jetzt musst du aber zwischen kurzsteckenfahrern und fahrern mit geringer laufleistung unterscheiden ;)

warum soll ich über hersteller reden, wo ich weniger details weiss ? kannst ja auch informationen bringen, wenn du sachdienliche hinweise über vorteile anderer hersteller weisst :p

boah schon wida eine bezindiskussion, die probleme habn wir bald sowieso nimma:D

na, da geh ich lieber schlafen - gn8 ;) ...

aha ! jetzt wo du flagge zeigen müsstest, ziehst den schwaf ein :p

ich habe schon die heutogen gemeint,und da gibts keinen unterschied diesel/benzin bei den serviceintervallen,zumindest den mir bekannten marken.

aber iohr dieselfahrer: das böse erwachen wird kommen,wenn diesel mit euro3 demnächst eine strafsteuer wie benziner ohne kat aufgebrummt bekommen.
dann sind eure autos auch unverkäuflich :D

dann musst du aber mal eine kurzstrecke definieren. ;)


ich fahre 120m in die arbeit mit dem auto, also sicher eine kurzstrecke... ich habe aber auch ein eignes auto, nur für diesen zweck. ;)

Und die Abgasnorm ist sowieso für Diesel noch immer viel günstiger ausgelegt wie für Benziner, warum wohl :rolleyes: ?

DIESEL STINKT!

und aus!

den thread bitte schließen! :D;)

Das kann ich bestätigen, wennst mit dem Motorrad hinter einen stehts brauchst eine Sauerstoffflasche.

übrigens: bezin riecht sehr gut, ich war gerade in der garage... :verwirrt:;)

mit handtuch und kanister :lol:

Ist nun nicht Diesel umweltfreundlicher als Benzin? Und Billiger sowieso? Also: Warum nicht weiterhin Dieseln? :D
Die Vorteile für Diesel liegen für mich klar auf der Hand: Sparsamer und billiger, auch von den Steuern her. Lediglich die Anschaffung ist teurer, Reparaturen könnten auch etwas "teurer" sein weil Dieselmotoren komplexer aufgebaut scheinen. Dennoch bleib ich beim Selbstzünder.

ist ja auch legitim, schliesslich musst nach der arbeit ja wieder heim und dann sinds schon 240m, und wenns regnet oder schneit, dazu sind autos ja da.

warum wohl gibts keine grenzwerte für co2 :rolleyes: ? DAS ist die wirklich aufschlussreiche Frage hier.

Wennst hinter einem Motorrad stehst oder fährst, brauchst eine Sauerstoffflasche. Bzw. wann gibts eigentlich für Motorräder genauso strenge Abgasnormen wie für Autos ?

wieso ? es gibt ja fast keine neuen autos mehr mit euro3. bzw. was ist dann mit den ganzen benzin-autos, die nur euro3 erfüllen ?

Ich habe aber auch nie behauptet dass ein Motorrad umweldfreundlich ist? Meine Frage, warum für Diesel höhere Abgasgrenzen gelten als für Benziner ist aber trotzdem nicht beantwortet.

Diesel ist ja nur noch so billig weil damit indirekt die Industrie getützt wird.

toyota corolla 2L diesel. euro 4 frühestens ab 2006 soviel ich weiß.

bitte nenn mir die -> http://www.oeamtc.at/netautor/pages/.../1108098.html#

damit implizierst du, daß benziner generell umweltfreundlicher als diesel wären. und das ist einfach FALSCH. und es stimmt einfach nicht, daß diesel generell mehr abgase verursachen als benziner. tatsache ist, daß dieselautos sogar wesentlich WENIGER abgase als benziner versachen. es ist nur die zusammensetzung anders. beides hat vor- und nachteile. aber jetzt behaupten zu wollen, daß es besser wäre, es würde nur noch benzinautos geben, ist ebenso falsch.

das einzige was aus meiner sicht unbestritten ist, daß nur mit strengeren gesetzen bessere abgaswerte möglich sein werden. und da ist die eu gefordert. selbst wenn österreich eigene schärfere gesetze haben würde oder dürfte, würde das nix bringen. wir sind doch nur ein kleiner furz im vergleich zu den hunderten millionen menschen in der eu.

selbstverständlich werden partikelfilter sehr bald und nox-filter mittelfristig beim diesel eine wesentliche verbesserung bringen. aber wie oder wann wird man endlich das co2-problem beim benziner in den griff kriegen ? wahrscheinlich gar nicht.

das ist offensichtlich auch gar nicht wichtig. ist irgendwie eine verlogene einstellung das ganze, die sich da manche menschen zugelegt hat. beim benziner ist alles egal. da zuckt man mit den achseln. die nachteile des benziners werden einfach in kauf genommen. ist eh wurscht. was soll man schon machen ? das ist halt so.

aber beim diesel, da wird alles verteufelt, das es ärger nicht mehr geht. das beim diesel in den letzten 10 jahren wesentlich größere forstschritte als beim benziner passiert sind, wird gerne oder absichtlich übersehen. und das in den nächsten 4 bis 6 jahren diese fortschritte wahrscheinlich nocheinmal wesentlich grösser sein werden, wird ebenso übersehen.

wenn man jetzt sofort einfach alle diesel verbieten würde, würde es diese fortschritte gar nicht mehr geben. und wir würden uns nur auf ein einziges system festelegen. und dabei in kauf nehmen, daß wir wieder pro jahr MILLIARDEN und ABERMILLIARDEN KILOGRAMM zusätzliches co2 alleine in österreich ausstossen würden. was das erst für die welt bedeuten würde, mag ich mir gar nicht ausmalen. eine unvorstellbar große zusätzliche menge an co2. weil wir haben ja eh kein treibhausproblem :rolleyes:

also bitte weniger schwarz-weiß malen. und akzeptieren, das beide systeme vor- und nachteile haben. und akzeptieren das eine koexistenz besser ist, als sich auf eines von beiden festzulegen. und akzeptieren, daß die eu offensichtlich langsamer ist oder langsamer sein will als das technisch gesehen bei den meisten herstellern möglich wäre.

stimmt nicht:
siehe link von r@aisl
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/.../1108098.html#
der Toyota Avensis bleibt auch ohne Filter und NOx-Kat unter den ab 2005 gültigen Euro-4-Limits.

Ok, das ist aber keine Kunst, das können viele andere auch schon.

Was du meinst, ist die ab ca. 2008 geltende euro 5 ! (ulev Ultra Low Emission Vehicles). Euro 5 bedeutet nochmals eine in etwa HALBIERUNG der Abgase. Genauso wie Euro4 die Abgaswerte halbiert (im Vergleich zu Euro3). Es tut sich schon einiges, so ist es auch wieder nicht.

ich kann und will dir jetzt nicht alle autos aller hersteller aufzählen. da musst du dich schon selbst auf den diversen homepages informieren, wenn dir das wichtig ist.

irgendwo habe ich von vw einmal die meldung gehört, das bereits heute mehr als 2/3 aller dieselautos die euro4 norm erfüllen. das ist bereits ca. 1 jahr vor einführung der euro4 norm so (gewesen).

nur die grossen wagen sind noch nicht soweit. aber auch die müssen selbstverständlich ab 2005 euro 4 erfüllen.

bei anderen herstellern wird es (hoffentlich) ähnlich sein, konkrete zahlen weiss ich dazu aber nicht. soviel zeit habe ich nicht, das alles nachzuforschen. es ist aber jedem selbst benommen, das zu tun, wenn es ihm ein bedürfnis ist.

und was hat der avensis mit dem corolla zu tun? ;)

im avensis gibt es den motor bereits, im corolla kommt er frühestens 2006, ausser ich habe mich verlesen.

euro 5 gilt dann aber für die gesamte baureihe, d.h. wenn ein fahrzeug 2007 auf den markt kommt und "nur" euro 4 erfüllt, muss diese bis zum ende nicht neu typisiert werden... also können diese fahrzeuge dann auch 2012 noch mit euro 4 verkauft werden.

so oder so ähnlich habe ich das in erinnerung.

ahja, komisch. naja, toyota gibt sich zwar in der werbung sehr progressiv. aber in der realität sind sie doch noch sehr weit hinter dem, was sie den leuten suggerieren. denn der nox kat kostet dann ca. 900 euro und ist überhaupt nur beim teuersten und bestausgestatteten avensis um ca. 30.000 euro erhältlich. ist zwar ein anfang, aber wird nur sehr selten "in freier natur" vorkommen. traurig aber wahr.

aha. das würde mich dann aber schon überraschen. denn das würde die ganze geschichte mit den abgasnormen sehr stark entwerten.

meines wissens ist es schon so, daß zum zeitpunkt der erstmaligen zulassung das fahrzeug die geltenden abgasnormen erfüllen muss. nur bei gebrauchtwagen ist es natürlich nicht so. bzw. kann der importeur das ganze mit sogenannten "tageszulassungen" umgehen. aber diese fahrzeuge müssen schon real existieren. also unbegrenzte lagerstände können die sich auch nicht zulegen. vor allem, weil bereits zugelassene fahrzeuge dann auch an wert verlieren.

ma, machts euch nicht in die hose wegen dem bisserl dreck mehr in der luft ;)

Diesel wird ab 2005 um 1,8cent teurer!
wegen beimischung von Biodiesel!

na toll,endlich werden die auch zur kasse gebeten!

Auch wenn's eh idR zwecklos und müßig ist zu diskutieren, aber hin und wieder gibt's ja doch wieder was einzuwerfen, was nicht schon x mal geschrieben (und ignoriert) wurde. :ms:

Stimmt. Es gibt eine Berechtigung für beide Systeme. Jedes hat seine Vor- und Nachteile. So, wie es aber momentan läuft , ist's nimmer schön. Diesel, Diesel, Diesel. Mittlerweile gibt's sogar Cabrios und Coupés als Diesel. Naja, ist auch logisch... früher hat man eben gesagt, niemals ein Diesel-Cabrio, erstens dauernd das Diesel-Knattern, zweitens kommt man bei der Ampel um wegen den grauslichen Dieselabgasen. Da man nun aber bei der Ampel sowieso von Diesel-Autos umringt ist, hilft es eh' nichts, wenn man selber nicht knattert oder stinkt...

Und sorry, niemand sagt, dass Benziner gut für die Umwelt sind, aber Diesel stinkt gewaltig. Kein Vergleich, einfach mal hinter einen Benziner stellen beim Starten und dann beim Diesel. Mahlzeit!

Was mich auch gewaltig ärgert: von wegen verlogene Einstellung beim Beziner und so... ich finde, es ist gerade umgekehrt. Der Diesel ist eine einzige Mogelpackung. Überall wird einem suggeriert, wie toll und umweltfreundlich doch der Diesel ist, wie fortschrittlich und so... leider bin ich hier auch anfangs auf den Leim gegangen, deshalb bin nun wohl eher ein Diesel-Gegner und kein Befürworter.

Ich hatte mein Auto kurz vor der grossen Umwelt Diskussion rund um Partikel und Co gekauft. Da hörte man doch jahrelang von allen Seiten wie umweltfreundlich doch der Diesel ist, die lahmen Motoren von früher sind auch Schnee von gestern, kein Nageln, alles wunderbar - billig obendrein.

Denkste! Mittlerweile, seit dem Bekanntwerden der Partikelemissionen, sieht es ja eher umgekehrt aus, interessanterweise sprechen sich auch die Umweltorganisationen gegen den Diesel aus (trotz Filter). Also so umweltfreundlich ist er dann doch nicht. NOx kommt dazu. Man kommt drauf, dass die Euro-Norm (derzeit zumindest) noch Diesel bevorzugt gegenüber den Benzinern. Und und und.

Dann: der Motor. Zugegeben, es hat sich einiges getan, die neuen Dieselgenerationen leisten einiges. Was einem nun mehr liegt - ein großes Drehmoment am Anfang, dafür abfallende Leistung gegenüber einem anfangs "schwachen", dafür drehfreudigen Motor mit einem ausgeglichenen Drehmomentverlauf - ist geschmackssache. Kann man sagen, dass der Diesel besser ist? Sicher nicht. Eingeschränkt bei speziellen Anwendungen, bei denen ein enormes Drehmoment gebraucht wird schon (Lastfahrzeuge etc), sonst nicht.

Die Motoren klingen immer noch scheusslich, wird halt' alles eingedämmt mit Dämmmaterial, damit man es - vor allem im Inneren - nicht hört.

Im Endeffekt ist es finde ich doch so, dass der Diesel getrimmt wird, wie ein Benziner zu sein - eben laufruhig, leise, leistungsstark etc. Dabei wird ein enormer Aufwand seitens der Hersteller betrieben: ich sage nur hochgezüchtete Motoren mit Common Rail od. P/D Technik, Schalldämmung, Turbo-Aufladung, jetzt kommen die Filter dazu und und und.

Ein riesen Forschungsaufwand wurde (und wird) für den Diesel betrieben, den man sehr wohl auch für die Weiterentwicklung des Benzinmotors hätte verwenden können. Aber der Konsument entscheidet, und der Konsument will billig tanken.

Sind wir doch bitte mal ehrlich, warum kaufen sich mindestens 50 % der Leute einen Dieselwagen? Wegen dem billigen tanken. Damit die Leute an der Tankstelle billiger tanken können.

Es spricht also hauptsächlich für den Diesel (eingeschränkt) der niedrigere Verbrauch samt billiger Sprit (für die Masse), und der geringere CO2-Ausstoß (für einige ... Umweltfreunde?). Hmm...

generell bin ich zu fast 100% bei dir, aber ich denk mal, dass du diese zahl hier:
um einiges weiter nach oben schrauben kannst um realistisch zu sein. denk da kannst locker 2/3 bis 3/4 hinstellen.



btw
jaja die genialen leute bei vw, gell lom :lol:

Wirst wohl recht haben, ich habe absichtlich eine niedrige - bzw. "sichere" - Zahl genommen...

zurück zum ultimate diesel, also bei mir gibts erstens keine schwarzen rauchwolken mehr (beim kaltstarten und kickdown), zumindest nicht mehr als beim benziner, und etwas mehr leistung ist auch (kann aber auch ein plazebo effekt sein) da, (vermutlich nur wegen dem chiptuning spürbar). Was den verbrauch angeht muss ich noch einen halben tank verblasen.

ich versteh den sinn dieses postings nicht ? :confused:

stimmts oder stimmts nicht ?
willst das anzweifeln ?
weisst es besser ?
warum sagst es dann nicht einfach, wennst mehr weisst als die anderen ?
bzw. wenn du details weisst, die dem widersprechen ?
wennst nicht mehr weisst, warum sparst dir dann nicht einfach die sinnlosen postings ?

@lom
schau, es is sinnlos mit dir über automobiltechnik zu diskutieren weil VW ohnehin immer alles am besten macht, das einzig wahre ist etc. deswegen werd ich auch gar nicht mehr davon anfangen

mein posting war nicht sinnlos. ev. ist dir der erste teil entgangen. desweiteren sind wir hier immerhin off-topic.

nochwas: keep cool :D

eventuell ist dir entgangen, daß mein posting SACHINFORMATION war. und da kann man wohl auch eine SACHLICHE antwort erwarten. was ist da falsch dran, wenn man informationen dazu liefert, wie viele autos bereits vorher der euro 4 norm entsprechen ?

ist das was schlimmes, wenn ich dir diese informationen nicht für alle hersteller liefern kann ?

was wäre dabei, wenn du dazu ergänzende informationen liefern würdest ?

mir hängt das langsam echt zum hals heraus, immer die gleiche leier von bestimmten leuten zu hören. kannst dir ja mal was anderes einfallen lassen.

noch was: auch wenn du mit allen mitteln versuchst, mich in das idioten- oder choleriker-eck zu stellen, ich reg mich nicht auf. ich bin die ganze zeit auf der SACHLICHEN EBENE. die wörtern in großbuchstaben habe ich nur verwedet, damit du es (hoffentlich) besser verstehst. (bevor jetzt wiederum der vorwurf kommt, daß ich mich aufrege oder gar schreie)

vielleicht steigst du nicht auf die sachliche ebene ein, weil du da einfach nichts zu bieten hast ? bzw. weil die informationen, die du hast, mein posting nur bestätigen würden ? wo kämen wir da hin, wenn man jemand anders einfach nur recht geben würde oder sachinformationen einfach so nehmen würden, wie sie wirklich sind ? eben als sachinformationen.

wäre ja fad und würde dich nicht wirklich befriedigen, stimmts ?

;)
viell solltest ned alles so ernst auffassen

ja, wer weiß. vielleicht brauch ich urlaub. oder vielleicht dauerts noch einige zeit, bis das yoga wirkt ;)

*malwiederdenthreadhochpush*

Wie ist das nun mit dem BP Ultimate Diesel? Gibts schon reale Langzeiterfahrungswerte bzgl. Verbrauchswerte und Leistung?
Ich habe mir heute auch mal eine Tankfüllung genehmigt - bei den derzeitigen Spritpreisen stört der Preisunterschied auch nicht mehr.

also ich habe jetzt ein paar mal shell v-power diesel und bp ultimate diesel getankt.

der verbrauchsunterschied und die fahrleistungen sind nicht überwältigend, aber ich bilde mir schon ein, einen kleinen unterschied zu bemerken. besonders positiv ist das leisere motorgeräusch. und wenn das fahrzeug dann weniger abgase ausstösst, ist das ja auch kein fehler.

ps: preis ist mir wurscht, ich tanke mit routex.

4% weniger verbrauch,lt. BP,daher nicht rentabel,bei fast 10% mehrpreis.