wobei ja denzel (zumindest damals, als ich mir dort meinen bayrischen gekauft habe) auch eine einwöchige rückgabegarantie anbietet.
außerdem behaupte ich mal, man kann auch einen kauf vorbehaltlich ankaufstest mit denen vereinbaren, falls dem Lou die Hämorrhoiden schon so jucken, endlich mal auf einem BMW-Sitz platziert zu werden ;)

Sicher, einen Bmw kauft man sicher nicht, wenn man über Geld nachdenken muss, stimmt schon.
Ich finde es aber nicht wirklich schlau, wenn man sich vorher nicht mal informiert, selbst wenn man schon 5mal mit der Nase draufgestossen wird ;)
Meiner Meinung sollte man schon KONKRETE ZAHLEN haben und nicht gleich meinen alles ist wahr, nur weil man denkt, es könnte so sein ;)

ich kenne die preisunterschiede bei den händlereinkauf bzw. verkaufpreisen laut eurotax. Die händler die ich kenne verraten das auch, ist ja kein geheimnis.

Selbstverständlich muss ich auf den preis schauen sonst würd ich mir einen x5 oder vermutlich cayenne kaufen. Desshalb ist mir auch die garantie so wichtig ungeplante €2000,- sind für mich mehr als geplante €2000,-

Natürlich kannst immer ein schnäppchen machen nur diesel bmws sind halt wahnsinnig gefragt, selbst auf meiner alten kiste find ich immer wieder telefonnummern hinter der windschutzscheibe mit kaufangeboten. Beobachte den markt jetzt seit ca. 6 monaten, hauptsächlich geländewagen aber auch bmw.

Würde ich mir einen wagen um € 50000,- dann gibts sicherlich große unterschiede zw. privat und und händler. Bei € 25000,- jedoch liegen die unterschiede IMHO unter den vorteilen einer garantie.

Ausserdem ein montagsauto mit einem vorbesitzer wird kaum 50000-100000km drauf haben, ohne das die montagsschäden behoben sind.

Keine garantie ist ein glückspiel, ich weis lieber beim kauf wieviel etwas kostet.

BTW lom: wieso ist jemand der nicht deine meinung teilt uninformiert? Vielleicht liegst einfach falsch, oder es gibt nunmal 2 mögliche standpunkte.

was (imho zumindest für die suche) sehr zu empfehlen ist, wäre die BMW Group Börse

danke, aber ich glaub ich kenn mittlerweilen jeden zu verkauf stehenden bmw in österreich der meinen preis-/ausstattungsvorstellungen entspricht :D

das ist definitiv *nicht* der fall.

beispiel:
http://www.denzel.at/gebrauchtfahrze...PS&allrad=all#
BMW 530d touring Österre
GRÜN, 5-er Reihe , Klimaanlage , Automatikgetriebe
km: 130498, Bj: 1999, Preis € 18.990,-
Laut aktueller auto-Revue ist der Händler-Verkaufspreis dafür bei ca. 16.000 euro.
Im Privatkauf müsstest das Auto um weniger als 14.000 euro kriegen.
Aber ist ja dein Geld, mir kanns ja wurscht sein.

Einmal abgesehen davon, wenn das Stadt-Kilometer sind, ist das Auto Schrott. Weil 130.000 km sind so wie ca. 300.000 km auf der Autobahn. Aber ok, das weiß man hier noch nicht.

wieso ?
dann wärs ja kein montags-auto, wenn man das einfach behen könnte ;)
warum sollte der vorbesitzer dann das auto verkaufen, wenn es dann doch problemlos laufen würde ?
meinst du nicht, daß das jetzt ein bissal ein wunschdenken ist ?

ich habe eher den eindruck, du willst nicht sehen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf ?
schau, mir kanns ja eigentlich eh wurscht sein, die entscheidung musst du selbst treffen, und die (positiven oder negativen) konsequenzen sowieso selbst tragen.

Versuch das zu verstehen:
Ich habe das konkrete Beispiel so gebracht, weil ich es selbst erst VOR WENIGEN MONATEN so erlebt habe. Das ist so, das habe ich mir nicht ausgedacht.

Ahja, und noch ein Hinweis, sollest du doch beim Denzel kaufen:
Wenn du den Gebrauchten nicht zurückgibst, dann sollest du einen GROSSEN Preisnachlass bekommen, weil was besseres kann dem Denzel gar nicht passieren, als das ihm jemand einen Gebrauchtwagen abkauft, ohne ein Altfahrzeug zurückzugeben.
Und vergiss das schwache Verkaufsargument mit der großen Nachfrage gleich wieder.
Der typische Bmw-Käufer hat genug Geld, um sich regelmäßig einen Neuwagen zu kaufen, das Angebot an Gebrauchtwagen ist ÜBERREICHLICH, einmal ganz gelinde formuliert.
Lass dir keine Schmähs erzählen, die wollen dich nur für dumm verkaufen.
Dann bist auch in einer besseren Verhandlungsposition...

Und wennst mir das mit dem Preis noch immer nicht glauben willst, such einfach nach Bmw 530D auf http://www.motorbazar.at .
Da findest dann vergleichbare Autos eben um den genannten Verkaufspreis mit 15.900 Euro.
Sind natürlich ebenso völlig unrealistische Preise, in der Praxis kannst problemlos um mindestens 2000 Euro billiger kaufen, darüber ist es sinnlos.
Um 15.900 kaufe ich gleich beim Händler mit Garantie.
Aber so ist das nun einmal, man fängt mit dem höchstmöglichen Verkaufspreis als Verhandlungsbasis an und hofft auf einen Dummen, der das auch wirklich bezahlt.
Aber praktisch alle Leute wissen, daß die Preise Händler-Verkaufspreise sind und würden das nie akzeptieren.

versteh dein argument nicht,

VB händler 19000,-
VB privat 16000,-

VK händler 16000,- eurotax mehr zahl ich nicht
VK privat 14000,-

ersparnis 2000,- ohne garantie. Dem einen sind -2000,- wichtiger dem anderen die garantie, ist IMHO ansichtssache, was letztedlich richtig oder falsch ist weis man erst nach ein paar jahren.

Aus irgendeinem grund scheinst du davon auszugehen das ich bereit bin mehr als den eurotax händlerverkauspreis zu bezahlen, versteh nur nicht wie du darauf kommst.

nur der vollständigkeit halber:

mein favorit wird vom denzel inkl. 5 jahresgarantie um €1000,- UNTER dem eurotaxwert händlerverkaufspreis (laut Öamtc) angeboten, noch ohne verhandlungen meinerseits. Einen vergleichbaren wagen hab ich privat noch nicht gefunden aber mehr als € 2000,- sind in diesem konkreten fall nicht drin ausser ich find einen wirklich dummen.

Der 2. platzierte hingegen wird um €1500,- ÜBER dem eurotaxwert händlerverkaufspreis angeboten.

was für einer is der favorit??

Die Gebrauchtwagengarantie ist ja eher schwammig definiert.

Klar sind Ausnahmen bei Verschleißteilen. Was ist alles als Verschleißteil definiert?
Wohl hoffentlich nicht Dinge wie Schläuche (vorallem Kühlschläuche) und div. ?

heißt eurotaxwert für dich beim öamtc anrufen und nachfragen oder eine genaue berechnung unter einbeziehung von sonderausstattung, laufleistung, pflegezustand etc.?

@athropos: ersteres, weil die in meinem fall überkomplette ausstattung den wert noch höher ansetzen würde (steptronic, navi, standheizung usw.). Die laufleistung beider wagen entspricht dem durchschnitt. Ich lass doch keine kostenpflichtige berechung für jeden von den ca. 30 wagen die ich in der letzten zeit angeschaut haben machen. Komplettes serviceheft, und neuwertiger zustand setze ich sowieso vorraus. Somit wären in diesem fall auch €1000,- drüber fair, nur die würd ich trotzdem nicht zahlen. Sind eh schon €5000,- zwischen händlereinkauf und verkauf, da ist imho mehr als genug spielraum für den händler.

@dumdideldum: Die garantiebestimmungen werd ich morgen studieren. Bei meinem letzten wurde in den ersten 2 jahren alles anstandslos gezahlt (zb. klima für €1500,-), war allerdings zitta und nicht denzel. Ein kaputter schlauch macht mir keine sorgen, den kann ich selber tauschen, eher die zylinderkopfdichtung oder der zahnriemen kann mir aber nicht vorstellen dass das inkludiert ist. Bastle eigentlich eh gern an autos rum, allerdings lieber bj60-70, garage mit grube gibts auch ;) . Schlauchprobleme hatte ich bei meinen beiden bmws eigentlich nie.

@chefkoch: sag ich in einer woche, sonst nimmst ihn mir noch weg :D , abgesehen davon kann sich das jeder zeit ändern, erst ein musso, dann ein 325ix dann ein 530d mal sehen was morgen kommt.

ka sorge ich kauf ma ka neues auto, wenn dann a motorrad :D

hast eigentlich schon auf der www.pkw.de seite geschaut ob du da was findest? hab zwei bekannte die sich von dort ihre autos geholt haben und die sind super zufrieden mit den dingern.

ich zweifle jetzt schwer an, daß du bei einem auto, daß mit 19.000 euro angeschrieben ist, den preis auf 16.000 drücken wirst !

zumindest sind wir einer meinung, daß die differenz bei 5000 euro liegt und nicht bei 2000 ;) wenn du den wagen zum eurotax-preis kriegst, wäre das natürlich auch meiner meinung akzeptabel, immerhin kriegst eine händler-garantie dazu.
eine besonders gute serien-ausstattung macht das selbstverständlich noch interessanter.

Ich habe nur bis jetzt den Eindruck gehabt, daß der Denzel Irrsinnspreise hat, und das habe ich sofort bestätigt bekommen, habe einfach das erste Auto genommen, daß ich gefunden habe...

voraussetzung ist allerdings, daß der Wagen nicht 100.000 oder mehr Stadt-km hat, weil dann ist er wie bereits gepostet praktisch wertlos und am Ende.
ein pendler-auto ist bei dem kilomter-stand erst richtig eingefahren.
wie gesagt, die unterschiede sind riesengroß.

dann kauf ichs einfach nicht, mehr als den eurotaxwert bin ich nicht bereit zu bezahlen. Der wagen den ich momentan im auge hab ist auch mit €1500 über wert angeboten, geht er damit nicht runter kann er ihn behalten. Der andere hingegen wird €1000,- unter wert angeboten und ist daher mein favorit ausser es gibt einen besonderen grund mit dem ich nicht leben kann.

Was für km das sind kann man halt schwer feststellen, aber die lange garantie und das ruckgaberecht nehmen halt etwas den druck weg. In 2 jahren 100t km in der stadt zurückzulegen ist aber ausser bei einem taxi eher unwahrscheinlich. Gut find ich aber den tipp einen rabatt zu verlangen wenn ich den händler mit meiner alten kiste verschone, ist einen versuch wert.

@chefkoch: die haben leider nichts was meinem budget entspricht unter €30t tut sich gar nichts, erst ab 40t wirds interessant.

naja, du kannst schon was machen.
du kannst dir den typenschein anschauen, bevor du unterschreibst.
wenn das jemand ist, der weiter draußen lebt, könntest du schon davon ausgehen, daß es autobahn-km sind.
wenns jemand von wien, innere stadt ist, würde ich dringend vom kauf abraten.
ist aber natürlich auch nicht exakt, 100%ig sicher kann man nie sein....

hab meinen beitrag geändert.

100tkm in 2 jahren wär schon viel, ausserdem steht der wagen nicht in Wien und 100tkm Stadtverkehr in Graz zurückzulegen ist dann schon eine starke leistung.

wenn das auto 2 jahre alt ist, dann dürfte es zum listenpreis höchsten 40.000 km haben, und bei dem wäre nichts verhackt. das wäre selbst bei stadt-verkehr akzeptabel.

service-heft ist sowieso bedingung.

wenn das alles zusammenpasst und dann noch eine gute ausstattung dabei ist, hört sich das sogar nach einem guten kauf an.

sollten es aber tatsächlich 100.000 km in 2 jahren sein, kann ich mich nur wiederholen: im stadt-verkehr ist das auto am ende, finger weg.

bei autobahn-km sollte trotzdem ein minderpreis von ca. 3000, allerwenigstens 2000 euro drin sein.

weil bei einem auto über 100.000 km musst du bedenken, daß das praktisch für dich unverkäuflich ist.
und wenn du es schon verkaufen kannst, dann nur mit einem massiven wertverlust.
nur gib dich keinen illusionen hin, wennst über 100.000 km drauf hast, kannst das auto praktisch nur noch verschenken.

ich weiß, das ist idiotisch, aber die leute schalten ab 100.000 gerne das gehirn aus, so ist das nun einmal. im langstrecken-verkehr schafft ein auto heutzutage locker weit über 300.000 km. selbst ein "sportliches" fahrzeug wie ein bmw sollte damit kein problem haben, nehme ich an.

km muss ich noch genau checken, nur wenn ich mich recht erinnere gabs bei 80t km irgendein mörderservice, somit sind vermutlich 100t besser als 70t. Das mit der magischen 100tkm grenze kenn ich auch bin auch selber nicht ganz immun dagegen. Allerdings bei einem diesel aus 2. besitz (nach mir) sollte es auch mit 150tkm nocheinen guten preis beim wiederverkauf geben wenn das serviceheft vollständig ist. Wenn ich mir anschau was für autos mit 200tkm verlangt wird müssten die sich bei jedem händler stapeln wenn die keiner kauft.

Um €1000 ist er schon billiger und einen 2. erwarte ich mir schon als zeichen des guten willens, es ist imho ein gutes angebot aber sicher nicht einzigartig. Die ausstattung wiederum würde einen €1000er gutmachen, also bei € 500,- nachlass könnte es schon sein das ich weich werde, aber mal sehen noch hab ich den wagen noch nicht mal gesehen.

also die durchschnittliche laufleistung liegt bei einem diesel so bei ca. 20.000 bis 25.000 km pro jahr, wenn ich mich richtig erinnere.
also sollte ein 2 jahre altes fahrzeug nicht mehr als ca. 40.000 bis 50.000 km haben.
wenn der wagen mit 80.000 km beispielsweise 2 jahre alt wäre, steht dir schon alleine wegen den mehr-km ein nachlass von mindestens 1000 euro zu.

wegen des service:
ein service kann nie so teuer sein, daß es 30.000 mehr-km aufwiegt !
zumindest habe ich noch nie ein service gesehen, daß mehr als 1000 euro kostet.

ist eh schon weg vom fenster der wagen ;) .

Es wird ein 2001er 325xi Touring Automatik, Blau, leder, schiebedach, steptronic, standheizung, telefon, xenon, esp usw. mit 75t km erstbesitz. Mit nagelneuen Sommerreifen und WR. einem eurotaxwert von etwa 26000,- exkl. der mehrausstattung um rund 23000,- Imho ein guter deal.

Die garantie ist übrigends nicht so inklusive wie sie scheint, 1 jahre gratis dannach ca. 200,- jahr auf fix definierte komponenten. Dann gibts noch eine um €400/jahr da ist dann so gut wie alles ausser verschleissteile inkludiert, selbst pixelfehler in den displays. Bin mir noch nicht sicher welche ich da nehm, wird aber wahrscheinlich die basisvariante sein weil da eigentlich alle heiklen sachen dabei sind. Fein ist allerdings das die garantie beim privatverkauf übertragbar ist, d.h. ich kann den wagen in 3 jahren mit garantie verkaufen was sicher nicht schlecht ist.

Zylinderkopfdichtung zb gilt nicht als verschleissteil und bei beiden varianten inkludiert, zahnriemen gibts keinen sondern eine kette und die gilt auch nicht als verschleissteil.

Ich meine eher damit, dass z.B. bei Riss eines Schlauches (z.B. zum Kühler, oder weg) du einen kapitalen Schaden zu erwarten hast (vorallem Zylinderkopfdichtung) durch heißlaufen.

Das sind unmittelbare Folgeschäden, und ob die unter die Garantie fallen, das wär interessant.

Oder dass eine Dichtung durchlässig wird, und du fährst das Getriebe trocken WWI.

derartige schäden würd ich bemerken. Der gesamte motor und das gesamte getriebe sind zb. bei der garantie dabei inkl. zylinderkopfdichtung, kühlsystem, klimaanlage.

Gerade Risse in Kühlschläuchen sind zwar optisch durch Porösität vorauszuahnen, manchmal aber doch nicht - so wie es mir passiert ist.

Aber da das Kühlsystem miteinbezogen ist, fällt auch das scheinbar unter Garantie.

naja, immerhin hat sich herausgestellt, daß die "5-jahres garantie" bei anderen herstellern ebenso zu haben ist. gegen "einwurf barer münze" geht vieles ;)

wieso andere händler? Das ist beim denzel.

Ich habe gemeint, gegen Bezahlung gibts bei vielen anderen Herstellern gleichwertige Angebote. Dort nennt sich das z.B. "Reparaturgarantie". Wenn du den Gedanken weiterspinnst, kannst du sogar bis zu einem "Komplettleasing" gehen, wo selbst die Reparaturen inkludiert sind.
Nur eines haben alle diese Angebote gemein:
Sie sind nichts anderes als eine Versicherung.
Eine Versicherung ist in manchen Fällen nützlich, aber meistens zahlst du mehr als du kriegst.
Das Versicherungsgeschäft ist übrigens eines der profitabelsten überhaupt !

nicht bei mir ;) .

Meine haftpflicht und kasko raten hab ich alle drin, und bei der haftpflicht bin ich trotzdem auf 0. Die 200,- für die letzte 2 jahresgarantie bei meinem alten hab ich auch 10x reinbekommen. Ich denke mal das wird hier nicht anders werden.