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pc.net 19.03.2004 13:04

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Was ist ein "schwarzer Standardreceiver"?

Etwa die d-box? :D

Übrigens: je mehr andere Digital-Receiver ich ausprobiere, desto mehr lerne ich meine d-box lieben! ;)

dreambox rult :D

Dr. Acula 19.03.2004 13:15

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
dreambox rult :D
und jetzt sogar mit seca2 :D

Neo 19.03.2004 14:11

Ohne jetzt Beispiele zu nennen.

Aber manchmal, wenn ich bei Bekannten mit digi-Receiver zu Gast bin und die Fernbedienung in der Hand halt, denk ich mir oft - das geht bei der d-box aber viel einfacher oder besser.

Manchmal scheiterts an den einfachsten Sachen.

Welcher Receiver hat so ein ähnliches "Sendermanagement" wie die d-box? D.h. wo neue Sender automatisch aufgenommen werden usw.? ICh hab keine Ahnung - vielleicht gibts eh welche - aber bei den Modellen bei denen ich probiert habe hatte vergleichbares keiner.

pc.net 19.03.2004 15:40

nochmal: die dreambox kann ziemlich alles und noch mehr, wenn man das image selber herrichtet ;)

Dr. Acula 19.03.2004 15:43

Zitat:

Original geschrieben von Neo
OWelcher Receiver hat so ein ähnliches "Sendermanagement" wie die d-box? D.h. wo neue Sender automatisch aufgenommen werden usw.? ICh hab keine Ahnung - vielleicht gibts eh welche - aber bei den Modellen bei denen ich probiert habe hatte vergleichbares keiner.
jetzt hörst aber auf,denn das kann net dein ernst sein.

so was schwachsinniges wie bei der d-boxII hab ich schon lang net gsehn.net nur das man mit pc die senderliste net verwalten kann,spielst dich fast 2 stunden bis du deine sender per fernbedienung geschlichtet hast.
und wenn dir das ding dazwischen abstürzt kannst wieder von vorne beginnen.

auch das sendermenü ist doch das letzte.
menü aufklappen,sender auswählen,dann fragen beantworten bis man hinkommtz.
solche ingenieure haben null ahnung von bedienerfreundlichkeit,da ist jeder billigreceiver um längen vorraus.

und welche sender erkennt sie automatisch? sogar premiere redet immer von neuerlichen sendersuchlauf wenn programme dazukommen :confused:

xyladecor 19.03.2004 17:14

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Welcher Receiver hat so ein ähnliches "Sendermanagement" wie die d-box? D.h. wo neue Sender automatisch aufgenommen werden usw.? ICh hab keine Ahnung - vielleicht gibts eh welche - aber bei den Modellen bei denen ich probiert habe hatte vergleichbares keiner.
ja eh z.b. der technisat cip, aber in aller regel machen das alle von premiere zertifizierten geräte, aber nur mal von dem abgesehen, premiere zertifizierte geräte, vor allem die d-box ist eine katastrophe, wohlgemerkt mit originalsoft, man kann zumindest bei der d-box mit linux vieles verbessern und so manchen unsinn abstellen.

letztendlich gibts aber dennoch nix besseres als die dreambox, wenn die vielleicht noch mit einem twin-tuner ausgestattet wird, ist sie dann wirklich das perfekte gerät!

ciao ciao

xyladecor 19.03.2004 17:36

noch eine andere frage, wegen dem sonderkündigungsrecht:

in den AGB`s steht unter punkt 6.7.

"....
BEI EINER ERHÖHUNG DER ABONNENTENGEBÜHREN IST DER ABONNENT
BERECHTIGT, DAS ABONNEMENT MIT EINER FRIST VON VIER WOCHEN
AB BEKANNTGABE DER GEPLANTEN ÄNDERUNG ZUM ENDE DES AUF DIE
BEKANNTGABE FOLGENDEN QUARTALS SCHRIFTLICH ZU KÜNDIGEN.
...."

verstehe ich das richtig, dass wenn ich JETZT (im märz)
kündige, das abo per 31.3. endet, da ja das quartal ebenfalls
an diesen tag endet, bzw. wenn ich im april kündige, es bis
ende juni laufen würde?

ciao ciao

Dr. Acula 19.03.2004 17:42

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor
noch eine andere frage, wegen dem sonderkündigungsrecht:

in den AGB`s steht unter punkt 6.7.

"....
BEI EINER ERHÖHUNG DER ABONNENTENGEBÜHREN IST DER ABONNENT
BERECHTIGT, DAS ABONNEMENT MIT EINER FRIST VON VIER WOCHEN
AB BEKANNTGABE DER GEPLANTEN ÄNDERUNG ZUM ENDE DES AUF DIE
BEKANNTGABE FOLGENDEN QUARTALS SCHRIFTLICH ZU KÜNDIGEN.
...."

verstehe ich das richtig, dass wenn ich JETZT (im märz)
kündige, das abo per 31.3. endet, da ja das quartal ebenfalls
an diesen tag endet, bzw. wenn ich im april kündige, es bis
ende juni laufen würde?

ciao ciao

ja du ligst richtig.
aber es gibt schon meinungen,dass die preiserhöhung ab 1.4. rechtswidrig sei,denn premiere müsste 3 mon. vorher dies bekanntgeben,hat es aber erst am 18.3.

aber es wird ein sonderkündigungsrecht eingeräumt,heisst wenn du jetzt kündigst,das abo am 31.3. endet.

www.digitalfernsehen.de

xyladecor 19.03.2004 17:58

na was denn nun?, SOKÜrecht per 31.3. oder zum ende
des darauffolgenden quartals?

es geht ja nur entweder oder...

langsam bin ich auf 180 :mad: , wenn ich dann an
anderer stelle wieder lese, jemand hat letztes
monat auf anfrage super für € 25,- und für plus € 5,--
bezahlt, und dies jetzt bis mindestens mai 2005
garantiert bekommt.

ciao ciao

Dr. Acula 19.03.2004 18:03

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor
na was denn nun?, SOKÜrecht per 31.3. oder zum ende
des darauffolgenden quartals?

es geht ja nur entweder oder...

langsam bin ich auf 180 :mad: , wenn ich dann an
anderer stelle wieder lese, jemand hat letztes
monat auf anfrage super für € 25,- und für plus € 5,--
bezahlt, und dies jetzt bis mindestens mai 2005
garantiert bekommt.

ciao ciao

er wird auch von der preiserhöhung betroffen sein,allerdings nur um 3.-

schau in deinem programmheft nach,dort steht genau wie die kündigung abläuft.

SoKü bedeutet,das die Vertragsklausel ungültig wird,daher kannst du innerhalb 14 tage den vertrag beenden.

xyladecor 19.03.2004 18:48

nein eben nicht, laut seiner aussage hat er bis
mindestens mai 2005 diesen preis garantiert,
abgesehen davon, selbst wenn er 3,-- mehr bezahlen
müsste, ist es um einiges weniger als ich, und
das ist einfach ein witz.

ist der pkt. 6.7 und nicht der vielerwähnte
sonderkündigungspunkt?, ich denke schon, denn einen
anderen pkt. wegen erhöhungen finde ich in den
AGBs nicht.

ciao ciao

==C6== 19.03.2004 18:58

das super für 25€ oh wie teuer :lol: bezahle mit zahlscheingebühr 21,55:lol:
fragt mich jezt aber nicht nach meiner kundennummer, werde euch die nicht verraten:lol:
PS 19,60 da es jezt vom konto abgebucht wird.
leider läuft der vertrag aus und ich muss da mal wieder nen brief hinschreiben, mal gucken was di esagen wenn ich ned mehr bezahlen will.

Dr. Acula 19.03.2004 19:21

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor


ist der pkt. 6.7 und nicht der vielerwähnte
sonderkündigungspunkt?, ich denke schon, denn einen
anderen pkt. wegen erhöhungen finde ich in den
AGBs nicht.

ciao ciao

JA!

xyladecor 19.03.2004 20:09

@herr karl:

deine antwort ist leider wie so oft nichtssagend und
hilft nicht wirklich weiter..., versuchs bitte noch-
mals!

ciao ciao

==C6== 30.03.2004 00:15

http://shortnews.stern.de/shownews.c...78&u_id=190004

guckt mal , ob das auch für unser Ö. gilt

Neo 30.03.2004 07:50

Ja, gilt grundsätzlich.

Verlassen würd ich mich darauf aber nicht.

Wenn man das Premiere Programm mag und nur wegen einer vielleicht erhältlichen Vergünstigung kündigt, steht man am Ende noch entweder ohne Premiere Abo da, oder muss als "Neukunde" statt 3 Euro auf einmal 5 Euro mehr berappen.

Ich persönlich würde wenn ichs nicht schon hätt bis 31. März noch das Komplett-Treue-Abo um 40 Euro nehmen.
Da hat man wirklich alles was Premiere zu bieten hat und die neue Fernsehzeitschrift TV DIGITAL, die ich sehr gelungen finde.
Ich spare mir durch dieses Abo eine zusätzliche Fernsehzeitschrift, die, wenn man 1 Euro pro Woche rechnet, sonst auch ganz schön ins Gewicht fällt. Und dazu spart man sich, mit 2 Heften zu hantieren.

hewlett 30.03.2004 09:01

Zitat:

Original geschrieben von reemrev
"Wieviele DVDs bekomm ich denn um 40 Euro?"
ca 13 DVDs aus der Videothek, und außerdem aktuellere Filme. Damit kommt man locker über den Monat, man sitzt ja nicht alle Tage vor der Kiste.

Stimmt auch wieder. Aber du darfst Premiere nicht nur auf Filme reduzieren. Ich schau ziemlich viel Sport, und der Discovery Channel ist auch toll. Der SciFi Kanal ist auch nicht schlecht. Wer die Erhöhung nicht zahlen will sol einfach kündigen. Aus pasta!

walt30 30.03.2004 10:40

Zitat:

Original geschrieben von hewlett
Stimmt auch wieder. Aber du darfst Premiere nicht nur auf Filme reduzieren. Ich schau ziemlich viel Sport, und der Discovery Channel ist auch toll. Der SciFi Kanal ist auch nicht schlecht. Wer die Erhöhung nicht zahlen will sol einfach kündigen. Aus pasta!
So isses keiner wird gezwungen Premiere zu abonnieren.Andererseits werden Wir alle gezwungen für den *tollen* ORF zu zahlen und der ist eindeutig das teuerste Pay-TV der Welt!

Neo 30.03.2004 11:36

Zitat:

Original geschrieben von walt30
Andererseits werden Wir alle gezwungen für den *tollen* ORF zu zahlen und der ist eindeutig das teuerste Pay-TV der Welt!
:ja: :motz:

Neo 30.03.2004 11:43

ORF
2 Fernsehsender
4 Radiosender (pro Bundesland)
15,18 EUR

PREMIERE
27 Fernsehsender
21 Radiosender (Music Choice)
+ 6 Pay-per-view-Sender
+ Fernsehzeitschrift
40,00 EUR

walt30 30.03.2004 14:08

Zitat:

Original geschrieben von Neo
ORF
2 Fernsehsender
4 Radiosender (pro Bundesland)
15,18 EUR

PREMIERE
27 Fernsehsender
21 Radiosender (Music Choice)
+ 6 Pay-per-view-Sender
+ Fernsehzeitschrift
40,00 EUR

Sag ich doch :D

Dr. Acula 30.03.2004 16:36

Zitat:

Original geschrieben von Neo
ORF
2 Fernsehsender
4 Radiosender (pro Bundesland)
15,18 EUR

PREMIERE
27 Fernsehsender
21 Radiosender (Music Choice)
+ 6 Pay-per-view-Sender
+ Fernsehzeitschrift
40,00 EUR


Fernsehzeitschrift ab 1.4. kostenpflichtig!
3,20.- /monat

grizzly 30.03.2004 17:01

ORF ist ein "notwendiges Übel", Premiere aber nicht :D

Werde demnächst um Preisnachlaß bei ORF ansuchen, weil sie dauernd falsche Seiten im Index beim Teletext haben. (Ich meine damit: auf Seite 136 findet man "Artikel B" in der Ankündigung, geht man dann auf Seite 136 steht aber dann "Artikel D"):ms:

hewlett 30.03.2004 17:11

Na, die Fernsehzeitschrift TV Digital wird kostenpflichtig aber meines wissens bekommt ma schon noch die reine Premiere Zeitschrift kostenlos!

Dr. Acula 30.03.2004 17:22

Zitat:

Original geschrieben von hewlett
Na, die Fernsehzeitschrift TV Digital wird kostenpflichtig aber meines wissens bekommt ma schon noch die reine Premiere Zeitschrift kostenlos!
Irrtum!

Wird eingestellet!
Grund = Verwendung des EPG :mad:

Neo 30.03.2004 21:25

Ja, die normale Zeitschrift wird eingestellt.

Aber Komplett-Abonnenten erhalten TV DIGITAL selbstverständlich ohne Aufpreis auch nach dem April!

Die 40 Euro stimmen also voll und ganz!

xyladecor 31.03.2004 15:53

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Ja, gilt grundsätzlich.

Verlassen würd ich mich darauf aber nicht.

Wenn man das Premiere Programm mag und nur wegen einer vielleicht erhältlichen Vergünstigung kündigt, steht man am Ende noch entweder ohne Premiere Abo da, oder muss als "Neukunde" statt 3 Euro auf einmal 5 Euro mehr berappen.

Ich persönlich würde wenn ichs nicht schon hätt bis 31. März noch das Komplett-Treue-Abo um 40 Euro nehmen.
Da hat man wirklich alles was Premiere zu bieten hat und die neue Fernsehzeitschrift TV DIGITAL, die ich sehr gelungen finde.
Ich spare mir durch dieses Abo eine zusätzliche Fernsehzeitschrift, die, wenn man 1 Euro pro Woche rechnet, sonst auch ganz schön ins Gewicht fällt. Und dazu spart man sich, mit 2 Heften zu hantieren.

also das mit den preisen stimmt so einmal nicht, denn wenn
man sich bis zum 31.3. ein abo nimmt, zahlt man die alten
preise, und zwar für die gesamte laufzeit die man wählt,
also 12 o. 24 monate, ist also schon wieder gegen alle
bestehenden und "treuen" kunden ein schlag ins gesicht,
genauso, das alle abos die ab dem 1.1.04 und dem 31.3.04
abgeschlossen wurden keine erhöhungen haben.

weiters ist es ein witz, dass alle die gekündigt haben
wegen den preiserhöhungen via SOKÜrecht, den APRIL
KOMPLETT gratis bekommen, und dann noch die möglichkeit
sich die kündigung bis 30.4. zu "überlegen" und dann
z.b. FILM/PLUS um 20,-- zu bekommen, oder PREMIERE
KOMPLETT um 36,-- plus einen GRATISRECEIVER von technisat
bekommen.

also jeder der einem das PREMIERE KOMPLETT um 40,--, (wohl-
gemerkt gegen kaution des mietreceivers, was ja auch 85,--)
sind empfiehlt, hats ned wirklich geschnallt, ausserdem wo
ist da das treueangebot???, das steht seit wochen im magazin,
und das kann JEDER kunde haben, ob er nun 1 monat oder 10
jahre dabei ist.

ich kann nur sagen, leute lasst euch nicht auf der nase herum-
tanzen und verarschen, premiere ist da wie im "türkenbazar",
die schachern so mit preisen, dass sie selbst nimmer wissen
was wieviel für wen kostet...

ciao ciao

Neo 31.03.2004 16:02

Ähem, Premiere Komplett ist im April sowieso für alle freigeschaltet - nicht nur für Sonderkündiger.

Mich würden ja 3 Punkte interessieren:
a) bist DU SELBST Premiere Abonnent?
b) hast DU SELBST vom Sonderkündigungsrecht Gebrauch gemacht?
c) hast DU SELBST danach bessere Konditionen erhalten?

xyladecor 31.03.2004 16:03

Zitat:

Original geschrieben von Herr Karl
Fernsehzeitschrift ab 1.4. kostenpflichtig!
3,20.- /monat

FALSCH!!!

TV DIGITAL gibts im april für alle kunden GRATIS,
und danach kostet es für premiere kunden 2,70
pro monat!

ciao ciao

Neo 31.03.2004 16:05

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor
FALSCH!!!
Nicht falsch sondern fast richtig.

Die reguläre Zeitschrift gibts ab Mai nicht mehr und TV Digital kostet ab dann.
Lediglich das Datum ist um ein Monat zu früh angegeben von Hr. Karl.

xyladecor 31.03.2004 16:10

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Ähem, Premiere Komplett ist im April sowieso für alle freigeschaltet - nicht nur für Sonderkündiger.

Mich würden ja 3 Punkte interessieren:
a) bist DU SELBST Premiere Abonnent?
b) hast DU SELBST vom Sonderkündigungsrecht Gebrauch gemacht?
c) hast DU SELBST danach bessere Konditionen erhalten?

a) JA (2 abos, SUPER/PLUS u. FILM/PLUS)
b) JA
c) NEIN (habe gestern gekündigt, mal sehen)

unabhängig ob mir premiere noch ein angebot macht oder, nicht
woran ich im übrigen nicht glaube, weil man bei premiere AT
grundsätzlich keine ahnung von was hat, und auch von nix was
wissen will, bezahle ich für 12 monate ab 1.4. für FILM/PLUS
19,-- und SUPER/PLUS 22,50, wie? so --->

ich mache nun folgendes:

da ja abos welche bis zum 31.3. abgeschlossen werden die
alten preise für die vereinbarte laufzeit, also 12 o. 24
monate gelten, habe ich folgendes veranlasst:

1. bestehendes abo von meiner mutter wirbt meinen bruder und bekommt dafür 80,-- plus 20,-- BARPRÄMIE für (film/plus)

2. bestehendes abo, nämlich meins wirbt ebenfalls meinen bruder und
bekommt dafür ebenfalls 80,-- plus 20,-- barprämie plus einen receiver um 1,-- da ich mir ja das grössere paket nehme, den verkaufe ich, mindestverkaufserlös auf ebay kalkuliere ich mit 70,--, das heisst:

dann kündigt meine mutter (1.abo) und ich (2.abo) zum 31.3. via SOKÜ wegen der preiserhöhung, es gibt dann nur mehr 2 abos über meinen bruder im haus (die kündigung habe ich vorhin per fax an premiere versandt, sie hatten ihre chance, bin ja mal gespannt ob sie sich JETZT rühren).

die effektiven neuen kosten:

1. ABO MEINES BRUDERS für FILM PLUS (für 12 monatsvertrag)
30 euro x 12 monaten = 360,--
- barprämie -100,--
- erstes monat gratis -30,--
ergibt jahresgesamtpr. 230,--
das heisst einen effektivmonatspreis für FILM / PLUS von 19,16 (neuer preis ab 1.4. 33,--)

und ich hab dann effektivkosten von:

2. ABO MEINES BRUDERS für SUPER PLUS (für 12 monatsvertrag)
40 euro x 12 monaten = 480,--
- barprämie -100,--
- erstes monat gratis -40,--
-verkaufserlös receiver -70,--
ergibt jahresgesamtpr. 270,--
das heisst einen effektivmonatspreis für SUPER / PLUS von 22,50

so günstig gibts premier wohl nirgends

FILM PLUS UM 19.--
und SUPER PLUS um 22,50

ist zwar ein etwas "umständlicherer" weg, aber bei diesen preis-
unterschied zahtl sich das allemal aus, im übrigen sind beide
kundenwerbungsabos, bereits eingetroffen...:D :D :D

man kann diesen verein, sofern man halt sein produkt
weiter in anspruch nehmen will, wohl nur mit seinen
eigenen waffen schlagen!

ciao ciao

xyladecor 31.03.2004 16:11

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Nicht falsch sondern fast richtig.

Die reguläre Zeitschrift gibts ab Mai nicht mehr und TV Digital kostet ab dann.
Lediglich das Datum ist um ein Monat zu früh angegeben von Hr. Karl.

du musst schon lesen was ich schreibe, und das was ich
geschrieben habe ist nicht falsch, da herr karl den
zeitpunkt und den preis falsch angegeben hat, thats it!

ciao ciao

xyladecor 31.03.2004 16:32

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Ähem, Premiere Komplett ist im April sowieso für alle freigeschaltet - nicht nur für Sonderkündiger.
auch das hast du leider missvertanden, wenn du die meldung
im programmheft hiest, heisst es, ich zitiere: "...Gleich-
zeitig öffnen wir für Sie das ganze Premiere. Genießen Sie
PREMIERE KOMPLETT im April ohne Aufpreis. Damit können Sie
einen Monat lang das Beste hören und das Beste Sehen.

von GRATIS steht da nix, die bestehenden, bekommen also
jene sender die ihnen im vergleich zum KOMPLETT paket
gratis dazu, ihre paket müssen sie aber sehr wohl zahlen.

die die zum 31.3. gekündigt haben, zahlen aber EFFEKTIV
NICHTS, bekommen es also tatsächlich GRATIS; das ist also
schon ein unterschied!

ciao ciao

Neo 31.03.2004 18:13

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor
du musst schon lesen was ich schreibe, und das was ich
geschrieben habe ist nicht falsch, da herr karl den
zeitpunkt und den preis falsch angegeben hat, thats it!

ciao ciao

Also auf dem TV DIGITAL Umschlag steht 1,60 pro Ausgabe.
Im Monat ergäbe das also sogar wohl knapp 3,50 - da ja mehr als 4 Wochen (2 Ausgaben).

Neo 31.03.2004 18:21

Zitat:

Original geschrieben von xyladecor
auch das hast du leider missvertanden, wenn du die meldung
im programmheft hiest, heisst es, ich zitiere: "...Gleich-
zeitig öffnen wir für Sie das ganze Premiere. Genießen Sie
PREMIERE KOMPLETT im April ohne Aufpreis. Damit können Sie
einen Monat lang das Beste hören und das Beste Sehen.

von GRATIS steht da nix, die bestehenden, bekommen also
jene sender die ihnen im vergleich zum KOMPLETT paket
gratis dazu, ihre paket müssen sie aber sehr wohl zahlen.

die die zum 31.3. gekündigt haben, zahlen aber EFFEKTIV
NICHTS, bekommen es also tatsächlich GRATIS; das ist also
schon ein unterschied!

ciao ciao

Zitat:

du musst schon lesen was ich schreibe
Hab nie was anderes behauptet! ;)

Neo 31.03.2004 18:27

xyladecor, bitte nicht ärgern! :)

Ich find nur 40 Euro für das komplette Programm durchaus OK und bin auch bereit dies zu bezahlen.

Deine Methode ist zwar interessant, aber mir persönlich viel zu umständlich. ;)

xyladecor 31.03.2004 19:42

nein nein, bin nicht böse oder so, muss auch zugeben,
dass ich punkto premiere im moment etwas gereizt
reagiere, ist nix persönliches und vielleicht zeit-
weise übertrieben, trifft dadruch vielleicht mal
die falschen, sorry dafür!

der preis von herr karl war aber definitiv falsch,
am heft steht schon richtigerweise 1,60, das ist aber
der einzelverkaufspreis, denn du auch in der trafik
zahlst, laut premiere magazin kostet aber tv-digtial
für abonnenten von premiere der spass pro monat 2,70
inkl. zustellung.

klar, ist jeden seine sache, mag schon vielen zu
umständlich sein, das so zu machen, aber die ersparnis
bei 2 abos ist schon gewaltig, pro monat ab 1.4. sind
das ja immerhin 34,50 also 45 %, muss natürlich jeder
für sich selbst entscheiden.

die 40,-- für komplett finde ich halt persönlich einfach
zu viel, und ich fühle mich von premiere verarscht, wenn
die mir das als "treueangebot" (noch dazu gegen ver-
rechnung der kaution von 85,--) anbieten, das ist dem
gegenüber, was anderen kunden als "treuekondition"
angeboten wird ja eigentlich eine frechheit...

ciao ciao

Neo 01.04.2004 10:47

Da hat Premiere mal wieder 2 unterschiedliche Preise veröffentlicht.

Auf der TV DIGITAL steht tatsächlich am Heftumschlag (Klappe) 1,60 pro Heft im Abo.
Ob das jetzt für Premiere Abonnenten doch dann weniger kostet, steht leider nicht gesondert.

hewlett 01.04.2004 11:26

Ich finde das das schon eine Frechheit ist das die TV Zeitung kostenpflichtig wird da mir das nachschauen im EPG doch etwas zu lange dauert und im Heft hab ich doch alles übersichtlich auf einen Blick! Mal schauen werd Premiere mal kontaktieren!

Neo 01.04.2004 12:23

Die Zeitschrift wird nicht kostenpflichtig, sondern wird eingestellt!

TV DIGITAL ist der Nachfolger von TV Kofler, dass ja schon immer kostenpflichtig war.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 08:36 Uhr.

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