der, den ich jetzt ziemlich sicher nehme ist ein vorführer und kostet 17.000€.

ist ein seat leon tdi 110ps sport - mit zusätzlich climatronic und winterpaket. eigentlich genau das auto was ich davor hatte, sogar selbe farbe (silber) - nur halt weniger kilometer :)
und andere aussenspiegel hat er glaub jetzt auch bekommen - und bordcomputer hatte ich vorher auch nicht (bräucht ich aber auch nicht) ...

da du ja auch grad am suchen bist: www.weltauto.com kennst zwar sicher, aber da sind eigentlich einige interessante vorführer dabei ...

megane gefällt mir gar nicht, aber der scenic (fahr gard meinen 2., altes modell) geht grad noch (is aber vermutlich nix für dich:confused: )

Fahre zur zeit auch einen Renault Laguna. Ist halt noch BJ 95. Ich hatte bis jetzt erst 2 Probleme damit: defektes Radlager links hinten und zu wenig Wasser in der Batterie :rolleyes: :D

in 5 jahren hats jeder :D

bei uns in der firma hatte einer einen renault espace. problem: motorschaden. reparaturkosten zu dieser zeit: 70.000 !!! ats.

effekt: totalschaden !!!

das muss man sich mal geben, ein auto das fast ein halbe million schilling gekostet hat, ist nach wenigen jahren nur noch schrott. wenn dir sowas passiert, kann das deinen ruin bedeuten. das war sicher nicht das einzige problem mit dem wagen. zum glück war das ein firmenwagen, sonst hätte der kollege mittlerweile ein riesengroßes problem.

dasselbe habe ich erst gestern in der auto bild gelesen. da gibts angeblich einen häufig auftretenden fehler mit der einspritzanlage bei mercedes. kosten: 5000 !!! euro. gut, ein mercedes-fahrer kann das vielleicht noch verdauen. aber das finde ich noch schlimmer wie bei renault.

z.b. renault espace sind zwar ebenso wie mercedes sündteuer, denn ein brauchbarer espace kommt schon auf 40.000 euro. mit etwas luxus und mehr power garniert ist es kein problem auf 50.000 euro zu kommen. aber zumindest geht man bei renault davon aus, daß es probleme geben kann.

also ich würde mir keinen renault kaufen, denn seit ich diese geschichte gehört habe, bin ich SEHR kritisch gegenüber dieser marke geworden.

Einen Motorschaden kannst du bei jedem anderen Auto auch haben.

Ausserdem kommt es auch auf den Fahrstil und auf die Pflege an. Wenn du z.B. den Ölstand nicht kontrollierst, dann kann es sehr schnell zu einem Motorschaden kommen.

Übrigens: Mein nächster Ölwechsel ist bald fällig:rolleyes:

frage:
wie alt war die kiste?
keine garantie?
und wenn ein auto das 40000.- kostet,aber einen zeitwert von 6000.- hat,ist es sicher 6 jahre alt,od. dementsprechend kilometermässig am sand.

na, die kiste war noch nicht wirklich alt, denn es war ein leasing-auto. es war nicht nur der motorschaden, auch das getriebe ist schon einmal eingegangen und hat noch immer probleme gemacht. und das war beileibe nicht die einzige sündteure reparatur. ein richtiges desaster der wagen.

auf jeden fall war es nicht mehr wirtschaftlich und der kollege hat einen neuen wagen bekommen. er hat gesagt, er will in seinem leben nie wieder was von renault hören.

ja, ich weiß natürlich nicht wie der kollege den wagen behandelt hat. ist mir schon klar, wenn er kein öl nachfüllt oder beim kaltsart vollgas gibt, daß das keine maschine aushält. muss aber dazu sagen, daß wir verpflichtet sind, alle reparaturen und service von markenwerkstätten machen zu lassen. in diesem fall eben von renault-werkstätten.

was solls, ein stichhaltiger beweis ist das natürlich nicht. mich haben nur die irrsinnigen reparaturkosten schockiert. und noch mehr haben mich die irrsinnigen preise für die renaults schockiert. denn ich habe mir selbst einmal einen renault espace als firmenwagen durchgerechnet. ums gleiche geld hätte ich einen ordentlichen mercedes bekommen. natürlich keinen siebensitzer, aber immerhin.

beim Espace gibts glaub ich mehr so Probleme. Ein Bekannter von mir hatte Getriebeprobleme (o.ä.) und die Ren.werkstätte (im Burgenland)hat ihm empfohlen einen neuen Wagen zu kaufen (es war schon ein älteres Baujahr). Sein Mechaniker in Ungarn hats ihm dann um 50€ repariert:eek:
Ähnliches gibts/gabs offenbar auch beim Chrysler Voyager, wo es offenbar üblich ist, dass der Wagen nach ca. 120.000 km Schrott ist (ich kenn 2 solcher Fälle).

brauchst dir nur die ADAC Pannenstatistik anschaun.

Seit Jahren is der Espace bei den Vans letzter. (was ich so im Kopf habe)

Naja, die zuverlässigsten Autos bauen immer noch die Japaner.... :p (drum hab ich auch einen :D)

nein, bei mir nicht. da machts laut pieep und der bordcomputer zeigt an, daß das öl nachgefüllt werden muss. natürlich kann das auch jedes andere auto, aber eben nicht so eindeutig. denn bevor du einen motorschaden hast, überhitzt der motor. nur wenn man völlig ahnunglos ist und selbst beim aufleuchten der ROTEN öldruck-lampe weiterfährt, ist der motor schrott. so lernt man das in der fahrschule. aber bitte, vielleicht ist das bei den renaults anders. offensichtlich, wie man an den beispielen sieht ;)

i wuerd mir an seat leon topsport zulegen :rolleyes:

150ps tdi... geht wie die sau, schaut extrem geil aus (derzeit das - find ich zumindest - bestaussehendste auto in der preisklasse und auch a bissal darueber)

auto emocion :)

derzeit gibt es gute gebrauchte golf 4!

VW golf 150 edition TDI

150 ps
6 gang

habe ich schon ein paar gesehen und die ausstattung bei den fahrzeugen ist wirklich top!

ASR, ASC, ESP, ledersitze, climatronic, xenon scheinwerfer...

wäre vielleicht eine überlegung wert. eine bessere ausstattung bekommt man fast nicht für den golf.

ich habe ein paar fahrzeuge gesehen, die hatten ~11000km drauf.

ich liebe entgegenkommende ,mit xenon ausgestattete ,fahrzeuge :mad:

verstehe net wie sowas blenden kann,wenn doch eine autom. regelung vorgeschrieben ist!

ich sitze höher als normale(van),und trotzdem blendets mich.

setz eine sonnenbrille auf ;)

ganz einfach. wenn du direkt in den scheinwerfer schaust, wirst du immer geblendet sein. ist doch bei einem h4 oder h7 scheinwerfer das gleiche. nur daß es bei xenon aufgrund der höheren lichtstärke etwas ärger ist.

hat man doch schon in der fahrschule gelernt, daß man nicht direkt in den scheinwerfer schauen soll, oder nicht ?

aber wie du schon richtig erkannt hast: aufgrund der automatischen höhenverstellung ist das blenden sicher weniger störend wie von den ganzen verstellten halogen-dingern. ich frag mich nur immer wieder, wieviele betrüger es da unter den werkstätten-besitzern gibt, die zwar für ein service voll abkassieren, aber die einstellung der scheinwerfer nicht kontrollieren.

bitte, wo hast du eigentlich geschaut ? um das geld kriegst du einen NEUEN 5er-golf OHNE rabatt !!! weiß nicht, was die hergeben. aber ich schätze so 4-5 prozent sollte selbst bei einem neuen modell drin sein.

Golf Trendline TDI / Diesel / 1.9l / 77 kW/105 PS / 5 Gang / 2-Türen
EUR 20.509,-

Golf Trendline TDI / Diesel / 1.9l / 77 kW/105 PS / 5 Gang / 4-Türen
EUR 21.246,-

also ehrlich gesagt, ein neues auto, vor allem ein von der sicherheit so überlegenes wie ein golf 5 wäre mir wesentlich lieber als irgendein abgestochener vorführer, wo schon mindestens 100 leute ihre vollgasorgien getestet haben. und das natürlich bei kaltem motor sofort nach dem starten. ganz besonders schlau ist es also, einen vorführer im winter zu kaufen ;)

ps: und wenn du ein wirkliches spitzenfahrzeug mit einer sehr guten ausstattung willst, dann würde ich das ins auge fassen:
Golf Sportline TDI, Nova: 7, Diesel / 2.0l / 103 kW/140 PS / 6 Gang / 4-Türen
Bruttopreis: EUR 24.521,-
dazu noch ein paar % rabatt, den kriegst wahrscheinlich um 23.000 euro. ist zwar über dem angepeilten preis. aber die wertbeständigkeit ist schon ein vorteil. vor allem reissen sie dir den beim verkauf sicher sofort aus der hand, da brauchst nicht lange warten. einen seat musst ersteinmal schauen, ob sich überhaupt jemand für sowas interessiert. da würde ich mir wenn schon, einen gebrauchten skoda kaufen aber sicher niemals einen seat.

sicher wirst vom neupreis mit einem seat billiger sein, aber ob sich die rechnung langsfristig ausgeht, bezweifle ich.

Die Xenon-Scheinwerfer haben eine kleinere Lichtaustrittsfläche und sind heller als normale Scheinwerfer, daher sind sie subjektiv deutlich heller und ziehen dadurch auch den Blick mehr an als normale.
Auch wenn man nicht direkt hinschaut, wird das als unangenehmer empfunden, da eben die Austrittsfläche sehr klein und punktförmig ist, obwohl solche Scheinwerfer eine bessere Hell/Dunkel-Abgrenzung haben.

es gibt auch stärkere und schwächere halogen-scheinwerfer. soll man deswegen alle h7-scheinwerfer verbieten ? das wäre wirklich ein grober unfug, wenn man ein maßgebliches sicherheits-feature, das besonders in der nacht einen riesengroßen vorteil bedeutet, nur aufgrund der befindlichkeit mancher leute verbieten würde.

hat nichts mit empfindlichkeit zu tun.
richtig eingestellte H4 blenden ja auch nicht,auch H7,etc.
nur die Xenon sind ein scheiss,für den der hinter dem licht sitzt net,eh klar.
aber ich kenne Xenon-fahrer die auch über entgegenkommende schimpfen.
die wissen zum teil gar net das man das gar net selbst einstellen kann!

ich versteh net warum man 50m sichtweite unbedingt taghell haben muss.
wozu?

xenon ist scheisse, überhaupt wenn bmw draufsteht.

vielleicht damit man hindernisse schneller und besser erkennt und noch ausweichen kann ?

Die Pannenstatistik spricht eine eindeutige Sprache ;)
(ebenfalls made in japan auto und froh darüber)

naja, ist doch klar daß ein japaner zuverlässig ist. einfache technik und nix drin, was soll da schon viel kaputt werden ? und die preise für japaner sind auch schon lange dem entwachsen, wofür sie früher einmal geschätzt wurden. dann kommt noch das problem mit dem exorbitanten wertverlust beim weiterverkauf. naja, jeder wie er will. wenn man keine besonderen ansprüche stellt und das auto bis zum ende ausfahren will. oder wenn man einen einfachen und billigen gebrauchten zu einem niedrigen preis sucht, dann könnte sowas interessant sein.

verglichen dazu kann zb. ein bmw, der mit elektronik vollgestopft ist, klarerweise nicht mithalten. ich muss dazusagen, daß ich kein bmw-fan bin. alleine deswegen schon, weil ich nicht einsehe für eine seit jahrzehnten veraltete technik, den hinterradantrieb, auch noch was zu bezahlen. wenn schon, dann müsste es ein allrad sein. die sind aber so sündteuer, daß es sich kein normaler mensch leisten kann.

kurze frage:
wie nutzt du dein auto?
als fahrender Hightech-PC?
ich will mich reinsetzen u. fahren,brauche kein ESP,ABC,FUCK,u. wasweisichnochLMA um auto zufahren.
schon mal überlegt wenn sowas hin wird?
wie hoch dann deine reparaturkosten sind,weil ohne nix mehr geht?
nur wenn mir einer 3 jahre garantie gibt kauf ich solch ein auto,aber net bei 6 mon. garantie.
wie seid ihr früher auto gefahren?
ein guter handwerker macht auch mit schlechtem werkzeug anständige arbeit!

:confused: :confused: :confused: Bitte wie meinen? Hinterradantrieb veraltete Technik?!? Ich glaube, da hast du was nicht ganz mitbekommen! BMW baut ja absichtlich ihre Autos (als einer der letzten Autohersteller) mit Hinterradantrieb, einfach deshalb, weil der Hinterradler der dynamischere, emotionsgeladenere, interessantere Antrieb ist. Das Ding ist technisch komplizierter als Vorderradantrieb und deutlich teurer noch dazu. Aus dem letzten Grund sind leider mittlerweile einige Hersteller (Alfa Romeo zB) vom Hinterradantrieb auf den Vorderradantrieb umgestiegen: Kostenfakter, garantiert nicht aus Sicherheitsgründen.

Von mir aus sag' dass der Hinterradantrieb Geschmackssache ist, und für jemand, der sein Auto nur von A nach B bewegt ist es zudem wahrscheinlich egal, welche der vier Räder angetrieben werden. (In diesem Fall empfehle ich übrigens wärmstens einen Passat in silber).

@Topic:

Wenn wir schon bei Alfa sind, wie wär's wirklich mit einem Alfa 147? Wenn's ein Diesel sein soll, bitte gerne! Die JTD-Common Rail Diesel von Alfa sind erste Sahne! Natürlich wäre ein schnurrender Benziner vorzuziehen, aber jedem das Seine!

Naja, der Pumpe-Düse Motor ist eher ein Klumpert, Audi zieht sich schon davon zurück. Sorry, aber die Common Rail-Technik ist doch einfach überlegen :D Der neue A6 bekommt soweit ich weiß schon einen CR-Diesel, damit das viele Geld für die PD-Entwicklung nicht ganz für den Hugo war, bekommen glaube ich die kleineren Autos halt' diesen weiterhin verpasst. :p

Den neuen A3 würde ich noch nicht kaufen, der hat eine gehörige Portion Kinderkrankheiten. Ansonsten sicher ein tolles Auto, wenn man mal von der Japaner-Optik absieht. Zu teuer isser.

@ruffy_mike
ich weiß nicht, warum du kramphaft versuchst, ein irrsinnig großes manko dieser sündteuren autos wegzudiskutieren. vielleicht weil du selbst sowas besitzt oder besitzen wolltest ? die wahrheit ist doch wohl so, daß bmw und mercedes einfach zu schwach und unbeweglich waren und es sich bis heute nicht getraut haben, ihren antrieb zu modernisieren. das lernt man doch schon in der fahrschule, daß der frontantrieb sicherer ist. oder frag mal einen physiker, was besser ist. ein stabiles oder labiles gleichgewicht ? ich hoffe, daß ich dir den unterschied nicht erklären muss.

ich habe selbst einmal einen hinterrad gehabt, bin auch schon genug mit bmw herumgefahren. z.b. auch ein bmw mit 200 ps war darunter. fakt ist und bleibt, daß man besonders bei unsicheren straßenverhältnissen mit dem hinterrad ganz besonders aufpassen muss. beim vorderrad ist das egal, da kannst du problemlos vollgas geben, wenns nicht grade in der kurve ist. wenn sich die räder durchdrehen, weißt du du musst vorsichtig sein. beim hinterrad einmal unbedacht vollgas geben und du bist im schlimmsten fall draussen.

ich sehe das einfach nicht ein, daß ich für ein sündteures auto auch noch sicherheitsmässig seit jahrzehnten veraltete technik akzeptieren soll. es gibt genug alternativen.

bis zu einer gewissen leistung ist sicherheitsmäßig der frontantrieb die beste wahl. spätestens wenns einmal deutlich über 150 ps hinausgeht, ist allrad sowieso bedingung. warum da einen unsicheren und teuren hinterrad, wenn ich ums gleich geld einen allrad bekommen kann. zwischen hinterrad und allrad brauchen wir dann aber wirklich nicht mehr diskutieren, da sind welten dazwischen.

sicher haben sie dieses sicherheitsmanko mit den diversen regelungen etwas entschärft. aber es ist und bleibt veraltete technik. anfangs musste man noch den 328i nehmen, der mindestens doppelt so teuer wie ein golf war, um das dsc zu bekommen. beim golf war das esp, eds und asr bereits serienmäßig, bei bmw wars nicht lieferbar :lol: nach einem jahr oder so waren sie dann auch so weit.

@wegen pumpe-düse
auch wenn du es nicht verstehen willst, der pumpe-düse ist der wirtschaftlichste und umweltfreundlichste motor weltweit. sag mir einen anderen motor wo du so eine kraft wie bei dem 140 ps tdi bekommst. das zu so einem minimalen verbrauch. und der euro 4 erfüllt. die ersten tdi motoren erfüllen übrigens schon seit 5 !!! jahren euro 4, da wurde gerade euro 3 eingeführt. bwm ist bis heute noch bei euro 3 (zumindest waren sie es vor wenigen monaten, wie ich geschaut habe). na gut, bis 2005 müssen sie sowieso.

ich habe schon meinen ersten audi tdi gehabt, da haben die bmw noch 5 jahre gebraucht, bis sie überhaupt einen direkteinspritzer zusammengebracht haben. ich glaube mittlerweile müsste es 12 bis 13 jahre her sein, seit audi seinen ersten tdi serienmäßig gebaut hat. dieser motor hat nach millionen und abermillionenfacher produktion mittlerweile eine reife erreicht, da könnten sich viele eine scheibe abschneiden.

@herr karl
und abs brauchst auch nicht ?

hast dus schon mal gebraucht!
fahre mit derzeitigen auto,hat zwangsläufig ABS,ca. 200000 km und noch nie vollgebremst.
nicht mal auf der autobahn,wenn so ein wappler dich übersieht.
ich frage dich nochmals,obwohl ich nicht weiss wie alt du bist,aber wie bist du früher auto gefahren,ohne diese ganzen gimmicks?

Es gibt eindeutig einige Gimmicks, die nicht wirklich notwendig wären, bzw. mit vernünftiger Fahrweise zumindest die Kosten nicht rechtfertigen.

Andere wiederrum stellen eine enorme Aufwertung der Sicherheit - aktiv od. passiv, wie z.B. ABS oder Airbags (wie immer: meiner Meinung nach).

Also mich hat z.B. ABS in den letzten 7 Jahren 2x vor einem Unfall bewahrt, das genüg mir schon, um es zu rechtfertigen (ja, sorgar 1x) ;)

Zum Vorder-/Hinterrad: Würde mir selbst ebenfalls keinen Hinterradler kaufen, aber bei BMW verstehe ich es noch ein wenig wg. dem sportlichen Aspekt, bitte, wer will soll.

Aber Hinterwäldler sind BMW und Mercedes sicher auch nicht, des taugt mir bei Dir immer, LOM - Asus, Audi und VW :D, schöne Grüße jedenfalls

grundsätzlich hast du recht,aber dann hast du sicher auch Vollkasko.

ich sage das jeder selbst entscheiden soll was er will od. braucht.
aber die kosten eines autos könnten drastisch fallen,wenn man dies alles weglässt so wie früher.
oder glaubst du das die gimmicks umsonst sind? rechne mal alles zusammen,das auto könnte 50% billiger sein.
und ABS sollte zumindest deaktivierbar sein,weil auf schnee und schotter es den bremsweg verschlechtert.

was bringt dir vollkasko wenn du tot oder querschnittsgelähmt bist?

:confused:

falsch verstanden.
ich meinte wenn einer so auf seine sicherheit bedacht ist,hat er sicher auch vollkasko.
bin gespannt wann die ersten airbaigs für die bekleidung kommen,denn was nützt mir ein airbag im auto wenn ich einen schnupfe.fussgänger sind gefährdeter,und die brauchen in zukunft airbaigs.
bin schon gespannt auf die reaktion des konsumentenschutzes :D

ich meine,das es mir zusteht zu bestimmen was ich kaufe oder nicht.
und niocht von autokonzernen verdammt werde teures mitzukaufen.
od. bestimmt deine versicherung auch wie hoch du dich versichern musst?

ich denke du würdest auch darüber nachdenken.....

stimmt, ja weil die ganze Elektronik bringt das Auto zum stehen....
Wenn ein ESP Sensor den Geist aufgibt, dann bleibt sicher nicht das ganze Auto stehen.
Leider kenne ich keine Statistik wo auch Lexus drinnen vorkommt. Weil die sind auch mit "Elektronik" vollgepackt, nur werden sie in Europa zu wenig verkauft, dass es darüber eine Pannnstatistik gibt.

Und was die "Qualität" deiner so gelobten VW teilweise betrifft ist sie um nix besser als in einem Japaner.
Teilweise würde ich eher sagen, dass sie schlechter ist.
Und damit mein ich grundlegende Sachen, wie zb dass sie nach einiger Zeit zu rosten beginnen, die haltbarkeit div. Verschleißteile usw.

das wird den autobauern aber herzlich egal sein was du willst oder nicht :D

bei windows ist auch eine menge zeug dabei dass du viell nicht brauchst und bei office und beim handy hey und dein fernseher kann auch mehr und die digi-cam...

was ich damit sagen will ist, dass du kaum genau das kriegst was du willst/brauchst und keinen strich mehr. ist halt so. die hersteller wollen kräftig verdienen und deswegen wird überall soviel an gimmicks reingesteckt wie geht (sprich solange die kunden den preis berappen)

der vergleich mit der versicherung hinkt ein bischen, da dienstleistung und nicht produkt.

hmm komisch, dass dann so ziemlich alle rennfahrzeuge hinterradantrieb haben wenn der doch so schlecht ist und überhaupt nicht fahrbar.

das argument hält nicht stand.

sicherlich ist es schwieriger mit einem hecktriebler auf schnee etc zu fahren. aber es geht. und mit einem fronttriebler kannst dich genauso deppad anstellen dass du abfliegst überhaupt kein problem.

und wenn du mal fährst dann bringt dir allrad relativ wenig. allrad ist eine anfahrhile.
und beim bremsen speziell dann wenn es richtung rutschen geht ist allrad sogar hinderlich.

stimmt nicht!

wenn du div. autos, die in österreich angeboten werden,mit autos aus dem ausland vergleichst wirst du eklatante unterschiede feststellen.
bei gleicher ausstattung ,wird dir in österreich etwas teuer als zubehör verkauft,was dort serie ist und billiger(incl. Nova,Mwst.)
autobauer bauen dir sehr wohl was du willst,zumindest Europäer,denn du bestellst nach einem katalog.
schau dir div. internetseiten an,und schau mal was du in deutschland ordern kannst was bei uns nicht einmal angeboten wird.
dafür schwatzens dir ESP,etc. auf(als Serie),was ich dort gar net bestellen brauch.
das mein ich damit.
wenn wer esp will,bitteschön.

du hast 0-Ahnung!
rennfahrzeuge haben Motor über der Hinterradachse,daher.

forderradler mit motor hinten sind genauso dreck wie umgekehrt.

es gibt genug rennserien wo "standardmässige" hecktriebler mit frontmotor fahren. es gibt nicht nur f1 und ferrari 360 chellange



wennst hinten kein gewicht hast, musst halt wie bei den alten bmw modellen im winter mit betonplatte im kofferaum fahren ;)

nochwas: ob ich ahnung habe oder nicht, wirst du schlecht beurteilen können. aber egal ;)

ich versteh jetzt nicht, was rennfahren mit sicherheit zu tun hat ? :confused: das nur zum thema standhalten. aber es zeigt sehr gut die denkweise von bmw-fahrern und sympathisanten, es ist richtig demaskierend. solche leute können nicht anders denken als maximale geschwindigkeit. so eine denkweise ist ganz schlecht beim autofahren, ja sogar gefährlich.

tatsache ist, daß ein fronttriebler wesentlich sicherer als ein hecktriebler ist. ganz besonders bei wettervhältnissen wie jetzt im winter. wer fliegt zuerst raus ? nicht nur, aber trotzdem verstärkt die hinterradler. wann brauch ich die sicherheit besonders ? nicht auf der trockenen straße, sondern ganz besonders dort, wos wirklich gefährlich ist.

entschuldigung, aber die bemerkung mit dem allrad als anfahrhilfe ist schon wieder demaskierend. ich muss dir leider auch unterstellen, daß du völlig ahnunglos bist. ich hoffe, du kannst das akzeptieren, ohne es persönlich zu nehmen.

ich versuchs zu erklären: je mehr antriebskräfte du auf einem rad überträgst, desto weniger seitenführungskräfte können dann auf diesem rad noch wirksam werden, bevor das fahrzeug von der strasse fliegt. beim allrad verteilen sich die antriebskräfte auf alle 4 räder, was eine DEUTLICHE stabilisierung des fahrzeuges bewirkt.

jaja, das hört sich alles sehr theoretisch an. aber wenn du einmal einen fahrtechnikkurs machst und da ist auch ein allrad dabei, dann wird dir klar wie überlegen so etwas ist. ja man muss sogar sagen, der allrad deklassiert alle fronttriebler richtiggehend. die hinterradler kannst sowieso vergessen, über die redet man da gar nicht mehr.