Hi Ralf!

Ich bin auf Deiner Seite - wie wahrscheinlich jeder hier.
Das ganze Geschäftsgebaren der Firma ist sch...lecht.

Nur:
Wäre ich FSD, dann würde ich mich über diesen Thread im wahrscheinlich größten deutschsprachigen Flusiforum ziemlich ärgern. Und wenn dann dort geschrieben wird "Nun nutz ich den Keygenerator!" und eben dies ist illegal, dann käme ich auf die Idee, daraus jeweils Stricke zu drehen.

Gruß

Andreas

Ich NICHT, zumindest fühle ich mich nicht danach.
Wie schon oft erwähnt, hier keine Probleme trotz reichlicher Neuinstallationen! Und bis auf einen Flieger habe ich alles von FSD.

Einen Keygenerator auf seinem Rechner zu haben betrachte ich zudem als mindestens "ungeschickt" oder "naiv", aus welchem geschilderten Grund auch immer. Klaue mir auch keinen BMW nachts aus der Garage und bringe ein paar Tage später einen Geldkoffer zum eigentlichen Besitzer und sage ihm, jetzt will ich ihn korrekt bezahlen.

Die Nutzungsbedingen von FSD sind vielleicht überdenkenswert, aber irgendwie muß man seine Addons auch schützen. Mir persönlich gefällt halt das Flight1-System deutlich besser, aber egal.

Jungs, Leben und Leben lassen. Und ich würde nicht unbedingt öffentlich rumposaunen, einen Key-Generator nutzen zu wollen.

Ciao,
Rainer.

@ StNeaga

Wow! Der Wahnsinn hat scheinbar Methode. Als ich den Threat vorhin durchgelesen hab, dachte ich so bei mir "Wie kommen die (FSD)bloß auf die Idee, daß irgend jemand doppelt für ein Produkt zahlt, wenn er es ehrlich erworben hat." Und jetzt sowas, habt ihr alle zu viel Geld odda is das Zeug von FSD auch locker das doppelte wert.
Abgesehen davon würde ich es als eine Art Schuldeingeständnis interpretieren, wenn der Kunde auf die Verdächtigung er sei ein Raubkopierer, brav ein zweites mal zahlt.
Ich bleib bei den CDs von Aerosoft& Co. Da kann man wenig falsch machen und so oft installieren wie man mag (muß).

@ Rainer Duda


Nettes Beispiel, wenn ich alles richtig verstanden habe ist es aber eher so: Ich komm morgens in meine Garage und mein (rechtmäßig erworbener) BMW is weg. Ich fahr also zum Händler und... da steht er. Ich frage den Händler wie zum Teufel er dazu kommt mein Auto aus meiner Garage zu entwenden. Und der Autohändler sag: "Jaaa, ich hab mich da ma in ihrer Wohnung umgesehen und am Schlüsselbrett noch andere Autoschlüssel gefunden, und überhaupt sieht ihr BMW- Schlüssel aus wie illegal nachgefertigt. Sie wissen ja, daß darf nur ihre BMW Vertragswerkstatt. Aber ich bin ja nicht so. Ich gebe ihnen die einmalige Chance ihr Auto innerhalb von 48 Stunden einfach nochmal zu Kaufen."

Ich weiß nicht ob das ein guter deal ist. Naja, leben und leben lassen:)

Gruß Dirk

....
 

DIMIWI.....

Boah..ich schmeiß mich wech...
Lach mich halbb tot über Dein Posting zu BM..X ...

GEIL ALTER ! !
Klasse Konter ....

:laola: ;) :bier: :bier: :bier: :bier:

:lol: Schön, aber für mich nicht passend. Da wurde was anderes auf dem Rechner entdeckt, kein händisch angefertigter Zweitschlüssel. Aber egal, jedem seine Meinung. :engel:

Ciao,
Rainer.

Ähm Rainer... Du kannst mir nicht zufällig sagen, wieso mein BMW nicht vor der Tür steht? :mad:

Mal zum Thema zurück. Das Problem an der Sache dürfte jetzt wohl im Wesentlichen "Geld" sein. Hat irgendwer von den Betroffenen eine Rechtschutzversicherung, die einen solchen Fall übernehmen würde? Ich fürchte, dass wäre der *einzige* Weg, um dem kundenunfreundlichen Treiben endlich ein Ende zu setzen. :rolleyes:

Hallo Dirk,

dass ich zum Teil Flieger 2 x bezahlt habe, ist kein Schuldeingeständnis, sondern es war der verzweifelte Versuch, wieder an die von mir so heiss geliebten Flieger zu kommen.

Laut meinen befreundeten Anwalt, muss ich mir nichts vorwerfen, ich habe hier alle Online-Kaufbelege u. mir kann keiner verbieten, diesen Keygen zu benutzen. Wenn FSD so darauf beharrt, ab einer gewissen Anzahl von Installationen, die User als Piraten zu bezeichnen u. deren User-Accounts zu sperren, dann habe ich wiederrum das Recht, meine Software auf eine andere Art und Weise wieder nutzbar zu machen.

Im AVSIM-Forum hat mal ein Flusi-Freak das Verhalten von FSD als schizophren bezeichnet, dem ist nichts hinzuzufügen.

Fakt ist, FSD kommt eines schönen Tages daher u. sperrt sämtliche, käuflich erworbene Software, weil sie davon ausgehen, nach einer gewissen Anzahl von Installationen muss der nette User die Software höchstwahrscheinlich weitergegeben haben. Von dieser Meinung ist dann FSD nicht mehr abzubringen. Man wird also förmlich dazu gezwungen, den Keygen zu nutzen. Ab dem Moment ist man dann wirklich ein Software-Pirat - mir aber letztendlich egal, denn auch FSD bewegt sich nun mal mit dem einschleussen von Spyware, auf rechtlich bedenklichen Terrain.



Gruss ;)

Hallo Rainer,

was hieltest Du hiervon - der Keygenerator wird in gutem Glauben heruntergeladen und gestartet. Sobald der Benutzter sieht, dass es sich um ein zweifelhaftes Programm handelt, wird die Software ohne Benutzung geschlossen. Es sind jetzt Spuren auf dem Rechner, obwohl keine rechtlich fragwürdige Handlung durchgeführt wurde. Zugegebenermaßen konstruiert, aber möglich.

Wir haben immer noch nicht geklärt - ist die Benutzung des Keygenerators zur Wiederinstallation DER OFFIZIELL BEZAHLTEN, LIZENZIERTEN Software erlaubt, oder nicht? Wenn ja, würde eine entsprechende Klausel in der EULA unwirksam, die dies verböte?

Nach FSDs EULA ist es nicht erlaubt, einen Keygenerator zu verwenden, ferner wird die Terminierung des Lizenzvertrages für diesen Fall angekündigt. FSD ist übrigens in Australien beheimatet, nicht in den USA.

Soweit mir bekannt ist, lautet die Formulierung, dass die "Umgehung des wirksamen Kopierschutzes" nicht erlaubt ist. Ob ein Key-Generator nun darunter fällt oder nicht, übersteigt aber mein Wissen.
Wenn der Hersteller sich weigert, eine erneute Freischaltung vorzunehmen, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die Verwendung eines Key Generators sehr wohl statthaft ist.

Lieber Hans,

Endlich sagst Du auch mal Deine Meinung dazu, ich danke Dir herzlichst dafür! Du bist schließlich in der Führungsetage der Entwickler u. kannst kompetent zu dieser Thematik Stellung beziehen.

Ja, ich habe eine Rechtschutzversicherung, ja ich habe mir oft darüber Gedanken gemacht u. auch schon mit meinem befreundeten Anwalt darüber gesprochen. Der einzige Grund, warum ich es bisher nicht getan habe, ist folgender:

FSD hat mir im August diesen Jahres mit rechtlichen Schritten von Interpol, Scotland Yard, FBI, lebenslange Sperrung bei der Telekom gedroht, weil ich hier öffentlich im Forum geäussert habe, ich trage mich mit dem Gedanken, meinen Rechtsanwalt in dieser Sache einzuschalten, daraufhin ist mir dann doch vor dieser Drohkulisse ein wenig mulmig geworden.

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...d&pagenumber=1

Die Bereitschaft, einen Rechtsanwalt diesbezüglich zu konsultieren, wächst stetig...!

Gruss :)

Hallo Hans, das ist ein gängiger Irrtum.

Du meinst § 95a UrhG „Schutz technischer Maßnahmen“.

Das ganze gilt aber nur für Medienträger, nicht für Software!

„Abschnitt 8 Besondere Bestimmungen für Computerprogramme“: § 69a V: „Die Vorschriften der §§ 95a bis 95d finden auf Computerprogramme keine Anwendung.“

Schutzmaßnahmen zu umgehen, ist damit pauschal nicht bei Software verboten. Da du aber andererseits eben keine Privat- sondern nur eine Sicherheitskopie anfertigen darfst, ist hier diese Ausnahme der Ausnahme nicht von großer Tragweite. Im vorliegenden Fall aber gerade...

Kannst du mir das mailen?

Hmm,

meine Rechtsschutzversicherung übernähme es nicht - es handelte sich ja wohl um einen internationalen zivilrechtlichen Prozess, oder? Bei dem es zudem um Peanuts geht. Da ist, ohne unken zu wollen, anwaltlich oder gerichtlich bestimmt nichts zu machen.

Was elementar, aber immer noch zu klären ist - ist die Klausel in der EULA, die eine Verwendung des Keygenerators explizit verbietet, in Deutschland ungültig? Ist sie es NICHT, wäre die Terminierung ALLER Lizenzen nach dieser EULA rechtmäßig (und auch angekündigt).

Ich zitiere mal:

2. DESCRIPTION OF OTHER RIGHTS AND LIMITATIONS.

-...

- Use of "key generator" or other license "hacking" tools.

Use of any such utility or tool on your system, designed to circumvent the FSD license/license system, shall be considered a violation of this agreement.

- Termination

Without prejudice to any other rights, FSD may terminate this EULA if you fail to comply with the terms and conditions of this EULA. In such event, you must destroy all copies of the SOFTWARE PRODUCT and all of its component parts.

@Stefan: Ja, derartige Blähungen haben die öfters. Darüber kann man herzlich lachen, mehr aber auch nicht.

Nicht ins Bockshorn jagen lassen. Wenn Dein Anwalt sagt, dass eine Klage Sinn macht, Deine Versicherung die Kosten trägt und (ganz wichtig) Du ein absolut reines Gewissen hast, dann solltest Du das durchziehen.

@Marc: Stimmt. Das wusste ich sogar. Aber als Nicht-Jurist sieht man solche Feinheiten schlicht und einfach nicht.

Frage zur EULA: in Frankreich wäre das wohl ziemlich sicher so, aber wie ist das in Deutschland: Muss ein solcher Text nicht auf Deutsch vorliegen, um überhaupt gültig zu sein?

Lieber Marc, :)

Dein Boss bzw. Kollege Guido, hat mich hier öffentlich gerüffelt, weil ich Textpassagen bzw. Ausüge aus dem E-Mail von FSD HIER veröffentlicht habe. Daraufhin, hat mir Guido vorgeschlagen, diese Passagen aus dem Posts heraus zu nehmen.

Das E-Mail habe ich leider zwischenzeitlich verloren, aber in diesem Post gibt es ein paar gute Übersetzungen unter anderem von Börries...

http://www.wcm.at/forum/showthread.p...d&pagenumber=4

...@ Stefan: Lass Dir nicht drohen!

Im erstenAbsatz haben sie Dir "nur" mitgeteilt, dass wenn Du einen Anwalt einschalten wirst, FSD die Adresse geben musst, damit die Korrespondenz dann zwischen Deinen und dem FSd Anwalt geführt werden kann.

Der zweite Absatz ist da schon derber:

Sie drohen Dir mit rechtlichen Konsequenzen, wenn Du weiterhin schlecht über FSD in der Öffentlichkeit redest. Im einzelnen:

- Bei Deiner Kreditkartengesellschaft (Betrug)
- Beim FBI und bei der Justizbehörde (Betrug)
- Bei den lokalen Gerichten hier in D (üble Nachrede)
- Bei der Telekom (Missbrauch und Betrug)
- Bei den Hosts der Seiten auf denen Du Dich negativ geäusserst hast. (üble Nachrede, Sperrung des Zugangs, Auschluss Deiner Person)

Nimm Dir nen Anwalt!

Hier noch ein paar Original-Auszüge...

...A complain of fraud will be initiated with your credit card company against you.
An identical complaint of fraud and copyright violation will be initiated through Interpol via the mechanism available here in the United States through the Federal Bureau of Investigation and Justice Department.
A lawsuit will be initiated against you for libel and defamation in your local courts.
A complaint of fraud and abuse with your Internet Service Provider, Deutsche Telekom AG.
A notice to cease and desist to all of the Internet web sites where you are presently posting these libelous statements and a demand for both their removal, and your expulsion from their forum access list.

Das sagt doch wohl schon einiges, oder?!

P.S. ich poste das bewusst öffentlich, denn Du hast gestern aus welchen Gründen auch immer, nicht auf meine E-Mail geantwortet.


Gruss :rolleyes:

hm, die lehnen sich ganz schön weit aus dem fenster...

schade eigentlich :( ich bin selber fsd-kunde (seneca 5), hatte bis heute aber kein problem... ich hoffe mal, es bleibt dabei..

Die EULA gilt nicht. Lokales Recht gilt.

Zwotens: Ganz wichtig! *Nicht* zahlen! Darauf ankommen lassen. Mal sehen ob FSD überhaupt dazu in der Lage ist Klage einzureichen. FSD muss evtl. "unangenehme" Fragen beantworten ...

Gut, der bezahlte Flieger ist erstmal flöten, aber FSD im Verlauf auch ...

Ich hatte da überhaupt noch keine Zeit für.

...Kannst du mir das mailen?

Kein Problem Marc, darum ging ich davon aus, dass Du es diesmal auch nicht hast...;) :p

Wow,

wenn da nur die Hälfte von wahr ist, dann bereue ich noch, auch eine PC-6 legal von denen gekauft zu haben.

Das ist ja widerlich.

hehe, die waren mir noch nie sympathisch - allein wegen der Homepage ;-D

Also wenn man mich fragt, dann ist das entziehen der Lizenz ohne Einwilligung des Käufers nach unserem hiesigen Recht nicht zulässig. Man könnte auf Erfüllung des Kaufvertrages klagen. Allerdings hat FSD ja keinen Sitz hier in Deutschland, damit dürfte eine Klage nahezu unmöglich werden. Da FSD die Lizenz mit vollstem Wissen und Absicht entzieht (aus welchem Grund auch immer, dies ist belanglos, Selbstjustiz ist in Deutschland nicht erlaubt) könnte man sogar wegen Betruges vorgehen.

....an alle FSD geschädigten,

nachdem ich den gesamten Thread aufmerksam verfolgt habe, bin
ich an keiner Stelle richtig schlau aus dem Verhalten von FSD
geworden.
Warum produzieren "die" bei jeder passenden Gelegenheit diesen
lizenzrechtlichen Dünnschiss???
Die müssen innerlich vor lauter Misstrauen total zerfressen sein.
Am Ende der Veranstaltung gibt es aus meiner Sicht nur Verlierer.
Der Kunde wird zunächst eingeschüchtert und dann gnadenlos sauer
gefahren. Merkwürdige Charakterzüge.
Meine Befürchtung ist, dass es niemand gibt der FSD zur Vernunft bringen kann. Bisher ist es jedenfalls nicht gelungen, denn das
Gezerre ist nicht ganz neu.
Ich selbst setze u.a. die PC6 ein und hatte -toi toi toi- noch nie
diese unangenehmen Erfahrungen mit FSD gemacht. Trotz mehrmaliger
Neuinstallationen.

Fazit: Klasse Produkte, kundenfeindliches Marktverhalten.

Die Frage bleibt jedoch. Was treibt FSD zu einem solchen Verhalten gegen einige seiner Kunden???:confused: :confused:

Schade, Schade, Schade................!

bis dann

- Andi -

Hallo Simmer,

eigentlich mische ich mich in solche Diskussionen nicht ein, trotzdem gewinne ich für mich natürlich daraus Informationen.

Seid Ihr wirklich so "abhängig", dass ihr auf die FSD-Flieger nicht verzichten könnt. Ich meine, es gibt mehr als genug andere.

Das Verhalten dieser kundenfeindlichen Firma kann doch von uns sehr leicht gesteuert werden! Wenn morgen keiner mehr von FSD kauft (was ich empfehle), dann gibt es dieses Verhalten übermorgen nicht mehr! So einfach ist das! Die Firma kann sich das nur leisten, weil es genug Anwender gibt, die sich immer wieder schröpfen lassen.

Ich sag es nochmal: Hände weg von den Produkten diese Hauses!


Schöne Grüße und viel Vergnügen mit anderen Fliegern (die es in Masse gibt)


Rainer

Hi!
Wenn ich da mal spitzfindig anmerken dürfte, dass der Kopierschutz nicht wirksam ist, wenn ich ihn umgehen kann ;) !

Alles in allem wird eine Firma, die so mit ihren Kunden umgeht, über kurz oder lang kaputt gehen. Spätestens wenn eine andere kundenfreundlichere Firma kommt und vergleichbare Produkte anbietet ...

Man stelle sich mal vor, der nächste Urlaub in Australien beginnt (und endet) mit der Festnahme bei der Ankunft am Flughafen, weil man in diesem Land als Softwarepirat angezeigt wurde. :eek: :(

MfG

Thomas

Das genau ist die spannende Frage. Ich vermute, die treibende Kraft dahinter ist Steve Small. Die Diskussionen mit ihm wegen Urheberrechtsverletzungen an seinen "Werken" (Steve war früher mal ein sehr aktiver Autor von Freeware-FDE´s) im AVSIM-Forum sind bereits legendär. Er hat sich immer massiv dagegen gewandt, daß man ohne seine Zustimmung seine Files und Daten weiterverarbeitet, und hat sich dann auch deswegen aus dem Freeware-Geschäft völlig zurückgezogen (wer erinnert sich noch an sein Set von aktualisierten FDE´s für die Default-Microsoft Flieger als Freeware?). Seine Paranoia gegen mögliche Software-Piraterie wird da wohl ihre Ursachen haben, jedenfalls sitzt sie sehr tief und ist schon recht alt.

Ich komme mit dem Verhalten von denen auch nicht so ganz klar. Es gibt genügend Beispiele von Leuten, die überhaupt keine Probleme mit FSD haben (siehe z.B. Rainer), und es gibt andere (habe selbst einen Fall in meinem Bekanntenkreis erlebt, und da stand illegales Verhalten außerhalb jeglicher Diskussion) bei denen FSD oftmals aus völlig unersichtlichem Grund solche Maßnahmen ergreift. Ich denke aber, die Diskussion darüber bringt absolut nichts mehr. Wer ein FSD-Produkt kauft sollte einfach wissen, dass er das sinnvollerweise nur zu deren Konditionen tun kann (diese pseudojuristischen Diskussionen über deutsches Kaufrecht, Betrug, etc. sind angesichts von Schadenssummen im 2-stelligen Eurobereich eher lächerlich), denn sein theoretisch vorhandenes deutsches Kaufrecht gegenüber einer im Nicht-EU-Ausland sitzenden Firma durchzusetzen dürfte praktisch unmöglich sein. Und auf öffentlichen Plattformen wie dem AVSIM-Forum ist man die Diskussionen über FSD auch leid, solche Threads werden dort regelmäßig sofort geschlossen (mal ganz abgesehen davon, daß nach amerikanischem Rechtsverständnis weit weniger Akzeptanz für die Verwendung von ekygens existiert).

Naja, das ist eine populäre Legende, die kein Mensch dir abnehmen wird. Es geistert zwar immer wieder durch Emule-Foren und ähnliches, ist aber ebenso stark verbreitet wie wenig sinnig.

Denn die Folgen wären lustig:

Entweder ist der Kopierschutz nicht perfekt. Dann würde er nach deiner Argumentation auch keinen rechtlichen Schutz verdienen.

Oder der Kopierschutz ist perfekt. Aber ein perfekter Kopierschutz braucht keinen rechtlichen Schutz mehr, da er auf praktischer Ebene ja schon unbezwingbar ist.

Nach deiner Auslegung würde sich der Schutz für Schutzmaßnahmen ja selbst ad absurdum führen... Natürlich wäre das im Interesse der Kopier-Szene.

Auch könnte das auf andere Bereiche übertragen werden: Ein Wohnungseinbruch ist kein Wohnungseinbruch, weil ja die Scheibe eingeschlagen werden konnte und somit keinen perfekten Schutz bot.

Die Schwelle der Wirksamkeit kann deshalb nicht einen perfekten Kopierschutz verlangen, sondern nur so einen, der in einem gewissen Mindestmaß wirksam ist.

Wenn ich eine CD problemlos kopieren kann, wenn ich nur statt Windows Linux nehme oder beim Einlegen der CD mit der Shift-Taste den Autostart unterbinde, dann ist ein Kopierschutz wohl nicht ausreichend wirksam.

Aber, wie gesagt, die Sache mit den wirksamen Kopierschutz-Geschichten gibt es bei Software nicht.

...vielleicht ist Steve Small ja auch lernfähig. Wer weiss das schon so genau??

Eventuell bringt ihn die Tatsache zur Vernunft, wenn er erkennen
muss, dass die Hand die einen füttert, sich dann relativ schnell
zurückzieht, wenn desöfteren auf sie draufgehauen wird.

Vielleicht liegt die ganze Ursache auch in dem heissen, trockenen
australischen Sommer? Wie gesagt, wer weiss das schon so genau:D :D
So manches Hirn leidet extrem unter den o.g. unsäglichen Bedingungen
und produziert unvermittelt grandiose Fehlleistungen.
Da hilft dann nur ein Umzug in gemäßigtere Zonen.


bis dann

- Andi -

Naja, das ist eine interessante und gute Frage. Ich denke, es ist ab und an zu beobachten, wie sich Hersteller in so etwas hineinsteigern.

Fakt ist, dass sehr viel kopiert wird. Wenn ich in den Emule schaue, mutet es schon merkwürdig an, so viele Produkte so einfach ohne Bezahlung zu erhalten. Das ist für die Hersteller ein großes Problem.

Aber ich sehe allgemein das Problem, dass ein Hersteller hier einen Tunnelblick bekommt: Er sieht nur noch das – wirklich so zu nennende – Problem der illegalen Kopien.

Doch es gibt sehr viel mehr Faktoren:

Der Markt wird immer überlaufender. Heute gibt es alles als Payware und gleich in doppelter und dreifacher Ausführung. Die Simmer haben aber sicherlich nicht deutlich mehr Geld als früher zur Verfügung. Neben den illegalen Kopien nehmen sich die Hersteller mit zunehmender Konkurrenz selbst Verkäufe weg.

Doch der Markt wird nicht nur in relativer, sondern auch in absoluter Hinsicht kleiner. Wurden vom FS 98 300 000 Stück verkauft, sind es beim FS 2004 aktuelle rund 100 000... Das ist nur noch ein Drittel!

Nun multiplizieren sich diese beiden Faktoren natürlich...

Es gibt sehr viele Faktoren, die dazu beitragen können, dass ein Hersteller unzufrieden mit seiner wirtschaftliche Situation wird (Hans nannte hier z.B. auch den schwachen US-Dollar). Und der Automobilbranche geht es auch ganz ohne „Raubkopien“ schlecht; und obwohl ich noch keine Urlaubsreisen beim Emule gefunden habe, klagt auch die Tourismusbranche. Illegale Kopien sind im Bereich der Softwareindustrie sicherlich ein wichtiger Faktor, aber ganz sicher nicht der einzige. Überhaupt existieren keine seriöse Zahlen darüber, wie stark Kopien überhaupt das Geschäft trüben.

Wird ein Hersteller unzufrieden und damit nervös, wird er vielleicht unsachlich. Schon die Bezeichnung als „Piraten“ oder „Raub“kopierer ist propagandistische Polemik. Raub ist eine schwere Straftat, eine Urheberrechtsverletzung steht eher am anderen Ende der Skala.

Aber man kann sich da halt reinsteigern. Und PSS hat neulich ja auch beinahe einen der illegalen Vervielfältigung bezichtigten Kunden für vogelfrei erklärt.

Marc,

mit so einer Bemerkung habe ich setwas Probleme. Mir ist schon klar, dass Du das im streng juristischen Sinne gemeint hast, aber von den Auswirkungen von Urheberrechtsverletzungen auf die FS-Szene her sind diese schon auf der Skala bei "schwer" anzusiedeln. Und besonders in einer wie hier allgemein gehaltenen Diskussion sollte man vorsichtig sein, das Thema nicht zu verharmlosen. Fakt ist, daß es für etliche Akteure in der Szene wirklich ein elementares Problem darstellt.

Hallo Marc, Martin Georg,

ich freue mich sehr, dass diese Diskussion hier, durch Eure letzten Posts ein sehr hohes, qualifiziertes Niveau erreicht.

Nur das kann die Problematik an sich, langfristig zu einer Lösung führen.

Bisher hatte ich eher den Eindruck, Ihr haltet Euch bewusst, dezent mit Euren Äusserungen zurück.

Weiter so...:) ;)

Gruss

Ich persönlich sehe meine Rhein-Ruhr-Szenerie lieber „raubkopiert“ als mir abends auf der Straße ein Messer an den Hals gehalten. Punkt.

Das ist die gesellschaftliche Wertung, und das ist auch die rechtliche Wertung dahinter.

Und wenn eine Frau nachts mit einem Messer am Hals ausgeraubt wird, hat sie sicher noch deutlicher ein „elementares Problem“, was „auf der Skala bei noch schwerer“ anzusiedeln ist. Ich habe jedenfalls noch keinen Firmenchef wegen illegalen Kopien seiner Produkte als eingeschüchtertes Wrack beim Psychoklempner gesehen, dass sich nicht mehr auf die Straße traut.

Vielleicht verharmlose ich die illegale Kopie. Oder du den Raub.

Jedenfalls sehe ich da Unterschiede, auch ohne ins Gesetz zu schauen. An diese Unterschiede zu erinnern, kann kein Verharmlosen sein.

Moin,

ne Marc, Deine Argumentation ist theoretisch - kein Mensch hält in unserer Szene jemandem ein Messer an die Kehle. Der Begriff "Raub" hat in unserem Kontext eine andere Bedeutung. Deswegen mein Hinweis darauf, das Ganze weniger rechtstheoretisch und mehr vor dem realen Hintergrund unseres Umfeldes (Flusi-Szene) zu betrachten.

Warum hat FXP denn eigentlich Reviews von FSD Produkten wieder aufgenommen, eine Zeitlang wurden die doch mal ignoriert ?

Auch bezogen auf das Veröffentlichen von Press-Releases z.B. bei simflight (wurde weiter oben angesprochen) : Wenn sich eine Firma soweit in den für europäische Verhältnisse rechtsfreien Raum (neutral ausgedrückt) hineinwagt, wäre es schon gut wenn im Sinne von Verbraucherschutz drauf verzichtet wird. Nur ein blosses "ich hab da noch kein Problem gehabt" mag ja stimmen, aber mittlerweile sind doch wirklich genug fragwürdige Fälle bekannt.

Michael

Ganz genau. Und deshalb ist der Kunstbegriff der „Raubkopie“ unpassend. Und das hatte ich geschrieben. Wenn du jetzt selbst schreibst, dass keine Gewaltanwendung bei einer illegalen Kopie stattfindet, dann sind wir uns ja einig.


Welche denn?

Und sagen die Simmer eigentlich selbst, „ich habe mir gerade mit dem Emule ein geiles Add-On geraubt“?

Und wieso muss überhaupt ein klar umrissener Begriff plötzlich von der Industrie in eine andere Bedeutung gekleidet werden?

In meinen Augen geschieht dies einzig, um das Delikt „Urheberrechtsverletzung“ noch dramatischer klingen zu lassen. Das ist unsachlich, und das halte ich in einer solchen Diskussion für kritikwürdig.

Moin Stefan,

Die gegenwärtige Diskussion in diesem Forum wird nicht zu einer Lösung führen. Eine Lösung ergibt sich im konkreten Fall aus einem Urteil. Alles andere ist sehr unwesentlich.

In einem Punkt kann ich Martin noch folgen: Die Beachtung des Umfeldes - obwohl rechtlich absolut irrelevant. Was, wäre, wenn ... die Fa. (wenn es eine ist) nicht FSD hieße, sondern Microsoft, Adobe, Macromedia ? Ich erinnere freundlichst an den Versuch von Microsoft, ihren Media Player zu erlauben, Inhalte an der Ausführung zu verhindern (Stichwort: DRM).

Ich kann Martin jedoch überhaupt nicht in seiner Meinung bez. der deplazierten Rechtstheorie unterstützen. Genau darum geht es, weniger um den zwostelligen Kaufpreis.

Meine Gedankengänge wären als Betroffener:

Verwendet FSD unzulässige Methoden, ihre Produkte zu schützen ???

In der Konsequenz werden durch FSD legal erworbende Produkte unbrauchbar gemacht. Wie ist es seitens FSD begründbar?

Das sind Fragen, die weitaus über den Wert des Produktes hinausgehen. eCommerce ist so jedenfalls nicht vertrauenserweckend. Richtig dann die Schlussfolgerung ggf. solche Methoden schlicht zu boykottieren. Was aber wiederrum nicht funktioniert, wenn Foren Beiträge diesbezüglich löschen. Eine Sensibilisierung ohne Öffentlichkeit ist wohl kaum praktikabel.

>> Was aber wiederrum nicht funktioniert, wenn Foren Beiträge diesbezüglich löschen. Eine Sensibilisierung ohne Öffentlichkeit ist wohl kaum praktikabel.

Vermutlich ist es z.B. für US-Foren rechtlich nicht unproblematisch, solche Beiträge in der Öffentlichkeit stehenzulassen. Ich vermute, avsim.com versucht sich dem potentiellen Rechtsgerangel zu entziehen, indem sie die Beiträge einfach löschen.

Michael

Hallo Marc.

Ich denke grade Firmen wie FSD sorgen dafür das so etwas passiert.Durch mutwillige Sperrung einzelner Keys.

Weil ich denke das eine FXP der Objektivität unterliegt und deshalb in gewisser Weise "verpflichtet" ist das Produkt zu testen und NICHT die Marke FSD an sich da diese sicherlich auch in den Reihen der FXP ausserhalb jeglicher Diskussionen ist.

Malte,

>> Weil ich denke das eine FXP der Objektivität unterliegt

Auch wenn sich eine Firma wie FSD nach deutschem Recht illegale Verkaufs- bzw. Lizenzpraktiken hat ? Zumindest hab ich das so der Diskussion hier entnommen. Wo zieht man denn da eine Grenze, wo solche Firmen noch im Sinne der Objektivität öffentlichkeitswirksam behandelt werden müssen ?
Wo hört Objektivität auf und wo fängt Verbraucherschutz an ?

Michael

@venux/artur

Hi, in der EULA (der wir ja zugestimmt haben) ist dies angekündigt für den Fall, dass der Lizenznehmer die Lizenzvereinbarungen nicht einhält. Die Benutzung eines Keygenerators ist ein solcher Fall.

Ich habe mich mit FSD gestern abend noch rege ausgetauscht und verstehe ihren Standpunkt zumindest teilweise. Auf manche meiner Einwände gegen ihr Verhalten sind sie jedoch nicht eingegangen (u.a. die sehr bedenkliche und weitreichende Informationsbeschaffung). Es sollte halt jeder die Konsequenzen ziehen, die er für angebracht hält.

@Michael "illegale Verkaufs- bzw. Lizenzpraktiken" ist ein recht starker Ausdruck. Wenn in meinem Mietvertrag eine Klausel ungültig ist, bezeichnete ich das auch nicht als illegal. Zumal wir für mich noch nicht befriedigend geklärt haben, wie die Rechtslage nun eigentlich ist.

Was sich aus meinem Kontakt herauskristallisierte: FSD unterscheidet sehr wohl zwischen Keygeneratorgebrauch für lizenzierte und nicht lizenzierte Flieger, und kann das dem Vernehmen nach auch belegen.