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Tarjan 02.01.2004 13:26

ich brauche keinen alkohol, bin immer so ;)

James020 02.01.2004 15:07

Zitat:

Original geschrieben von Chrisi99
btw was soll 10/3 sein ?? ist immerhin 3,33333[hier beliebig viele Dreier denken] 3
1) der Beweis, dass es Zahlen gibt mit unendlich vielen Nachkommastellen und
2) nicht beliebig viele, sondern unendlich viele Dreier!
3) 10 : 7 ist auch bis in die Unendlichkeit zu berechnen, warum Pi also nicht?

P.s.: Wie zum Teufel berechnet man denn überhaupt Pi?

flocky 02.01.2004 15:20

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
moment!!!

flocky mag das zwar auch geschrieben haben ... aber er hat nur vom prof. pc.net abgeschrieben ;)

abgeschrieben? :confused:
ich hab deinen post nicht mal gelesen, warum sollte ich auch? :ms:;)

² akti

meinne shc0n :DD

Chrisi99 02.01.2004 16:25

Zitat:

Original geschrieben von James020
1)

P.s.: Wie zum Teufel berechnet man denn überhaupt Pi?

zb LEibnitzreihe:
Pi/4= 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - 1/11 + 1/13 - ...

oder

e^ip + 1 = 0

..
beliebter Beweis für die Irrationalität und die Transzendens von Pi
http://pi314.at/math/irrational.html

mfg

Chrisi99 02.01.2004 16:28

und da gabs noch eine über dan Arctan .. kann mich aber ned mehr erinnern...

irgendwas mit acrtan(1)=(Pi/4)

,...daraus dann eine Reihe... frag mi ned wie :D

mfg

Tarjan 02.01.2004 17:33

3,3 periodisch ist halt etwas leichter darzustellen, du brauchst immer nur eine 3 hinzuzufügen als pi, aber berechnen kannst es aufgrund einer reihe, wie schon oben angedeutet, nur bei unendlich vielen stellen wirst halt nie fertig ;)

James020 02.01.2004 17:58

Zitat:

Original geschrieben von Chrisi99
e^ip + 1 = 0
Und warum rechnen wir dann mit dem unnütz zu mektendem Wert, wenn´s 3 Ausdrücke und eine Umformung denn nicht auch täte?

Tarjan 02.01.2004 18:06

wieso normalerweile nimmst eh den buchstaben zum rechen, und nur beim endergebnis den zahlenwert

bei den obigen ausdruck hast dann ja noch eine weitere irrationale zahl dabei

James020 02.01.2004 18:39

Okay, ich ergeb mich:
Ich hab zwar reichlich Ahnung von Mathematik, doch was die ganzen Ausdrücke angeht . . .

Was bitte ist:
--------------
irrational
rational
Transzendens
Logarythmus (schreibt man das so)
der "natürliche" Logarythmus
Logarythmus von 2 & co.
eulersche Zahl "e"
konvergent

Ich könnt´s durch Versuche und dem spielen einfacher Zahlen selbst herausfinden, indem ich beobachte, was mein Taschenrechner ausspuckt, doch Fakt ist, dass mich das nie interesierte. Als es dann soweit war, war es schon zu spät :rolleyes:

Chrisi99 02.01.2004 18:55

irrational-> die Zahl ist nicht als Bruch (aber als (undendliche) summe derer) zusammensetzbar.
bekannte Verteter: PI, e (Eulersche Zahl)

rational ist eben das Gegenteil :)

Logarithmus ist die Umkehrung der Exponentialrechnung, es gibt den Ln (naturalis, natürliche) = Le (mit der basis "e") und zb den Zehner (Basis 10)

der Logarithmus mit der Basis e von e also
ln(e)=1
log10(10)=1 usw

Transzendente Zahl

Eine komplexe Zahl heißt transzendent, wenn sie nicht als Lösung einer algebraischen Gleichung beliebigen (endlichen) Grades
Jede transzendente Zahl ist irrational.


die eulersche Zahl ist die Zahl die zb den natürlichen Wachstum in der Natur beschreibt.Gefunden von Euler (daher der Name)
Konvergent/Divergent: ist eine Reihe divergent so ist sie unendlich, "konvergiert" sie gegen eine Zahl so erreicht sie diese (zb im unendlichen)

lim(1/n) für n->oo konvergiert gegen 0 ist also endlich

lim(n) für n->oo wird unendlich groß, divergiert also...


mehr weiß ich auch ned

mfg

James020 02.01.2004 20:39

D.h. rational ist dann sowas wie 1/7 oder ganze Zahlen?
Zitat:

der Logarithmus mit der Basis e
aber was ist e?
Zitat:

Eine komplexe Zahl heißt transzendent, wenn sie nicht als Lösung einer algebraischen Gleichung beliebigen (endlichen) Grades
Jede transzendente Zahl ist irrational.
???
Zitat:

die eulersche Zahl ist die Zahl die zb den natürlichen Wachstum in der Natur beschreibt.
Mathematik: Wachstum & Natur :confused:
Zitat:

Konvergent/Divergent: ist eine Reihe divergent so ist sie unendlich, "konvergiert" sie gegen eine Zahl so erreicht sie diese (zb im unendlichen)
verstehichnich...
Zitat:

lim(1/n)
n->oo
was heißt das?

Sorry, ich checks nicht . . .

Tarjan 02.01.2004 21:06

ja, jede ratianlae zahl kann als bruch ganzer zahlen dargestellt werden, wie eben 1/7 oder 10/3, irrationale nicht (eben wie pi oder e)

zu traszendeten zahlen siehe: http://www.net-lexikon.de/Transzendente-Zahl.html

d.h. es sie können in einer solchen gleichung nicht als x dargestellt werden, oder man kann sie nicht mittels solch einer gleichung berechenen

e ist die eulerische zahl: 2,718... ist genauso irrational wie pi, die exponentialfunktion e^x ist in der natur sehr wichtigt (exponetielle steigerung), der natürliche logarithmus ist die umkehrfunktion (also die funktion die e^x wieder aufhebt) zur exponetialfunktion, generell gilt logarithmiert man eine potzenfunktion (zb 2^x) zur selben basis (hier also 2), so erhällt man die potenz als lösung

konvergenz heisst dass sich eine funktion einen grenzwert annähert, d.h. 1/x strebt zb gegen 0, wenn x immer größer wird, wäredn x immer größer wird, und sich keinen grenzwert annähert (also divergiert)

lim n->oo heist limes n gegen unendlich, d.h. der wert der funktion wenn die eingesetzten zahlen gegen unednlich gehen

eAnic 02.01.2004 21:29

Mal eine andere Frage:

Wenn mich der Hintern juckt, und ich kratze mich nicht, und es hört auf zu jucken - wer hat mich dann gekrazt??

Tarjan 02.01.2004 21:30

dein alter ego aus der anderen dimension

James020 02.01.2004 22:26

Ufff . . .
ich glaub, ich bleib lieber bei meinen einsen und nullen!

1^1=1
1*1=1
1+1=10
1-1=0

mehr brauch ich nicht ;)

War das jetzt höhere Mathematik, oder kommts nur mir so hoch vor :D

Chrisi99 03.01.2004 00:32

Zitat:

Original geschrieben von James020
Ufff . . .

1+1=10

mehr brauch ich nicht ;)

ähhhm ja :D

um den Lim (Limes-> lat. Grenzwert, zu etwas streben) zu verstehen:

überleg welchen Wert x annimmt wenn man "n" gegen unendlich gehen lässt

x=n

x wird natürlich auch unendlich
abkürzend schreibt man sowas lim(n)=oo für n->oo. Dieses Verhalten ist Divergent

bei x=1/n ist es natürlich umgekehrt , die Zahl wird "unendlich "klein, also "geht gegen" Null (wird aber an sich nicht Null) man sagt sie "konvergiert" gegen Null.

eine wichtige Anwendung ist das Verständnis von Reihen und Folgen.
also eine Summe von Gliedern die nach einem bestimmten Bildungsgesetz gebildet werden.
zB:
X[n]=X[n-1]+5

also das Glied "n=4" ist das dritte (n-1te) Glied um Fünf vermehrt.
so eine Reihe wird natürlich nur endlich wenn ihre "Teile" immer kleiner werden, also gegen null gehen.Ist das nicht der Fall so ist auch sie unendlich..
...

Nur fürs Verständnis :D

mfg

pc.net 03.01.2004 00:40

Zitat:

Original geschrieben von James020
Ufff . . .
ich glaub, ich bleib lieber bei meinen einsen und nullen!

1+1=10

mehr brauch ich nicht ;)

War das jetzt höhere Mathematik, oder kommts nur mir so hoch vor :D

nope ... binär gerechnet stimmt das ;)

flocky 03.01.2004 02:01

nana, wenn man das binär rechnet stimmt das schon :D

man spricht es dann einsnull und nicht zehn ;)

Tarjan 03.01.2004 02:08

es wurde ja nicht ausgeschrieben ;)

flocky 03.01.2004 02:36

eh nicht, deswegen erwähn ichs ja ;)

Tarjan 03.01.2004 11:15

Jetzt noch eine Frage:
ist zählen die Innenfläche und die Aussenfläche als zwei Flächen oder nur ale eine?

Chrisi99 03.01.2004 11:59

da eine Fläche keine Ausdehnung in die "Dicke " besitzt hat sie eigentlich keine Innen-oder Außenseite. Sie ist ja nur in ihrer Ausdehnung "seitlich" begrenzt (muss aber nicht sein) . Natürlich schauts praktisch ganz anders aus, da man ja keinen Werkstoff mit Null Ausdehnung hat :)

Tarjan 03.01.2004 12:07

und da wären wir wieder bei der philisophischen diskussion ;)

Rundumadumleuchtn 03.01.2004 12:31

sag ich ja :cool:

James020 03.01.2004 19:15

Zitat:

Original geschrieben von Chrisi99
um den Lim (Limes-> lat. Grenzwert, zu etwas streben) zu verstehen:

überleg welchen Wert x annimmt wenn man "n" gegen unendlich gehen lässt

x=n

x wird natürlich auch unendlich
abkürzend schreibt man sowas lim(n)=oo für n->oo. Dieses Verhalten ist Divergent

bei x=1/n ist es natürlich umgekehrt , die Zahl wird "unendlich "klein, also "geht gegen" Null (wird aber an sich nicht Null) man sagt sie "konvergiert" gegen Null.

eine wichtige Anwendung ist das Verständnis von Reihen und Folgen.
also eine Summe von Gliedern die nach einem bestimmten Bildungsgesetz gebildet werden.
zB:
X[n]=X[n-1]+5

also das Glied "n=4" ist das dritte (n-1te) Glied um Fünf vermehrt.
so eine Reihe wird natürlich nur endlich wenn ihre "Teile" immer kleiner werden, also gegen null gehen.Ist das nicht der Fall so ist auch sie unendlich..
...

Nur fürs Verständnis :D

mfg

??? x=n Abgekürzt lim(x)->oo ?
Kürzer kommts mir aber nicht vor . . .
Warum ein o und warum 2?

Okay, jetzt hab ich´s zwar (halbwegs) verstanden, dafür hab ich auch verstanden, dass ich bei meinen Geometrischen Formen bleiben sollte ;)

Tarjan 03.01.2004 19:35

die beiden oo sollen nur eine liegende acht darstellen, das zeichen für unendlich

James020 03.01.2004 20:01

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
die beiden oo sollen nur eine liegende acht darstellen, das zeichen für unendlich
JETZT geht mir der Knopf auf . . . ;)

maxb 03.01.2004 20:15

Zitat:

Original geschrieben von Chrisi99
oder

e^ip + 1 = 0

:lol: und wie willst damit bitte pi berechnen :D


btw e^i180° + 1 = 0

wer braucht schon pi :ms:

maxb 03.01.2004 20:17

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Jetzt noch eine Frage:
ist zählen die Innenfläche und die Aussenfläche als zwei Flächen oder nur ale eine?

eine Kugel hat kein Innen, sonst wär's ja eine Hohlkugel :D

James020 03.01.2004 20:21

nein, ein Tuvok

Potassium 03.01.2004 20:25

gemein aber trotzdem :lol:

Chrisi99 03.01.2004 21:54

Zitat:

Original geschrieben von maxb
eine Kugel hat kein Innen, sonst wär's ja eine Hohlkugel :D
=Tuvok :D lol fieß :lol: :lol:

maxb 04.01.2004 02:07

:verwirrt: ähhh :lol:

Tarjan 04.01.2004 12:02

wie unterscheidest du von aussen eine hohl- und eine vollkugel ;) ?

colorado_rain 04.01.2004 13:24

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
wie unterscheidest du von aussen eine hohl- und eine vollkugel ;) ?

dagegen klopfen? :rolleyes: :D

fredl 04.01.2004 13:31

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
wie unterscheidest du von aussen eine hohl- und eine vollkugel ;) ?
Gewicht:smoke:

Potassium 04.01.2004 14:47

wenn du so ein material noch nie in händen hielts? was dann?

Rundumadumleuchtn 04.01.2004 16:05

stellt sich die frage welche mittel hab ich um es festzustellen?

:rolleyes:

Potassium 04.01.2004 16:19

Röntgengerät :D

pc.net 04.01.2004 17:08

säge? bohrer? :D


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