Sinkrate
 

Hallo!

Ich will nochmal betonen, dass es keine spezifischen Sinkraten Linitationen gibt. Der einzige Punkt an dem wir die Sinkrate wirklich checken müssen ist der Power Rate Check bei 300ft AGL. Hier überprüfen wir ob der Thrust nicht auf Lower Limit und die Sinkrate nicht höher als 1000fpm ist.

Trotzdem kommt es wieder auf das Flugzeug und dessen aerodynamische Verhältnisse an. Desto besser die Gleiteigenschaften eines Flugzeuges, desto höher muss die geschwindigkeit sein um eine spezifische Sinkrate zu erhalten.

Um noch was zum Verständnis zu ergänzen: Die Sinkrate ist immer von der Geschwindigkeit abhängig. NUR: Das gilt eben nur bei konstanter Geschwindigkeit. Ich kann bei konstanter Geschwindigkeit keine höhere Sinkrate wählen, ohne das Gas rauszunehmen, ansonsten würde der Flieger beschleunigen. Irgendwo stellt sich aber der Punkt ein, wo das Gas ganz weg ist, und bei konstanter Geschwindigkeit sich eine bestimmte Sinkrate, abhängig vom Widerstand einstellt. Um jetzt die Sinkrate weiter zu erhöhen, können Spoiler, Speedbrakes und/oder Flaps und Gear ausgefahren werden.

Das fliegerische Problem bei Jets ist jetzt das, den Sinkflug so zu planen, dass man nicht zu hoch, zu schnell und zu blöd ist. (Die 3 Z´s).

By the way, eine Sinkrate von 5000fpm ist schon relativ viel und kommt im Normalbetrieb eigentlich nicht vor. Je nach Geschwindigkeit wäre der Nose down Pitch wirklich schon unangenehm für die Paxe. Ausserdem ist eine solch hohe Sinkrate ohne Hilfsmittel wirlich nur bei hóhen Geschwindigkeiten, so um die 300IAS möglich.
Bei einem Airbus oder einer Boeing wird das kaum schaffbar sein, aber dazu fehlen mir die Erfahrungswerte. HP müsste da besser Bescheid wissen ob und wie stark der Vogel da noch sinken kann.

Grüße

Na in letzter Zeit hatte ich den Möglichkeit einiges in RL mitanzusehen/erleben :-)
Es klang plausibel. Ausserdem versuche ich mir am Internet, (wo ungefilterte Meinungen wiedergegeben werden) durch lesen, (was und wie
jemand schreibt) eine Einschätzung der Glaubwürdigkeit zu verschaffen.
Da es für mich nicht zur Überlebensfrage wird -
reicht mir das in _diesem_ Fall.

Hm - mal sehen ob ich's schnell im Operation Manual finde.....
Also auf die schnelle hab ich jetzt nicht - aber
ich such was raus (es ist ziemlich dick - das
Originalhandbuch).

Also bei meinem "herumspielen" im Inntal hat mein
Co meist auf max. Speed gestellt - damit wir
Zeit sparen. Die Overspeed ist oefter mal gekommen
(Shaker) - war aber auch beabsichtigt, damit ich sehe was da passiert. Manchmal hab ich
abegelesen: So ca.310-330ktn hatte ich schon drauf.

Da hab ich nicht so drauf geachtet - aber
so arg war es auch nicht....
Schätze mal 7-10°? keine Ahnung Ich war ja im Stress weil sie riefen: "runter, runter...."
Wie in der Fahrschule beim Einparken üben :
"lenken lenken...." meinte ich *g.

Also gerade aus sind +3° mit -3° gehts ja schon
normal ziemlich "bergab".

Zur Beruhigung: Um den gerade reingebrachten Cafe
des Instructors nicht zu verschütten und die Hydraulik zu schonen sind wir bei den argen
Sachen ohne motion geflogen... (Aber wer schon mal im IMAX Kino war - es schaut noch immer einigermassen realistisch aus.

Sie viel in Kürze
Siegfried

O.k. geschenkt Siegfried

aber bei 7-10 Grad minus, kommen die Paxe aber nach dem ersten Flug nicht so schnell wieder.


:lol: :lol: :lol:


Gruss
Frank

Re: Sinkrate
 

Hallo Leo,
Ich hatte auch den Eindruck. Laienhaft stell ich mir das so vor: Ob der Flügel inerhalb seiner Limitaions im Geradeausflug oder mehr im Flug nach unten umströmt wird, wird eher egal sein.
Nicht egal wird aber wohl sein, wie schnell man
dann die Maschine abfängt....

Also ich hab jetzt mal versucht doch das eine oder
andere Foto von neulich "auszuwerten"
(Es war schon dunkel - und ziemlich Turbulent - bei einer Belichtungszeit von ca. 1/10 sec :(
Da wackelt man öfter so stark, dass man wirklich
nur schlecht bis gar nichts lesen kann....

Also kommend von FL370 decent mit ca etwas unter
1000ft/min (+Triebwerk langsam abkühlen ;-) - der
FMC haette es uns ja "schockgefroren") bitch war gegen 0 ist schlecht zu sehen.

Dann sollten wir schneller machen....
Also Bitch schätze ich mal -2° 290Knt Sinkrate:
Wert kann ich nicht numerisch ablesen, aber zwischen 2-3000ft (Engine fast schon High Idle rd.35%N1)

bei FL210: Sinken: 2350ft 290ktn
bei FL110: Sinken wohl auch noch 2400 herum
bei 310knt +eindrehen Bitch 7° richtung OM34 (LOWW)
dann hab ich noch ein Bild wo ich sinken knapp
unter 3000ft angezeigt habe.
Das nächste scharfe Bildchen zeigt schon nach
SNU ein einleveln auf Sinkrate 1200ft aber noch
325knt Speed... dann wurde das Flugzeug ja rasch langsamer (decel? oder wie das heisst).
Der Cpt. hats wirklich genau hinbekommen und
ist kapp vorm OM34 in den Approach rein und es
folgte eine super Landung (nicht sowas wie neulich vom CO - der wieder mal zu langsam war und als der
Wind nachlies über Grund konnte er nurmehr warten
bis es krachte... Ärgerlich! er hatte so mit ca. 350ft aufgesetzt)

Also rekapituliere: Mir sah das schon reichlich
schnell aus dieser Anflug - und war doch nur
knapp unter 3000ft/min Sinken.
Auch der bitch war nicht wirklich aufregend -
maximal wohl -3°.

Schöne Grüsse
Siegfried
--
Also morgen die OE-LNI sind wir - aber ich denk
diesmal wird vorher nochmals geprüft, ob noch die Groudfrequnz drinnen ist :-)

Sinkrate
 

Hallo!

Hier ein Bildchen mit einem Leerlauf Sinkflug mit ausgeschalteten ATS.
Die Speed wurde soeben zurückgedreht, aber die Rate ist die, die wir bei dieser Speed (280) hatten. In den folgenden Sekunden wird der Flieger die Nase heben, um die Geschwindigkeit auf die selektierte zu reduzieren. Dabei wird die Sinkarte so um die 1200fpm betragen.

Je langsamer der Flieger wird, desto geringer wird dann natürlich auch die Sinkrate bei gleichbleibendem Schub. Eine höhere Sinkrate, eingestellt am V/S Selektor, würde den Flieger zwangsläufig in die Overspeed bringen.

Grüße

Cockpitmitflug nach Male:

Idle descent mit B767-300:

300-320KIAS ergaben zwischen 4500-5000ft/min

.....würg.....

:o...heftig...:o

Wieso "würg"???

Wie Leo schon gesagt hat...wenn man schnell ist, ist das nicht unbedingt gleich steil...es waren eigentlich immer so -5° Pitch.

Was heisst hier *würg*?? hab ich auch schon ein paar mal erlebt.
Der Passagier wird da kein Unterschied merken, ob es nun mit
-1000ft/min oder -5000ft/min runtergeht!

MfG

Michel Verde