stimmt genau. rein arbeitsrechtlich könnte der vorstand die streikenden allesamt kündigen...

vielleicht werden ja bald ein paar exempel statuiert.

nun so is das aber auch nicht mit deinem exempel, entweder könnens alle kündigen oder keinen. kündigens nämlich nur einige, is das arbeitsrechtlich wiederum anfechtbar.

lg
cin

Ist gibt schon etliche die es heute hart trifft
 

http://members.blizz.at/maxb/bahnstreik.jpg

:hehe:

Es gibt genug andere Bsp. für staatliche Eingriffe in Verträge. Warum du dich gerade so für dieses marode Unternehmen einsetzt, ist mir noch immer unverständlich.

Nenn ein paar Beispiele bitte.

z.B. das Eisenbahnenteignungsgesetz :lol: welch Ironie ;)

wenn's im öffentlichen Interesse liegt, dass man eine Bahntrasse über deinen Acker baut, dannt wirst enteignet (und natürlich entschädigt).

wenn's im öffentlichen Interesse liegt, die Dienstverträge von einem Unternehmen welches zu 100% in öffentlicher Hand ist zu ändern, dann sollen diese geändert werden (per Gesetz natürlich, wozu ja schließlich auch eine Mehrheit der Volksvertrer ihre Zustimmung geben muss).

Wir sind das Volk!

...und nicht Herr Haberzettl oder Guru ;)

Und das findest Du in Ordnung?

Zur Information: Arbeitnehmer der ÖBB sind seit 1994, als die rot-schwarze Koalition in vorauseilendem EU-Gehorsam die ÖBB aus dem Bundesbudget ausgliederte, keine Beamten mehr.

Dimitris

ja, denn sonnst könntest ja überhaupt keine neue Straße oder Bahnlinie mehr bauen.

aber es war ja nur ein Beispiel.


ich hab zwar keinen privatrechtlichen Vertrag über mein Pensionsantrittsalter, aber ich bin vor jahren auch noch von 60/65 ausgegangen. wenn sich nun im nachhinein herausstellt, dass dies aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr haltbar ist, dann aktzeptier ich das. und meiner meinung nach macht es keinen unterscheid aus, ob ich das zusätzlich noch auf einem papierl (Dienstvertrag) explizit versprochen bekommen habe. wenn's regulär per gesetz geändert wird, dann geht das in ordung. und ich seh' dadurch auch nicht die grundfesten der republik erschüttert (so wie Guru) ;)

Da möchte ich dich schon sehen, wenn Du enteignet werden sollst - sagst sicher "Ja, vielen Dank, ich versteh das."

wie du richtig sagst kann der staat sehr wohl in bestehende verträge eingreifen, weil er ja schlussendlich auch gesetzgeber ist. manche wollen (können?) das einfach nicht einsehen...

Aber wenn eine Straße gebaut wird, dann wird nicht enteignet - oder doch?

Übrigens: auch Hr. Haberzettl und Guru sind Teile des Volks...

Guru

Drum gibts ja Rechtssicherheit...

Bananenrepublik....


Guru

verstehe deine argumente net ganz.
warum willst du die eisenbahn in der jetzigen lage verteidigen?

soweit mir bekannt,sollen ja die bahnen freien zugang jedermann ermöglichen,sprich private dürfen mit einem zug durch österreich durch.
wie bitte erklärst du jetzt soeinem unternehmer diesen streik?
wäre ja ,wie wenn ich jetzt die strassen für ausländer dicht mache,völlig gegen den EU-Sinn.
ich sehe die ÖBB nicht anders als jedes andere Dienstleistungsunternehmen auch.
wenn ich überleben will,muss ich Leistung erbringen,Gewinne einfahren,dadurch sind Löhne gesichert,für jene die diese Leistung erbringen,und nicht um vom Staat Zuschüsse zu erhalten die für "kranke" mitarbeiter ausgezahlt werden.

@ALEX
wie sieht dein vorsachlag zur reform aus? denk mal nach ,was du machen würdest wenn die BAHN dein(!) unternehmen wäre,würdest du nicht auch verbesserungen durchsetzen wollen?
einige Mitläufer aussondern,und nur die guten behalten?

@all
habe nicht den ganzen thread gelesen aber das ganze ist sowieso schon zu ende....;)
jetzt mischen sich nämlich der leitl und der verzetnitsch ein und wenn die mitmachen ...:heul:
die 2 können auch von sich behaupten:wir haben noch eine jede firma ruiniert...(siehe grundig,semperit,ecc)
mfg.morph.:tux:
Ps:als betroffener des streiks bin ich auch nicht überwältigt von der öbb
andererseits frage ich mich auch wenn ein betrieb wirklich 12000 mitarbeiter zuviel hat wie kann es sein das so viele überstunden anfallen:confused:
einerseits habe ich mitleid mit den arbeitnehmern ( öbb )aber auch verständnis für das unternehmen..

doch, hab' ich weiter oben aber geschrieben. :rolleyes:

@"Wir sind das Volk" (Leipziger Montagsdemos)

...ist für mich ein Symbol dafür, dass in einer Demokratie letztendlich immer die Mehrheit über die Minderheit verfügen wird. Du kannst das jetzt als Fluch oder Segen (einer Demokratie) sehen.

:lol: :lol: :lol:

heute zib2 geschaut? da haben kam zb. vor wie eine regierung per gesetz in öbb-dienstverträge eingreifen kann.

Ohne es zu wollen oder zu verstehen: Hiermit hast du das wahre Problem angesprochen !

Das wahre Problem ist nämlich, das gewisse Menschen, wenn sie meinen 100% abgesichert zu sein, glauben sich alles erlauben zu können !

Meine Meinung dazu:
Jeder der in einem Dienstleistungsbetrieb arbeitet und so eine Gesinnung an den Tag legt, muss DRINGEND und SOFORT mit den schärfsten zur Verfügung stehenden Maßnahmen aufgeweckt werden !!!

Solche Aussagen sind ein Schlag ins Gesicht jeden Steuerzahlers. Ich hoffe für uns alle, daß Leute mit so einer Gesinnung schnellstmöglich aus dem Staatsdienst entfernt werden. In privatwirschaftlichen Dienstleistungsbetrieben haben solche Leute sowieso keine Chance. Wer kann und will es sich heutzutage leisten, Mitarbeiter im Dienstleistungsbereich zu beschäftigen, die Kunden VERGRAULEN anstatt sie bestmöglich zufriedenzustellen ? Werden Leute in einem Dienstleistungsberuf nicht dafür bezahlt, Kunden zufriedenzustellen und einen Dienst zu leisten ?

Es ist wirklich unpackbar, welche Abgründe sich immer wieder auftun, wenn man nur genau hinhört bzw. zwischen den Zeilen liest.

Zum Glück braucht man bei einigen gar nicht so genau lesen.

ich hoffe nur dass ab morgen nicht mehr gestreikt wird, seh meine freundin eh nur 2x im monat und wenn das auch nicht mehr hinhaut kann das zu einem hassempfinden der öbb gegenüber führen, u.a. habe ich meine vorteilscard vor 3wochen bezahlt und noch immer nicht erhalten, dies spricht ja wiederum nicht für die effizienz dieses betriebs (warum dauert das wirklich 3 wochen??? - auch wegen den 3 tagen streik ist das keine entschuldigung)

ich verstehe dass die öbb angst vor zerschlagung und privatisierung hat und empfinde ein gewisses verstädnis für den streik.

wenn aber auf den vorwurf des frühen pensionsbeitrittalters mit hohen sozailversicherungsbeiträgen gekontert wird frage ich mich wie dies bei Bauarbeitern, straßen und anderen Schwerstarbeitern aussieht.


ums auf einen punkt zu bringen, fährt morgen kein zug treff ich meine freundin nicht und kann auch nicht aufs forumstreffen kommen, meinerseits wirds dann wenigstens ein mail mit wüsten beschimpfungen als kompensation geben, irgendwas muss ich ja am wochenende machen.

[ps: auto das für wienfahren geeignet wär hab ich leider keines ...]

bis du deine vorteilscard bekommst vergehen in der regel 2 monate (wurde mir auf anfrage auch von der öbb bestätigt - auf der alten steht ja so eine "serviceline" wo man sowas erfrägt)! ich weiss das aus langjähriger erfahrung und habe auch heuer meine vorteilscard bereits ende august bezahlt und bis heute noch nicht bekommen (fuhr noch mit der quittung).

in zukunft werde ich halt mit dem auto von bregenz nach innsbruck und zurück fahren. garagenplatz hab ich eh an beiden orten und arlbergtunnelkarte hab ich auch schon eine :D nebenbei fördere ich dabei auch noch meine omv-aktien :p ;)
nur hab ich dann halt 2,5h weniger zeit zum lesen ... :rolleyes:

tja, wenn von klagenfurt nach wien mitm auto fährst ists teuerer, ausser du bist zu zweit dann kommst um 1/3 billiger . . .
(kostet in eine richtung 22 mit vorteilscard)

ich hab mir sagen lassen, das nennt man INTELLIGENZ, wenn man sich klar und präzise ausdrücken kann.

Hehe, das kann ich dir sagen: Weil die Herstellung der Vorteilscard ausgegliedert wurde und jetzt von einer Privatfirma durchgeführt wird. Ich bin mir nicht sicher, ob das jetzt zum :lol: oder zum :heul: ist.

Dimitris

:rolleyes:

sogesehn versteh ich ja streik ;)
das gleiche wei bei der telekom mit den adsl modems, aber inzwischen funzt das

lat. inter legare ... zwischen den zeilen lesen

;)

frage: ist der ganze vorgang auch in einen workflow integriert ? also lässt sich nachträglich feststellen, wer wie lange auf wen gewartet hat ?

Keine Ahnung. Aber was willst du beweisen? Dass die Firma die Karten so schnell wie möglich herstellt und sie dann bei den ÖBB herumliegen? Oder dass es den ÖBB Spaß macht, die notwendigen Daten erst nach drei Wochen weiterzuleiten? Wenn dich das befriedigt:rolleyes:.

Dimitris

finds ja imonierend dass das foto eingescannt wird und auf die karte aufgedruckt, dafür habens wahrscheinlich lehringe / praktikanten die das machen, dann in m$ paint auf das layout der karte einfügen und dass dann drucken und auf eine plastikkarte drucken sowie laminieren ;)

nein ernsthaft, die karte ansich ist ok (design und foto) aber preis und geschwindigkeit ist wieder was andres.


was ich übrigens nicht versteh: warum ist man mit dem zug nach wien langsamer als mit dem auto? auch wenns ein intercity is ... (gute 4h)

du könntest eine fahrgemeinschaft mit dem khg. gründen - dann sparst du und bist auch wesentlich schneller :D ;)

ich will gar nichts beweisen. mit stört es nur sehr, wenn man sich irgendwelche dinge ausdenkt und diese dann sofort als die realität ansieht. also nur weil du dir denkst, so könnte es sein, ist es automatisch wirklichkeit ?

was willst DU damit beweisen ? das die öbb sofort und auf der stelle den antrag weiterleiten, aber dann liegen diese sachen monatelang bei der bösen privatfirma herum und es geht nix weiter ? und wenn die karte dann fertig ist, liegt sie wieder monatelang bei der bösen privatfirma herum ?

wir sollten uns eher an die wirklichkeit halten. und wenn man nix weiß, sollte man auch keine behauptungen aufstellen. oder willst du hier mit kronen-zeitung-methoden reüssieren ?

die bemerkung mit dem spaß machen habe ich nicht ganz verstanden. was hat das mit spaß zu tun, wenn irgendwo leute herumsitzen, die ihren faulen hintern nicht bewegen ? ich würde das eher als trauerspiel bezeichnen. aber bitte, der sinn meiner frage war ja festzustellen, wie es wirklich ist. damit weniger unterstellt und hineininterpretiert wird. vielleicht gibts jemand, der wirklich weiß wo die karten herumliegen und wo der "cricital success path" und der engpass sind.

gedulde dich, 2008 gibts dann eh die direkte verbindung klu-graz (wenns wahr ist)

und zur vorteilscard: bin sehr zufrieden damit, kostet wirklich nicht viel (für studenten). und bis du die karte zugeschickt kriegst, vergeht zumeist schon viel zeit, aber du geniesst ja auch schon ohne die karte, die vorteile ... also? :)

@The_Lord_of_Midnight & TheltAlpha:
http://www.wcm.at/forum/misc.php?s=&action=faq&page=4 Nur als kleiner Reminder! ;)

Ich will damit aufzeigen, wie sich das Schaffen von neuen (künstlichen) Schnittstellen auswirken kann.
Danke:).

Dimitris

suppa jetzt kennt sich sicher wer aus .....

also fahrns jetzt oda net???

des hoff i stark. sonst steht morgen feldkirch-linz-feldkirch auf meinem fahrplan und des sind mind. 10 stunden autofahrt:(

diese schnittstellen hast du aber überall, z.b. in der freien marktwirtschaft. willst du die jetzt auch abschaffen ? nein, das kann mit sicherheit nicht die "root cause" sein.

wenn ein bestimmter betrieb wert auf zeitgerechte lieferung legt, dann muss er, wenns beim lieferanten probleme gibt, sich eben um einen neuen umschauen. wenn der zeitpunkt der lieferung für die öbb egal ist, dann müssen die kunden eben warten. der lieferant wird von sich aus sicher keinen druck machen. üblicherweise gibt es für solche sachen verträge, z.b. sogenannte service level agreements.

so auch heut wird gestreikt, jetzt gehts ans auto schnorren .... :rolleyes:

Kann vielleicht irgendwer den Threadtitel auf grammatikalische Ungereimtheiten überprüfen?