehr will.

@fribi
wenn du das mit werbung gemeinst hast:
mitnichten, das ist eine TATSACHE.
meiner information nach ist der tdi noch immer der sparsamste verbrennungsmotor in großserie weltweit.
(und komm jetzt nicht mit einem vergleich mit einem smart, ich meine hier den motor, natürlich ist ein halb so schweres auto sparsamer, aber das hat nix mit dem motor sondern nur mit dem fahrzeuggewicht zu tun)

jedenfalls war es damals so, daß der audi 100 der erste direkteinspritz-diesel weltweit war, nur der war für einen normalverdiener zu teuer. da war audi wirklich allen anderen um viele jahre voraus.

wenige jahre darauf war der audi 80 tdi verfügbar. auch nicht wirklich billig, aber den konnte ich mir kaufen, weil das geld hatte ich in bar, und ich habe es nicht bereut. (ich habe mir mein ganzes leben noch nie einen kredit für ein auto aufgenommen, das habe ich nicht nötig, weil ich auch mit einem älteren auto zufrieden bin, wenns nötig ist)

äußerst sparsam und wirklich ganz besonders komfortabel und leise, da sind heute noch viele diesel-autos weit davon entfernt. und das war immerhin vor ca. 13 jahren.

kannst mich gerne aufklären, wenn ich mich täuschen sollte, aber den audi 80 tdi habe ich immerhin ca. 100.000 km selbst gefahren ! also a bissal was weiß ich schon darüber ;)

@LOM

meine frage bezieht sich auf erlaubte und unerlaubte werbung, NICHT welches auto das beste ist, aber das wird wahrscheinlich jeder für sich selbst herausfinden und trotzdem nicht permanent posten.
da du ja nichts neues bringst, sondern im laufe der jahre immer wieder das selbe wiederholst, so ist das werbung und komme nicht mit deinem "bildungsauftrag" für VW, denn gelernt hat sicher noch niemand was von dir, denn du verstehst sicher viel von VW, aber herzlichst wenig von autos.

ein auto ist ein gebrauchsgegenstand wie waschmaschine, geschirrspüler, fernseher, etc., sicher in einer anderen preiskategorie aber eben ein gebrauchsgegenstand, nur kein mensch wird andauernd posten wie toll seine küchengeräte sind und auf jeden fall die besten der welt.
TATSACHE ist, daß VW ein hersteller von vielen ist, nicht der beste, aber auch nicht der schlechteste, GANZ SICHER NICHT die besten autos der welt baut, da gibt es andere. (siehe diverse pannenstatistiken).
ich lese nirgends, daß ich irgendetwas über die diskussion vor 2 jahren geschrieben hätte, das kam jetzt aber von dir oder glaubst du ernsthaft, ich verfolge dich 2 jahre lang wegen einer dikussion, die mir eigentlich spaß gemacht hat und die ich 2 tage später schon vergessen hatte.
wer damals wen demontiert hat, möge jeder, der das mitverfolgt hat, selbst beurteilen.
Ich habe auch keinerlei lust wieder mit dir über den götzen VW zu diskutieren.
ich denke du hast sicher einen VW-Schrein zu hause, wo jeden tag eine gebetsstunde eingelegt wird. ;) ;)

Nicht gerade als Freund von LOM bekannt darf Guru hier auch was zum "Nicht mehr Thema" sagen.

Die VW Pumpe-Düse-Motoren sind laut Muscheldiagrammen die derzeit am Markt erhältlich sparsamsten Motoren (genauer: mit dem geringsten Verbrauch je kWh), in dieser Hinsicht hat LOM recht. Auf den nächsten Plätzen folgen übrigens BMW mit dem 3l Common Rail und Mercedes mit einem Common Rail Motor. Und erst dann kommen andere Motoren...

Übrigens verkauft VW diese Motoren an viele andere Autohersteller, aber auch an Hersteller von Blockheizkraftwerken als Stationärmotoren - das wird wohl einen Grund haben.

Ob jetzt Volkswagen oder irgendeine andere Kalesche das beste Auto der Welt ist, lassen wir einmal dahingestellt. Übrigens genauso wenig, wie Toyota das zuverlässigste Auto ist, nur weil es in der Pannenstatistik des ADAC sehr oft in mehreren Kategorien vorne liegt.

Diese Dinge sind sehr oft (wie auch hier) emotionell befrachtet - daher ist es ungefähr gleich sinnvoll wie eine Diskussion Intel vs. AMD oder Window vs. Apple. Bei den Motoren hingegen handelt es sich beim Treibstoffverbrauch bzw. der Treibstoffausnützung um festgelegte Testzyklen und reproduzierbare (also wiederholbare) Volllastmesswerte.

Und wer einen dieser guten VW-Motoren in einem anderen Auto haben möchte, soll sich halt einen Ford Galaxy oder einen Volvo kaufen....

Guru

PS: Übrigens ist Gurus Kenwood Chef das beste Küchengerät Guru ever had ;)

@ GURU

ist das jetzt als werbung zu verstehen oder nicht ? ;) ;)

möglich, daß der PD-Diesel der sparsamste ist, werden aber ab 2007 auch durch common-rail ersetzt (warum wohl ??)
ich könnte dir einiges aus meiner PRAXIS über verbräuche von PD und common-rail motoren erzählen, ist aber nicht das thema.

nur es ist doch eigentlich schade, daß jeder interessante thread der nur irgendetwas mit autos zu tun hat, sofort mit demselben immer sich wiederholenden vw-mist zugemüllt wird, das eigentliche thema den bach runtergeht und so uninterssant wird.

meine frage war eigentlich wo werbung beginnt, was ist eine persönliche meinung und wo beginnt kommerzielle werbung.
selbst wenn ich die produkte, die ich anpreise NICHT verkaufe, die immer wiederkehrende lobhudelei ist doch eigentlich werbung.

na ja, was solls.

Nein, Guru hat eine technisch nachweisbare und belegbare Tatsache klar in den Raum gestellt - das hat sicher nichts mit Werbung zu tun.

VW steigt übrigens deswegen auf Common Rail um, da die Kosten für Pumpe-Düse höher sind als bei Common Rail, dies allerdings nicht bei allen (Diesel)Motoren.

BTW Guru fährt übrigens keinen VW, auch kein Produkt aus diesem Konzern.

Guru

eigentlich meinte ich ob du für den kenwood-chef werbung machst ;)

wie nachweisbar ???

also ich fahre seit ca. 35 jahren auto.
gesamt zurzeit an die 60.000 km jährlich.

meine fahrzeuge zurzeit:

avensis diesel - privat 30.000 km/Jahr
passat tdi - firma 10.000 km/Jahr
octavia tdi - firma 10.000 km/jahr
suzuki dl 1000 vstrom 10-15.000 km/jahr

verbrauch bei den autos ist ziemlich ident, ca. 5,5 - 6 l , die unterschiede sind wirklich marginal.

ich fahre eher defensiv (außer mit dem bike), auf der autobahn kaum schneller als 150.

Durch Messung durch unabhängige Institute wie zB TUV oder Universität Stuttgart.

Guru

praxis zählt nicht ?????

das ist ein forum. und hier gehts auch um meinungen und nicht nur um fakten alleine.

was meinst du eigentlich damit ?
:confused:
ich werde doch wohl mehr als ein wort gepostet haben ?
:confused:
oder nimmst du für dich in anspruch UNBEGRENZTES wissen zu haben und niemals im leben das gleiche wort zweimal zu verwenden.
ist wirklich reichlich schwammig und nichtssagend deine ausdrucksweise.

unerwünschte werbung im sinne des forums ist es dann wenn ich ein kommerzielles interesse daran habe. dein kommerzielles interesse kenne ich nicht, aber es sei dir versichert, das ich kein kommerzielles interesse an Vw habe. kannst du das gleiche von dir behaupten, also daß du kein kommerzielles interesse an autos hast ?

wenn du nix von mir gelernt hast, ist das dein problem. aber du kannst mit sicherheit nicht behaupten, daß niemand was gelernt hat. das ist einfach nur schwachsinn.

komisch, warum habe ich denselben eindruck von dir ?
kannst du mir definieren was es heißt "von autos was zu verstehen" ?
bitte drück dich endlich klar aus, weil du wirfst nur mit herabsetzenden forumlierungen um dich, aber in wirklichkeit sagst du gar nichts.

es gibt vieles auf der welt, auch wenn du nur sehr wenig davon siehst ;)

das ist eine eingstirnige betrachtungsweise. so kommst du keinen millimeter weiter. mit sicherheit ist das nicht klares denken.

die einzige TATSACHE die ich sehe ist, daß es das ideale auto für jeden menschen nicht gibt. jeder hat andere anforderungen. jeden einem toyota verkaufen zu wollen, weil es GANZ SICHER das zuverlässigste auto auf der welt ist, das ist doch bullshit.

wennst wirklich was von autos verstehen würdest, hättest mehr drauf als nur diesen einen satz, den du ständig wiederholst. fällt dir eigentlich auch mal was neues ein ?
ist das jetzt auch werbung, weil du ja nichts neues bringst, sondern im laufe der jahre immer wieder das selbe wiederholst ?

NATÜRLICH IST DAS SO. und natürlich gibst du das nicht zu. aber wenn du schlau genug wärst, hättest du nicht oben geschrieben "im laufe der jahre immer wieder". damit ist eindeutig bewiesen, daß du meine postings über die jahre sehr genau verfolgst, und daß sie dir ein dorn im auge sind, weil ich eben nicht deiner meinung bin. was auch immer diese sein mag, weil wirklich deklarieren tust du dich ja nicht. das einzige was du machst ist, immer wieder die gleichen urls zum immer wieder gleichen thema herauszuziehen. und dann hast noch ein paar bösartige kommentare, das ist alles.

ein selbständiger mensch muss schon mehr draufhaben als nur zu kritisieren. der muss auch eine eigene meinung haben und dazu stehen und nicht nur das nachbeten was in irgendwelchen urls drinsteht. und alle anderen kritisieren, die selbst denken. jeder der verantwortung tragt weiß wie das ist. wenn man selbst entscheidungen trifft und eine eigene meinung hat, dann gibt es immer leute, die neidisch sind, weil sie es eben nicht draufhaben. da reicht es eben nicht zu mehr, als anderen zu zeigen wie schlecht sie alles machen und können :p

da stimme ich dir voll zu. DAS ist der richtige Geist des Forums. so soll es sein. Wenn du diese Einstellung beibehältst und wenn das jetzt nicht nur ein Lippenbekenntnis ist, dann siehst du die Dinge in Zukunft weniger tragisch. Ist doch alles halb so schlimm ? Wir diskutieren, jeder hat seine Meinung und es ist gut so. Wenn wir das aushalten können, dann ist es in Ordnung.

du musst mit mir nicht diskutieren. aber ich erinnere dich daran, daß DU es warst der auf mein posting angesprungen ist wie ein traktor. wennst keine meinung hast oder deine meinung nicht äußern willst, dann lass es. oder diskutier mit den leuten, die dir in allen punkten recht geben. aber ich sage dir jetzt schon, das bringt genau gar nix. dann kannst es gleich bleiben lassen und was anderes tun. aber um sich gegenseitig auf die schulter zu klopfen, z.b. wie gut die toyotas sind, dazu brauchen wir kein forum.

Ja, wir haben alle unsere menschlichen Schwächen. Du kannst gerne bösartige Kommentare über die Schwächen der Menschen machen, aber ich bin zu 100% überzeugt davon, daß du genauso deine Probleme und Sorgen hast wie ich. Ich schäme mich nicht dafür, das zuzugeben, weil ich bin ein Mensch aus Fleisch und Blut wie alle anderen. Aber soviel kann ich dir versichern, Menschen die sich mit Autos identifizieren sind mir peinlich. Und glaube mir, das letzte womit ich prahlen würde, wäre es damit einen Vw zu haben.

Ich könnte sofort ebenso einen Mercedes, Bmw oder Audi als Firmenwagen haben. Aber ich habe das nicht nötig, für mich gibt es wichtigeres im Leben als Autos. Ich fahre Vw, bin zufrieden damit und spare mir noch eine Menge Geld im Vergleich zu dem Auto, daß mir auf Grund meiner beruflichen Position zustehen würde. Tut mir leid, aber so sieht kein Auto-Fanatiker aus. Auch wenns dir nicht passt, weil du aus irgendeinem Grund auf irgendwen oder irgendwas einen Hass hast.

Ich sag dir: Nana, I bins ned !

ich gebs auf.

ich bin demontiert, demoralisiert, demotiviert, degradiert etc.etc.:lol: :lol: :lol:


Difficile est satiram non scribere.

ein verbrauchsunterschied von 5,5 zu 6 liter ist immerhin ein unterschied von fast 10% ! das sind WELTEN in Zeiten der Verbrauchsoptimierung. immerhin sind das ein paar hundert euro pro jahr, wenn du deine gesamt-kilometer-leistung von 50.000 betrachtest. wennst die gesamt-kilometer-leistung eines autos betrachtest, sind das immerhin ein paar tausend euro differenz. und die differenz wird immer größer, je teurer der treibstoff wird. denn das der treibstoff in zukunft billiger werden wird, davon gehe ich nicht aus.

freut mich alle unklarheiten bereinigt zu haben.

zustimm.

welcher wagen braucht jetzt wieviel ???

braucht der skoda am meisten ?
oder gar der passat ?
oder ist es doch der avensis ?

:confused: :confused: :confused: :confused:

also bei der firma würde ich sofort kündigen, wenn die so blöd sind, nicht zu erkennen, daß der toyota avensis das einzig richtige auto ist :lol:

eigentlich wahr !

warum bin ich nicht schon selbst darauf gekommen ??

aber ich bekomme reichlich erschwerniszulage, wenn ich mit octavia oder passat fahre ! :p :p

jetzt würde mich natürlich die schwierigkeit deines berufes interessieren ;)

lol das kann man jetzt verstehen wie man will. ;)

betriebsleiter der tschechischen produktion des größten österreichischen buchherstellers mit ca 160 beschäftigten.

schwierigkeit genug ????? :heul: :heul:

Wie sich Diskussionen hier entwickeln :rolleyes:

Bitte Thread closen danke!

Verfrachtet eure Diskussion woanders hin!

wieso? is doch lustig. :D

gut für eure firma, daß ihr ein so kostenbewusstes controlling habt. ich habe schon "kleinere" leute mit einem schlampenschlepper herumfahren sehen ;)

ahja.
und das ist wichtig, ob da seppal untauglich ist oder nicht ?
:p

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...ght=untauglich

:lol: :hammer: :lol:

wie gesagt, gebrauchsgegenstand, kein prestigeobjekt.
investiert wird in die firma, nicht in protzkarossen.

die mädels schleppen wir dann mit 'schmäh' ab :D :D :D