Circling auf die 28
 

Hi Markus,

schon richtig - in diesem Fall würde es so aussehen, das Du das ILS 10 bis auf die MDA von 2300 ft "abfliegst": Spätestens jetzt musst Du die Bahn in Sicht haben um die Platzrunde auf die 28 abfliegen zu können.

Viel Spass
Björn

Circling
 

Hallo!

Man muss beim Circling, welches in diesem Sinne ein Non Precision Approach ist, spätesten am Missed Approach Point, welcher durch 0,8 DME IAL definiert ist, ausreichend Kontakt haben um den Anflug fortzusetzen.

Ein früheres Sehen des Flugplatzes kann natürlich ein früheres Abdrehen in den Gegenanflug herbeiführen, man muss jedoch beachten nicht aus den, für den Circling Approach definierten Radius rauszufliegen, denn dann kann ggf. die Obstacle Clearance nicht gegeben sein. Anders verhält es sich, wenn ich dann sowieso einen Visual Approach mache, für dessen Hindernisfreiheit ich selbst verantwortlich bin.

Grüße

Leo

@ Leo: Schön wieder mal von dir zu hören. Danke für den Hinweis mit der ICAO-Doku bezüglich Circling. Ich werde mich mal im Netz auf die Suche danach machen.

Wie schaut's eigentlich mit einem Missed Approach Verfahren aus NACHDEM ich mich bereits im Circling-Teil befinde d.h. Runway war rechtzeitig in Sicht, ich breche links weg und irgendwann auf dem downwind leg oder dem base leg muss ich (z.B. wegen eines grandiosen MS-AI-Flugzeuges) einen MA einleiten. Fädle ich mich einfach auf dem Backcourse des LOC auf Richtung ARBON oder flieg ich auf dem schnellsten Weg ins Holding.
Ich frage deshalb nach solchen Details, weil ich mir als Laie nicht vorstellen kann, wie das in allgemein gültiger Form in einem ICAO-Dokument niedergeschrieben werden kann.

Circling
 

Hallo!

Alles klar. Bei einem Circling Approach wird davon ausgegangen, dass du im Falle eines Missed Approaches im Visual Part zunächst mal in Richtung Piste drehst, und dort dann den publizierten Fehlanflug durchführst welcher dem Approach folgt welchen du für den Circle to land line up verwendet hast. Komplizierter hätte ich es nicht ausdrücken können :-)

Theoretisch sinnvoll, praktisch teilweise schwer durchführbar. Wenn du schon am Final des Visual Parts bist, wäre es sicher gut gewesen, dir bereits vorher zu überlegen, wie du die Sache angehst.

Es gibt viele Möglichkeiten um aus der Situation rauszukommen. Die ICAO jedoch sieht nur den oben beschriebenen vor. Ich persönlich würde evaluieren ob eine straight out climb, von mir aus eben back course erlaubt ist bzw. sich ausgeht (natürlcih single engine) oder ob Hindernisse ein normales Traffic Pattern verhidnern könnten. In 1000ft AGL oder so.

Grüße

Hi,

verstehe ich das richtig, dass mit dem LOC Backcourse gegen die ILS Anflugrichtung geflogen wird im Falle eines Missed Appr.? Genau das wäre eigentlich (nicht nur eigentlich) verboten, es könnte sich ja schon ein nachfolgender Traffic im Anflug auf jenem ILS befinden. Als Missed Appr. muss unbedingt das zum ILS zugehörige Missed Appr. Prcedere abgeflogen werden. Ja nach dem, wo man dieses beginnt, evtl. erst aus dem Downwind Leg heraus, muss man zuerst zur Bahn drehen, wie Leo schon richtig sagte.

Happy landings!

HP

Nachsatz
 

Was den Missed Appr. Climb Gradienten angeht: Hier haben wohl die "kleinen" Viermots ihre Stärke, wie z.B. Dash 7 und Jumbolino. Sehe ich das richtig? Ich weiß jetzt nicht, wie hoch Altenrhein liegt, aber eine B-757 mit 90 t max. Landegewicht schafft in MSL noch lockere 5,5%.

HP

@Hans Peter: Ich versuch es mal an Hand von 2 Beispielen

Beispiel 1 (dieser Thread) ist mir noch relativ klar: Ich befinde mich parallel zur Runway und im Falle eines MA fliege ich direct nach LAGOS und danach das veröffentliche MAP.

Beisiel 2(nächster Thread) ist mir nicht mehr ganz so klar: Ich habe das Circling eigentlich abgeschlossen, bin knapp vor dem Threshold, muss einen MA machen - wohin jetzt ? Auch ein Direct nach LAGOS ? Wahrscheinlich schon.


Was ist eigentlich im Extremfall eines Go Arround d.h. wenn ich mich dann eigentlich schon wieder Richtung ILS (backcourse) bewege ? Dann wirds nach LAGOS und dann nach ARBON schon ziemliches Winkelwerk...

Anhang 2 zum vorigen Thread
 

hier der 2. Anhang...

Hallo ,

jetzt möchte ich auch noch meine 2 Cent dazu-
geben .
Ich muß ehrlicherweise sagen , das ich mir
schwer tue , einen Fall zu konstruieren , in
dem , bereits im circling approach , ein missed
approach durchgeführt werden müßte .
Wenn es das Wetter wäre , dann muß man dazu sagen
das es eine katastrophale Fehleinschätzung des
Piloten wäre , der diesen Circling Approach ge-
flogen ist . Denn der muß vor Beginn des App
schon wissen , ob der circling fliegbar ist oder
nicht . Ansonsten kommt er ja nicht unter die MDA
und kann somit ganz normal den Standard Missed
Approach fliegen .
Der andere Fall wäre traffic auf , oder kurz vor
der Bahn , der eine Landung nicht mehr ermöglicht.
Dann wird man aber in 99% der Fälle ( aus der
Praxis ) einfach nochmal das visual traffic
pattern abfliegen .

Teddy

Hallo,

dieser Circle-to-land ist ja laut Karte eingeschränkt auf die nördliche Seite des Platzes. Nicht ohne Grund, es steht ja das höchste Hindernis der Karte südlich vom Platz. Um beim Missed Appr. teure Geräusche zu vermeiden, sollte man sich also, egal von wo der Missed Appr. begonnen wird, auf kürzestem Wege auf die Nordseite des Flugplatzes schlagen.
Der Circle-to-land bringt ja immer wieder umfangreiche Fragen und Diskussionen auf, es gab ja schon etliche Threads dazu. Ist ja auch ein interessanter Anflug und m. E. der schwierigste, den es gibt. Gründe für einen Missed Appr. kann es viele geben, auch das Wetter! Wenn der Tower Wolkenuntergrenzen angibt, mit denen der Anflug legal ist, kann es doch passieren, dass man den Platz wieder aus den Augen verliert, weil eine einzelne Wolke im Weg stand, deren Untergrenze eben doch noch etwas niedriger war als gemessen. Oder man hat die Höhe nicht ganz korrekt gehalten und ist wieder in die Wolken eingeflogen. Dazu braucht man nur den Anflug nicht ganz genau vorbereitet zu haben oder man selbst ist abgelenkt worden oder der PNF ist gerade abgelenkt und arbeitet nicht so zu wie gewünscht, oder, oder, oder...

Happy landings!

HP