Also, wenn das kein Betrug ist, dann weiß ich ja nicht mehr? Ich finds aber gut, dass hier Leute auf sowas aufmerksam machen und auch Käufer bzw. Verkäufer kontaktieren. Manche würden sogar ihre Großmutter bei Ebay verkaufen...

seh ich nicht so,obwohl die anzeige ziemlich dick aufträgt,aber der hinweis auf den lieferumfang ist vorhanden.

mobilfunkbetreiber,etc. arbeiten ziemlich ähnlich.

habe ich auch schon öfters.und immer kam ein dankschreiben und der artikel war gelöscht.
was mit den usern pasierte weiss ich allerdings nicht.
die müssten eigentlich gesperrt werden.

und was würdest du sagen, wenn jemand anstatt eines autos z.b. eine kunststoff-garage (plane) verkauft, aber alle features seines neuen autos lang und breit erklärt und dafür statt sagen wir mal hausnummer 50 euro 5000 euro abcasht ?
und der käufer kommt dann drauf er ist getäuscht worden ?
dann würdest du den käufer zur zahlung zwingen, nur weil irgendwo im kleingedruckten steht (achtung, nur eine plane).
das kann nicht dein ernst sein, irgendwo muss es auch ein vernünftiges verhältnis zwischen preis und leistung sein.
ich kann ein einem 10%igen gewinn diskutieren, vielleicht noch bei einem 100%igen gewinn. aber bei einem preis in der höhe von 10.000 !!! % des Wertes ist jedem vernünftigen Menschen klar was Sache ist.

@LOM ich glaub du hast den falschen gequotet ;) aber sonst 100% Zustimmung

ja, tatsache. :rolleyes:
naja, man weiß ja wies gemeint ist.

Also mir ist nicht bekannt, dass irgendein Mobilfunkbetreiber Handys groß bewirbt, aber in Wirklichkeit nur Schachteln verkauft.

Ich verstehe nicht, warum hier von manchen der Verkäufer fast schon einen "Robin-Hood-Status" verpasst bekommt, während man sich über potentielle Käufer lustig macht.

Man übertrage das bitte auf eine ganz normales ortsgebundenes Geschäft: Der Geschäftsinhaber, der auf diese Weise für sein "Produkt" Werbung machen würde, aber in Wirklichkeit nur inhaltsleere Schachteln über den Ladentisch gehen ließe, hätte am selben Tag die Polizei im Haus, die ihm seinen Laden dicht machen würde. Wenn nicht zuvor schon ein Kunde ihm seinen Laden auseinander nehmen würde. Der einhellige Tenor wäre: Abzocke, Betrug etc. und es gäbe keinen Pardon. Warum im Internet die Tendenz vorherrscht, solche "Subjekte" augenzwinkernd heimlich zu bewundern, ist mir ein Rätsel.

Gruß
Wembley

Du beziehst das Problem nur auf leere oder volle Schachteln.

Das Problem ist beispielsweise, dass man Dir einredet, dass Du mit Deinem Handyvertrag pro Minute nur 1 Cent zahlst - wenn man aber weiß, dass ein durchschnittliches Gespräch weit unter 1 Minute läuft und Dir verschweigt, dass man nicht Sekunden genau abrechnet, dann zahlst auch für nur 1 Sekunde dauernde Gespräche 1 Cent - was (hochgereichnet) plötzlich 60 Cent pro Minute kostet. In Metaphern gesprochen eine volle Schachtel (= 1 Cent pro Minute) gekauft, aber eine leere (= 60 Cent pro Minute maximal) geliefert.

Wo ist da der qualitative Unterschied? Beide bewerben etwas, was man in der Praxis nicht bekommt.

Genauso wäscht mein Waschmittel nicht wirklich fleckenlos sauber, versprochen wird es aber. Also kaufe ich eine volle Schachtel (wäscht alle Flecken raus), geliefert aber eine leere (lässt Flecken in der Wäsche).

Und es gäbe sicher noch mehr Beispiele....

imho ist es aber schon ein riesen unterschied ob jetzt beim handy sekundengenau abgerechnet wird oder ob du jemanden einen leeren karton zum preis eines gefüllten verkauft. es wird höchstwahrscheinlich keine entscheidung geben und ich bin jetzt zu faul zum nachschauen - wurdest du auf deine taktung nicht genau hingewiesen sollten die chancen nicht schlecht stehen, dass du von diesem vertrag zurücktreten kannst. deswegen unterschreibst du ja auch in der regel einen vertrag wo drauf steht, dass du explizit darauf hingewiesen wurdest. zudem gestaltet es sich bei dauerschuldverhältnissen sowieso anders als bei einem einfachen (also in dem fall dem kauf).

dem käufer stehen hier sowieso alle zivilrechtlichen möglichkeiten offen: vom der nichtigkeit des vertrages wegen dissens, wegen irrtum, über gewährleistung bis zur verkürzung über die hälfte.

werbung wird im neuen gewährleistungsrecht übrigens explizit angeführt als grundlage für etwaige mängel. wennd mit deinem waschmittel also nicht zufrieden bist kannst du mit wahrscheinlich guten chancen versuchen vom verkauf zurückzutreten, nur tut das halt wahrscheinlich kein normaler mensch :rolleyes:

"dem käufer" des leeren kartons sei also geraten keinen cent zu überweisen.

Du zahlst bei Deinem Handyvertrag auch nur 1 Eurocent pro Minute. Übrigens wird in den Verträgen sogar auf die Taktung hingewiesen (in der Regel 30/30, neuerdings bei einigen Betreibern auch Tarife mit 60/30 oder 60/60, aber sogar 1/1 wird angeboten im Biz-Bereich). Übrigens wird im Festnetz ebenfalls unterschiedlichst verrechnet, aber nur selten - im Gegensatz zu Mobilfunk - darauf hingewiesen.
Der qualitative Unterschied ist da - weil der Mobilfunkbetreiber verkauft Dir ja nicht die Umhüllung Deines Handies sondern das Handy selbst und auch die Gesprächsminute wird Dir direkt verkauft, nicht der Container ;)

Wer Waschmittelpakete schon einmal genauer angesehen hat, findet bei vielen Herstellern sinngemäß den Vorschlag, das angebrochene Waschmittelpaket mit Rechnung zurückzusenden, falls man mit dem Ergebnis nicht zufrieden ist, der Kaufpreis wird dann zur Gänze erstattet.
Guru hat das einmal mit einem Kontaktkleber von Henkel gemacht, der wirklich nicht besonders gut war - Ergebnis: Geld zurück, inklusive Postspesen für den Versand des Klebers an Henkel.

Guru denkt, dass Deine Beispiele hier nicht wirklich den Kern der Sache treffen - bei keinem Deiner Vergleiche ist Betrugsabsicht dahinter, manchmal vielleicht Täuschungsabsicht - was vom ebay-Angebot der Schachtel nicht zu behaupten ist.

LG

Guru

@Satan666

Ich muss mich meinen beiden Vorschreibern anschließen. Deine Vergleiche würden dann passen, wenn

...der Handyanbieter horrende Grundgebühren verlangen würde, aber der Kunde von diesem nicht die technische Möglichkeit bekommt zu telefonieren.

...der Waschmittelhersteller die Box (ja ja, wir sind wieder bei den Schachteln, aber darum geht es ja in diesem konkreten Fall) ohne Inhalt liefern würde. Ein nicht alle Flecken reinigendes Waschmittel wäscht immer noch besser als ein nicht vorhandenes. ;)

Das Web ist leider voll von Versuchen, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Mangelnde bzw. irreführende Informationen und fehlende Preisauszeichnungen sind leider gar nicht selten im Internet anzutreffen. Dialer, Handyabos bzw. Gewinnspiel- und Produktprobenseiten und sogenannte SMS-Anbieter, die entweder Lastschrift einsetzen oder Rechnungen verschicken und die "Kunden" unter Druck setzen, dass man das eine oder andere Mal schon von Nötigung sprechen könnte, machen das Internet zu einem Tummelplatz unseriöser Geschäftsleute, die Geschäftspraktiken einsetzen, die ein fest verankerter standortgebundener Unternehmer kaum wagen würde.

Von Phishern, Spammern und Trojanerunterschiebern möchte ich gar nicht reden.

Gruß
Wembley

Der nächste Klugscheisser:
http://www.onetwosold.at/default1.as...Offer=25437955
Bzw. alle seine Angebote:
http://www.onetwosold.at/default1.as...%3DgeThiGh%26&
http://www.onetwosold.at/default1.as...Offer=25435234
http://www.onetwosold.at/default1.as...Offer=25435506

nur, dass dem der unterschied zwischen garantie und gewährleistung wohl nicht klar ist und er nur ersteres ausschliesst (was er ohnehin nicht geben müsste) und zu zweitem per gesetz verpflichtet ist ;)

und einfach mal so die Haftung aussschliessen :lol:

sollt ma grad ersteigern und ihn voll auflaufen lassen :D

Für das Bild braucht er weder garantieren noch Gewährleistung abgeben.

Ein echter Spaßvogel :(

Guru ist gespannt, wie lange da die Versteigerungsplattform mitspielt...

Guru

Irgendwie komm ich nicht mit.
Wo steht da was von Bild ?
Habe ich da was übersehen ?

Der 2. Url geht bei mir übrigens nicht:
http://www.onetwosold.at/default1.as...%3DgeThiGh%26&
Artikelliste 'geThiGh'
Es wurde kein entsprechender Artikel gefunden.

Sauer aufgestossen ist mir das:
http://www.onetwosold.at/default1.as...Offer=25435234
TOP PC-System! Das gabs noch nie!
Unglaublich. Solche Leute sollte man echt verklagen für so eine Frechheit. Aber die kommen damit auch noch durch, weil wirklich machen kann man gegen so eine Behauptung ja nicht wirklich was ?

steht ganz unten im "Kaufvertrag"
eindeutiger ist ein Betrugsversuch wohl kaum durchzuführen:rolleyes:

Ah, 12sold hat offenbar schnell geschalten und seine Artikel aus dem Angebot verschwinden lassen.
LoM: Darum funktioniert auch der Link mit all seinen Artikeln nicht mehr.

also der link funktioniert bei mir noch:
http://www.onetwosold.at/default1.as...Offer=25437955

detto bei mir, und definitiv nicht aus'm Cache ;)

schade, dass das "notebook" so schnell abrennt.
hätte ich doch fast ersteigern wollen und nicht bezahlt -> anwalt.
nur ohne rückfrage mit meiner rechtschutzversicherung zu "gefährlich".
spassig wäre es.

...macht nix, ich verkauf dir zum halben preis ein bild von meinem notebook :D

Natürlich hast du Recht. Aber es gibt leider genug Neunmalkluge oder Leute, die ihre Internet-Geschäfte auf ähnliche Weise abwickeln, die sich bestenfalls über die Opfer lustig machen und dies sogar via eigener Internet-Seite tun. Siehe hier:

http://www.richtig-lesen.de

P.S.: Die rote Umrandung, die den Preis deutlicher herausstreicht, gab es im "real life" natürlich nie. Edit: Bald hätte ich es vergessen zu schreiben, aber die Preisangaben waren meist weniger kontrastreich als oben angegeben und überhaupt haben in Deutschland die Mobilfunker diese Art der Geschäfte radikal abgedreht und den Kunden das Geld zurückgezahlt.

Der Seiteninhaber (Headix) ist bekannt in der Abz****-Szene. Unter anderem wurde (wird?) diese Aktion vom noch bekannteren Herrn Mario D. untestützt. Jener Herr, der ja Heise verklagt hat:

http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=181274

Gruß
Wembley

Die Petze war ich:

Ich habe heute vormittg ein Mail an One2Sold mit den o.a. Artikeln geschrieben und mein Bedenken geäußert (Betrugsverdacht).

One2Sold hat mir geantwortet, dass die Artikel gelöscht wurden.

Anscheinend nicht alle ....

Ciao Oliver

Wieso zahlen solche Leute nicht drauf? Die Betrogenen erfahren vom Betrug doch erst nachdem das Geld überwiesen wurde, oder?

Me too ...

Hat bis jetzt nix gnützt,
NB weiter online :(

Online schon noch, allerdings nicht mehr im allgemeinen Angebot sichtbar, und ich nicht mehr bebietbar (kannst ja probieren, ein Gebot abzugeben).