die heisenbergsche unschärferelation ist überschätzt!

?

maxb dann erleuchte mich bitte

ein statement von mir über heisenberg zitieren und dann sagen ich kenne mich mit der funktionsweise des gehirns nicht aus ergibt unkommentiert nicht wirklich sinn

@maXTC
Wieso findest du das???

Jsk

das ist ein guter thread:)
können auch ein paar millionen nervernzellen nicht intelligent sein?
http://www.wcm.at/forum/showthread.php?threadid=128770
mfg.morph.:tux:

Wie wärs mit Data Mining? Ist zwar nur ein sehr kleiner Teilausschnitt, hier wird aber schon selbständig entschieden, inwieweit der Datensatz zutrifft/zutreffen könnte.

Guru

*mitdiskutier*

Lernfähige Software.. fast schon intelligent ;)

=> Neuronale Netze zum Bleistift.
=> Mustererkennung => OCR. Is dat jetz n Buchstabe oder nit. Oder is es ne Grafik? Textlayout?
=> Bildvergleich => Ähnlichkeiten
=> KI in Computerspielen die sich an den Spieler anpasst indem sie diverse vorhandene Parameter selbständig variiert.
=> MP3/OGG/Mpeg4/DivX/anderes Format => KI in dem sinn dass entschieden wird was bleibt drin, was nicht bzw. Was wird wann wo und wie komprimiert; Was bewegt sich, was nicht, ...
=> Gibt auch etliche "intelligente" Computer die sogar ein zusammenhängendes Gespräch führen können und auch neues vom jeweiligen Gesprächspartner lernen. Kategorisieren, Aufschlüsseln, nach Sinn sortieren, Auf Stimmung und Satzbau analysieren usw.

Natürlich ist dem Ganzen hier durch eng gesteckte Regeln eine Grenze gesetzt. Rechenleistung, Speicher, uvm...

Das menschliche Auge entspricht von der Funktion her einem CCD Chip einer Digicam. Die Information wird von Zäpfchen und Stäbchen *digital* erfasst und das Hirn *rechnet* die eingehende Information dann in ein *analoges* Bild um. Inklusive FSAA und anderem "Zauber" ;)

Was ist an Mustererkennung (egal ob "OCR" oder "Data Mining") intelligent? Bei Intelligenz dürfte es ja z.B. kein Problem sein, dass ein OCR Programm unbekannte Hieroglyphen entziffert.
Und Datamining ist für mich eher der verlängerte Arm der Statistik, wobei allerdings niemand mehr auf grund der Datenmenge die Quelle bzw. die Fragestellungen auf Richtigkeit überprüfen kann.
:hehe:

.


-Solange KI dümmer ist als ein Mensch wird wird sie nicht anerkannt werden.

-Wenn sie genauso ist wie ein Mensch wird jeder sagen das es eine Imitation, Simulation ist.

-Wenn KI intelligenter ist als ein Mensch wird sie keiner mehr verstehen.

Mustererkennung: alleine schon das Bewerten ist eine quasi intelligente Arbeit - wenn bei einer 8 zB etwas fehlt, inwieweit ist es noch eine 8, oder schon eine 6 oder gar eine 3?
Entzifferung unbekannter Schriftzeichen (zB Hieroglyphen, Keilschrift): das Durchspielen von milliardenfachen Kombinationen und bewerten, ob es Sinnvolles ergibt wurde von Großrechnern erledigt (zugegeben - unterstützend zum Menschen)
Mustererkennung elektrischer Wellenformen, ob Muster zufällig sind oder statistische Wahrscheinlichkeiten aufweisen - auch eine Form von KI



Data Mining: ähnlich der Mustererkennung - beschränkt intelligent, kann Parameter selber variieren


Guru

nein, ganz und gar nicht. das sind standardfunktionen in einer gut sortierten mathematik(statistik) bibliothek. mit intelligenz hat das rein überhaupt nichts zu tun. genausowenig wie die oben erwähnten Beispiele, vor allem das beispiel videokodierung ;)

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Jepp is so. Mit der Definition von Intelligenz bzw. dem allgemeinen Verständnis darüber deckt sich das blose erkennen von Dingen gar nicht.


Da wäre ein Fliege auch intelligent weil sie ein bestimmte Futter-Blume erkennt und wenn sie, sie nicht finden sich mein Jausenbrot holt :lol:


Wenn mir jemand eine KI zeigt die genauso ist wie ein Mensch sag ich immer noch Simulation und nicht Itelligenz zu ihr. :)

Das ist doch ein fließender Begriff. Natürlich hat eine Fliege auch eine gewisse Intelligenz, ein Affe viel mehr und ein Mensch (zumeist) eben noch mehr. Da gibts keine Grenze, wo die I. anfängt. Wenn du dir einen geistig schwerstbehinderten Menschen vorstellst, so wirst wahrscheinlich finden, dass unter Umständen ein Affe heller im Köpfchen sein kann. Und woher da einige sooooo sicher wissen, dass es niemals AI geben wird, ist mir ein Rätsel.

Also ich hab AI(Film) gesehen und jeder der das auch hat, kennt die "Very Big Probs" die es damit gibt.

Mit "es geben" kann nur gemeint sein das du die bei eBay ersteigern kannst?

Und wenn die KI noch so perfekt ist bleibts doch eine Simulation.

Wenn sie schlauer ist als der Mensch wird sie sich seiner bald entledigt haben ;)

Für mich umfasst der Intelligenzbegriff auch Kreativität.
Und sobald eine KI kreativ ist, kann sie keine reine Simulation mehr sein.

Jak

Ein Computer kann alles Simulieren. Er macht aus Pixeln 3D-Welten, aus Spannungswerten Musik, er addiert und macht uns vor er multipliziere.

Eine Simulation kann man durch Unterschiede zum Orginal erkennen und den wirds immer geben!

Kreativität erfordert eigenständigkeit, und damit ist es keine Simulation mehr.

jak

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Eine Simulation könnte aus vielen Kreativitäten eine Kombination auswählen die neuartig wäre.

Das stell ich mir gar nicht mal so schwer vor ist eher eine leichte Aufgabe.


Du könntest meiner Simulation nicht mehr wiederlegen das sie kreative Züge hat.
Das ganze wird ein Prob aus Beweis und Glauben. Wer soll bei einer perfekten Kopie entscheiden was das Orginal ist?