Bevor ich hier noch einen Kleinkrieg auslöse, nehme ich lieber meinen Hut und beuge mich (mal wieder) der sog. "Political Correctness".

Viel Spaß noch hier...

@elias

@exploder

--POWER FOR EMOTIONS -- ;)

bis dann

- Andi -

Freie Meinungäusserung
 

Rein rechtlich betrachtet bezieht sich das Recht auf freie Meinungsäusserung in der Bundesrepublik Deutschland lediglich auf Äusserungen gegen/gegenüber dem Staat, nicht gegen/gegenüber Privatpersonen! Hier ist doch mit Vorsicht zu walten.

Mein Statement bezog sich auch auf die US-Administration, ganz bestimmt nicht auf den oder die Amerikaner als Menschen (war auch längere Zeit "drüben").

Ich kann hier jede Äusserung nachvollziehen, jedoch achtet bitte auf die Wortwahl.

@ Elias: mir reichts jetzt hier auch, wir wollen doch fliiieeegen!!!

@ ALL: Always three greens and happy landings

Axel

@Sergio
Danke für die Antwort. Interessant wenn man versucht, weit nach vorne zu denken.
Dh. daß sich die Instrumente der GA Flugzeuge dramatisch verändern werden; und somit auch der Flusi.
Daß die Ami's Ihr Gebiet mehr und mehr schützen wollen leuchtet mir nicht
wirklich ein. Entwickelt sich bei denen wie verfolgungswahn.

@ Exploder
Deine Ausdrucksweise ist wirklich unter jeder Kritik. Beherrsch' Dich künftig! Man kann Kritik auch genauso scharf und doch weniger beleidigend formulieren.
Es wäre mir daran gelegen, dass Du dies künftig tust.
Ebenso wäre es angebracht, dass Du Dich bei Elias öffentlich dafür entschuldigst, dass Du ihn gekränkt hast.


@Elias

Habe diesen Thread erst jetzt gesehen. Sorry.

Also ich verstehe Dich und ich verstehe, dass Du Dich beleidigt fühlst (obwohl ich denke, dass Du eher gekränkt, als beleidigt worden bist). Es ist einfach irrsinnig unangenehm, wenn man als ausländischer Staatsbürger hören/lesen muss, wie die Regierung des eigenen Landes beschimpft wird. Selbst wenn es noch so gerechtfertigt wäre, regt sich da in einem das - nennen wir's "Heimatgefühl" - und zwingt einen, Partei für das eigene Land zu ergreifen. Und man fühlt sich betroffen und irgendwie gekränt - ich kenne das.
Möchte Dir hiermit klar sagen, dass es mir ausgesprochen leid tut, dass Dir dies in unserem Forum passiert ist.

Muss allerdings zur, von Exploder gemachten Bemerkung schon auch feststellen, dass es definitiv schlimmere "Hetze" gibt.
Es sind nämlich - das hast Du, denke ich, in Deinem berechtigten Ärger übersehen - NICHT die USA und all ihre Bürger angegriffen worden, sondern "nur" die Regierung des Landes.

Regierungen werden allerdings desöfteren mit solch unflätigen Sprüchen und Ausdrücken bedacht - nicht nur ausländische, sondern sehr oft (wahrscheinlich sogar öfter) die eigenen.
Man sollte solches Geschimpfe daher nicht unbedingt auf die Goldwaage legen, auch wenn ich Dir - und all den anderen, die gegen die Ausdrucksweise mehr oder weniger deutlich protestiert haben - recht gebe, dass in öffentlichen Foren ein anderer Ton angebracht ist.

Nur denken manche aber einfach nicht daran, sehen dieses Forum als eine Art "Wohnzimmer der Flusigemeinde" an und meinen, im "eigenen" Wohnzimmer einfach ein wenig aus dem Rahmen fallen zu dürfen.
Ist zwar nicht richtig, aber ich bitte Dich, die ganze Angelegenheit in diesem Sinne zu sehen. Ich bin sicher, dass Exploder (nomen est offensichtlich omen) Dich sicher nicht in seine Kritik an der US-Regierung einbeziehen wollte.

Zum Thema Ausschluss von Exploder:
Wie ich oben festgestellt habe, hat Exploder meiner Meinung nach nicht gegen die USA gehetzt, sondern nur seinem Unmut über deren Regierung Ausdruck gegeben. Dass er dies nicht auf eine intellektuell höherstehende oder zumindest kabarettistisch witzige Art zu tun in der Lage war (er hätte ja nur Michael Mittermeier zitieren brauchen um die Ausrede zu haben, der Auspruch - den ich hier NICHT zitieren werde - sei ja nicht von ihm...), zeugt von mangelnder Fantasie.
Ihn deshalb auszuschliessen halte ich aber für absolut überzogen.

Bliebe noch die Möglichkeit, ihn deshalb auszuschliessen, weil er ein anderes Forumsmitglied (Dich) gekränkt hat.
Das Forumsmitglieder andere Forumsmitglieder - oder auch mich persönlich - kränken, passiert aber hier laufend.
Würde ich jeden deshalb ausschliessen... good god!

Verstehe also bitte, wenn ich es bei der einführend an Exploder gerichteten, offiziellen, wenn auch recht harmlosen Schelte belasse.
Ich darf Dir aber nochmals versichern, dass es mir wirklich sehr leid tut, dass Du hier gekränkt worden bist.

Moin,

kurzer Hinweis noch an Elias bezüglich Moderation im Forum und dem "An den Moderator melden" Button: Dieser Knopf gehört zur Standardausrüstung des Forums. Er ist also immer da - egal ob tatsächlich Moderation stattfindet oder nicht. Das keine Moderation stattfindet ist die praktische Umsetzung der Grundhaltung des Betreibers gegenüber diesem Forum, nämlich auf dessen "Selbstreinigungskraft" zu vertrauen. Weitere Moderation setzt dann erst dort wieder ein, wo es wirklich um massive Rechtsverletzungen geht. Das wars - und da stimme ich Guido ausdrücdklich zu - seites Explorer wirklich nicht.

Seine Bemerkung zum Thema "Political Correctness" zeigt aber leider auch, dass er eigentlich gar nicht begriffen hat, um was es geht. Aber gut - er ist jung, er wirds vielleicht (oder besser hoffentlich) noch lernen :).

Hi!

Zum einen Punkt nur so viel - elias hat meine Sympathie, kann ihn verstehen. Das viele Amerikaner auch nicht unbedingt glücklich sind, sieht man z.B. HIER
...hatten wir glaube ich schon...

Zum anderen: ja, es werden VORs abgeschaltet; ARPE z.B. ist aus der AIP aus der Liste der Funknavigationsanlagen im November gestrichen worden und taucht auch auf der neuen Enroute chart nicht mehr auf.

Wenn es so gewünscht wird, entschuldige ich mich hiermit bei elias.
Die Konsequenzen aus diesem Gefühlsausbruch ziehe ich (wie schon erwähnt) selbst.

Dank für Selbstreinigung
 

@ Guido:

Vielen Dank für die Verwarnung an "Exploder", damit und durch die zahlreichen anderen Beiträge z.B. von "Dreamliner" (ist echt beruhigend dass jemand nicht nur die eine Seite sieht) "marco ew311" ist die Sache für mich bereinigt. Deine Worte über das Leben in einem anderen Land waren sehr treffend und zeugen durchweg von eigener Erfahrung mmit dem Thema.

@ Exploder:

Wie gesagt ist bereinigt, ich war gerade dabei zu schreiben, dass ich keine persönliche Entschuldigung erwarte, da ich das selber in einem ähnlichen Fall nur schwerlich schaffen würde. Umso mehr beeindruckt mich dass Du es geschafft hast.
Ich war gerade dabei zu schreiben, dass ich auf eine Entschuldigung und einen Ausschluss verzichte, wenn Du oder vielleicht einige andere USA Reflexkritiker folgende kleine "Nachtgeschichts-Unverschämtheit" von mir einmal lest und ein paar Sekunden oder so darüber nachdenkt:

Und nun liebe Kinder, schlaft beruhigt ein und träumt schön weiter, denn die ganzen guten Männer auf der ganzen Welt wie Milosevic, Karadcic, und Saddam Hussein (und selbstverständlich der Jörgi) wachen ständig über Eure Meinungsfreiheit und die ihrer Völker. Und die Fanatiker im Iran basteln sogar an einer ganz tollen Atombombe um den Frieden in ihrer Region zu sichern! Also träumt süss und wenn ihr nur die Augen tüchtig zuhaltet und schön brav wegschaut
wie hunderttausende im ehemaligen Jugoslavien und bis zu einer Million (vor Bush) in der Golfregion ihr Leben lassen mussten, dann wird alles Böse in der Welt wie von selbst verschwinden. Und tut bloss nicht eingreifen wenn Hunderttausende umgebracht werden, denn dabei könnte ja Zivilbevölkerung zu Schaden kommen! Am besten ihr übernehmt unkritisch alle Abwertung der USA die Euch in den europäischen Medien täglich eingehämmert wird ohne mal über andere Argumente nachzudenken, das stört nur das einfache Weltbild. Denn der wirklich Böse, das sind nicht die obengenannten Männer, sondern George Bush! Der hat die lieben Taliban in Afghanistan verjagt, die so schöne exotische Vorstellungen von Menschenrechte haben und so toll aussehen und versucht auch noch den Völkern im Golf demokratische Wahlen aufzuzwingen! Aber auch wenn die USA leider eine Demokratie ist, es wird alles gut, gerade weil in spätestens 4 Jahren muss George Bush gehen, ja so blöd sind die in dieser Demokratie! Also träumt schön weiter, alles wird gut wenn ihr weiter schön brav und lieb zu den Menschenschlächtern dieser Welt bleibt.

So, "Exploder" wenn Du noch den Mumm hattest bis hierher zu lesen dann reiche ich Dir die Hand und Du und alle anderen dürfen ruhig über mich und die USA Regierung "Exploaden". :D :D :D

Und jetzt haalt I aaa wüürklich määne Gooosch'n

Gruß Elias

OK,

die Freiheit, Schwachsinn zu schreiben hat hier wirklich jeder :D.

LOL!

[EDIT] Ach Ne...lass mer das mal ;-)

@Martin: Yep - Right! :D Also ich konnte bei dem Text wirklich nur Lachen ;)

Alex :rolleyes:

http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/ironie.gifOh "FORUM" vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht was Sie tun.http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/ironie.gif

Na lasst mal, jeder hat das Recht zu glauben was man ihm erzählt, er hat sogar das Recht wegzuhören wenn man ihm das Gegenteil beweist.

Und jetzt esse ich einen lecker Elliesenlebkuchen:lol:

Ich als ein das internationale Völkerrecht für überlebenswichtig haltender Bürger sehe nicht ein, solche Äußerungen in einem politisch neutralen Forum lesen zu müssen. Ich möchte daher die Verantwortlichen für das Forum zum Ausschluss von Elias anregen. Einen klareren Fall von politischer Hetze kann es ja wohl nicht mehr geben.

Wenn ich nicht genau wüsste Marc, dass Du auch sonst (meist) humoristisch gemeinten Unfug schreibst könnte ich tatsächlich für einen kurzen Moment annehmen, dass Du das ernst gemeint hättest :lol: .

Cola und Chips?

oder besser :)

http://www.mainzelahr.de/smile/essen/975.gif und http://www.mainzelahr.de/smile/essen/cook.gif!

OH MANN ! Der reine Wahnsinn :lol:

http://www.my-smileys.de/generator/s...c00009579d.png


Kommt ein Indianer in NewYork in ein Lokal.
Fragt in der Barkeeper "NA wie gefällt es Dir in unserer prächtigen Stadt !"
Der Indianer.. "Gut.Danke. Und Dir in meinem Land ?"


Schutz & HilfeKit für garantiert rasches Einschreiten von US-Truppen :
Aufblasbare Ölbohrtürme ;)

Diese unsäglichen und dämlichen Anti-USA-Diskussionen hatten wir hier im Forums schon genug.
Die unflätige Ausdrucksweise von "Exploder" sollte man nicht weiter beachten.

Zum Thema:

Ich wäre eigentlich recht froh, wenn man mit den Datenstand des Erscheinens des FS die ganze Zeit fliegen würde. So lange bis der nächste FS erscheint. Und zwar auch online.

Dieses ganze AIRACs saugen für zig verschiedene AddOns ist doch eigentlich lästig.
Nichts gegen NAVDATA, die machen einen tollen Job! Aber vorher gings doch auch?

Gruß
Tomas

Basteln sie nicht?

Gottchen, dann bin ich beruhigt! Gut das es dieses Forum gibt!

Und jetzt haalt I aaa wüürklich määne Gooosch'n
 

Was fuer ein Glueck!
Elias unsäglicher Blödsinn hätte auch aus der BILD-Zeitung stammen können - oder aus dem Mund von Herrn Stoiber/Koch etc.

Jan (ESPC)

P.S.

Und was fuer ein Glueck das diese Diskussion hier stattfindet!

Wer bastelt nicht gerne an der Macht ;)
Gleiches Recht oder ?

Andere (auch nicht klügere) Fanatiker haben sie. :rolleyes:

Wie man lästigen radioaktiven Müll tonnenweise als Muniton ensorgt ist allerdings einzigartig :lol:

Hallo,

ich möchte nur noch eines zu den Ausführungen von Elias schreiben.

Wir schlafen nicht , wir träumen auch nicht.

Jeder Terror ist schlimm , aber ich muß dazu sagen , daß ich eigentlich froh bin , daß es auch mal die USA getroffen haben , die Fett und Feist in ihrem Staat saßen und sich einen Scheißdreck um die übrige Welt kümmerten , da konnte ruhig gebombt werden , da konnten Menschen sterben , die USA hat das nicht interessiert.
Wenn es Krieg zwischen USA und Rußland gegeben hätte , dann hat der gefälligst in Europa stattzufinden , nicht in unserem Amerika.

Jetzt spüren die Amerikaner auch mal was es heißt unter ständiger Bedrohung durch Terroristen leben zu müssen , sie haben Angst. Hat es sie jemals interessiert , daß andere Völker auch Angst haben , nein , noch nie.

Welches Recht gibt Amerika den Grund , daß nur Amerika Atombomben haben darf , andere Völker nicht , die sich von den USA bedroht fühlen.

Es war doch bekannt , daß der Russe sich von den USA bedroht fühlte , von Japan bis Deutschland , Norwegen saßen Verbündete der USA , Rußland fühlte sich eingekesselt , und hat wie die USA Atombomben gebaut um sich gegen die USA zu schützen.

Leider ist es jetzt so , daß die USA andere Staaten zwingen , Atombomben zu bauen , weil sie befürchten , von den USA angegriffen zu werden.
Der liebe Herr Bush , wie der zum ersten Mal gewählt oder per Gericht zum Sieger erklärt worden ist , wußte ich , daß der größte Kriegstreiber seit langen Zeiten an die Regierung gekommen ist.

Komisch , Elias , Du sprichst von " bösen " Saddam Hussain , aber im Krieg Irak gegen Iran war er doch Euer bester Freund , ihr habt ihn mit Waffen beliefert solange er nach den USA gebetet hat . Wie er dann nicht mehr so wollte , wie die USA wollten und sich nach Rußland gewandt hat , war er plötzlich der böse Saddam .

Ich will hier niemanden beleidigen , aber bei jeder Sauerei , die auf der Welt passierte , hatten die USA die Finger drin , Diktatoren wurden unterstützt , solange sie Amerikafreundlich waren , siehe Pinochet , der 100 000de hat umbringen lassen mit dem Schutz der USA.

Ich hoffe nicht , daß Bush einen Weltbrand anzündet , aber er ist auf dem besten Weg den 3. Weltkrieg anzuzünden.

Hallo,

reicht es jetzt nicht mal ???? :o

Es waere doch wunderbar, wenn wir uns in diesem Forum auf den Flusi konzentrieren wuerden.
Wer sich politisch engagieren moechte, kann das doch machen, wo er moechte, aber doch nicht unbedingt bei flightsimmern ?!


Happy flying

Arry

Noch mal zum Thema Ausschalten der VOR-Stationen:

Hier ist ein Zitat aus einem AOPA-Bericht über ein Treffen der FAA mit AOPA und anderen Interessengruppen der Luftfahrt über das Federal Radionavigation Plan und die Einführung von WAAS (wide area augmentation system), einem verbesserten GPS.

"The 1999 Federal Radionavigation Plan (FRP), released in February 2000, outlines a timetable for the transition to satellite-based navigation and the decommissioning of ground-based navaids. The plan was issued before the WAAS delays were quantified, so these decommissioning dates are expected to slip. The plan calls for a 30-percent reduction in the current federal network of 1,012 VOR/DMEs, 1,062 ILSs, and 750 NDBs between 2008 and 2010. Phase II would see further reductions to about 600 VOR/DMEs, 500 ILSs, and 280 NDBs in 2011 and 2012.

Final reductions beginning in 2013 would lead to a "basic backup network" of several hundred VOR/DMEs to provide en route navigation, nonprecision approaches, and precision approaches at the busiest airports in the event of disrupted satellite navigation. Some Category I ILSs (and all Category II/III ILSs) would be retained. The long-term future of loran is undecided, but it will be maintained for at least two more years."

Und nochwas zum Thema VOR. Aus dem Buch "Fluglotsen", 2001

Navigationseinrichtung - Auslaufjahr

GPS - 2010, danach vermutlich noch in Betrieb
Glonass - "
Galileo - ab 2000, in Entwicklung
Egnos - ab 2010 vermutlich Teil von Galileo
LORAN-C/ CHAYKA - 2010, danah vermutlich noch in Betrieb
RACON - gibt es schon und wird es auch weiter geben
GBAS (inkl. RB-DGNSS) - "
Private Systeme - "
DME - "
VOR - 2015
NDB - ca. 2017
ILS - Unsicherheit nach 2010
MLS - Teilweise eingeführt, Unsicherheit nach 2015
GBAS für GPS/Glonass - derzeit als zweites System, 2010, danach vermutlich noch in Betrieb

Ich kenne zwar nur die wenigsten dieser Systeme, aber Interessant finde ich das es weiterhin DMEs geben soll und die NDBs nach den VORs verschwinden sollen.

Viele Grüße
Hinrich

@Jean-P.

Willkommen in meiner Ignorliste...

@die Anderen

Und wie könnte das Panel einer Cessna 182 "nach" dem Tag X aussehen!?
Gibt es schon Ansätze? Immerhin wird es Gegenden geben, an denen
die VOR dünn gesät sind.

Hi!

Cessna läßt alle Kleinflugzeuge seit geraumer Zeit mit Garmin 1000 Glascockpit nachzertifizieren, bzw. eben ab Werk damit ausstatten.

Gruß

Andreas

Sicher, dass das Serie ist? Ich meine, Glas gäbs bei Cessna nur mit Aufpreis ...

@Elias: der "Jörgi" hat aber nicht tausende von Menschenleben auf dem Gewissen, im Gegensatz zum "Georgi". Ich bin bekennender NICHT-JÖRG-Wähler, aber ihn im gleichen Satz wie z.B. Saddam zu nennen, zeigt nicht gerade von Politikwissen!

How ever, auch ich heisse dich herzlichts (wie auch - zu Deiner Beruhigung - Explorer) auf meiner Ignore-Liste willkommen.

Greets!

Hi Martin!

Missverständlich ausgedrückt:

Das gibt's alternativ ab Werk gegen Aufpreis.

Junge, hier wird ja ignoriert das es eine wahre Freude ist. Aber ob du den Elias damit nun so hart treffen wirst?
Ich habe da doch berechtigte Zweifel.

Hilfe, Hilfe.

Übrigens fühlte ich mich von 17 sowjetischen Division mit 363.690 Soldaten in fünf Armeen die in der ehemaligen DDR stationiert waren durchaus auch bedroht.

Naja, ich hoffe mal es werden nicht zu viele VORs abgeschalten-ich hasse GPS (zumindest als Navigationsgerät;) ).

Zur anderen Problematik wollte ich mich eigentlich raushalten, aber:
Schonmal ein Widerspruch in sich. Aber wer froh darüber ist das drei Flugzeuge entführt und bewußt zum Absturz gebracht werden mit dem einzigen Ziel tausende unschuldiger Zivilisten zu töten-dafür kann ich nicht im geringsten Verständnis zeigen. Glaubst Du etwa das auch nur ein Mensch auf der Welt froh wäre wenn jemand eine 763 in Dein Haus steuert nur weil ihm die Politik in Deutschland nicht paßt? Wenn alle so denken würden hätten sich die Menschen schon vor Jahrhunderten selbst ausgerottet...

Mit der Ignorliste wird es aber schlagartig ruhiger im Forum.
Probier es mal aus.

Aber zum eigentlichen Thema, da will ich nochmal nachhaken;
gibt es evtl. schon eine Cessna oä. mit fest integriertem GPS nach
Glascockpit Art? Die üblichen Verdächtigen Carenado, FlightOne haben
so etwas noch nicht. Am liebsten, wegen relativ großer Strecken innerhalb
der GAP oder APT oder Schweiz sollte es schon eine Extra 400 oä sein.

Moin!

Die Piper Meridian ist diesbezüglich ein feiner GA Flieger. Integriert ist das RXP Garmin 530, und entsprechend moderne Avionic:


http://www.flight1.com/images/meridian/esdmer2.jpg

Ich hatte anfangs einige Probleme, mit der elektrischen Trimmung zurecht zu kommen, aber nach einigen Stunden geht auch das.