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iG0r 22.04.2008 11:41

Wenn man sich von Kirchen und Glaubensgemeinschaften das Geld aus der Tasche ziehen lässt, ist man selber Schuld. Religion kostet normal kein Geld. Eigentlich sind Religionen etwas schönes, man kann glauben woran man will, wenn es einen etwas bringt. Man kann jeden Tag eine neue Religion gründen, auch eine die nicht an Gott, Götter, Geister, Auserirdische oder sonst ungreifbare Überwesen glaubt.

Beim aktuellen Stand der Dinge könnte jede Religion recht haben, oder auch keine. Vielleicht ist alles nur ein Traum, wer kann das schon sagen... :D Wie heisst es beim Lotto? Alles ist möglich!

oitt 22.04.2008 12:33

religionen sind von staaten authorisierte sekten (sequor latein: nachfolgen,...)
halt ich nix davon.
mir gefällt, wenn kinder und frauen und männer zu einem gutwilligen lieben erschaffer beten und ihm alles erzählen was die herzen bedrückt, der alles richten soll.

Don Manuel 22.04.2008 15:19

Es ist gehirnphysiologisch und psychologisch mittlerweile absolut verständlich, warum der nackte Affe eine natürliche Veranlagung für das Phänomen Religion in all seinen Facetten hat. Das beginnt mit teilweise, also über bestimmte Bereiche des Bewußtseins hinweg, nicht erfolgte Pubertät und Transposition der Autorität von Eltern zu Gott und geht bis hin zu angenehmen verklärenden Halluzinationen, teils endogen, teils durch irgendwelche Pflänzchen hervorgerufen. Selbst die Katholiken gebrauchen ja noch symbolisch eine Droge in ihrem Ritus, wenngleich Saufen imho nicht die lustigsten Lehren hervorruft ;)
Der Witz ist, dass all diese seltsamen Vorgänge im Bewußtsein ja durchaus eine wichtige Funktion haben oder zumindest im Laufe unserer Evolution hatten, wesentliches hängt ja dabei auch mit unserem Überleben und der Fortpflanzung zusammen. Manche Religionen haben sich ja auch etwas mehr experimentell mit Bewußtsein auf dem Level aller Mitglieder befaßt, wie z.B. Yogis, Buddhisten oder verschiedene schamanistische Traditionen. Die Christen sind da etwas dürftiger im Angebot, was ja ab den 68ern viele mit Begeisterung dorthin schweifen ließ.
Am schwierigsten ist es, über das eigene Bewußtsein zu reflektieren und die schönen Parallelen aber auch besonderen Abweichungen gegenüber der tierischen Verhaltensforschung einmal wissenschaftlich haltbar abzugrenzen.
Und Wissenschaft erscheint natürlich armselig gegenüber Religion, solange man die Bibel besser kennt als die Forschung. Dazu arbeitet sie ständig an der eigenen Falsifikation und erhebt nie einen Allgemeingültigkeitsanspruch. Medizin und Psychologie haben sicher noch einen weiten Weg vor sich, alle Errungenschaften von Yoga bis Ayurveda nachhaltig zu integrieren. Dass Religion in der Psychiatrie heute als primär harmlose erworbene Wahnvorstellung gilt, ist halt leider auch ein Fakt.

oitt 22.04.2008 16:05

du bringst hier viele fakten, die jedoch alle theorien sind von menschen gebastelt, wenn du ehrlich bist.
gefährlich an deiner wissenschaftlich fundierten erklärbarkeit für alle vorgänge (natürliche morde, exzesse, lügen, ...) ist jedoch die selbstgerechtigkeit als rechtfertigung für seine taten, und gutheißung dieser.
wenn diese erklärbarkeit soweit geht, wirst wenn dich wer sinnlos(?) niederschlägt und auf dich eintritt schnell an diesen guten aussagen zweifeln und vl doch wünschen es gäbe einen gerechten gott.
anders gesagt: der mensch ist das schlimmste tier. oder menschen sind die einzigen die wider die natur handeln. wiederum: er hat sich zum negativen entwickelt könnte man von deinem standpunkt aus bis hin zu misanthropischen aussagen, berichten.

von dem abgesehen und ergänzend: gibt es weltweit wie zu jesu zeiten immer noch sogenannte wunder und heilungen und dämonenaustreibungen. der homo sapiens sapiensis (aufgeklärt und wissend) kann das natürlich nur abwärtend als unfug und scheinheilige lügen belächeln und abtun.
denn selber sich mal in solche christliche wunderstätten zu begeben und zu sehen was gott an seinen geliebten menschen verrichtet (in der welt gelten leider nur die körperheilungen als groß und heilung an seele sowie geist sind schlechte tehrapie oder wie du sagst trügerischer wahn), das wäre zu viel aufwand und könnte wiederum das so feste fundament des atheismusglaubens zerstören.
"ihr" werft immer den christen vor sich nicht in der materie der wissenschaft auszukennen, vergeßt dabei, daß die meisten dieselbe schulausbildung genossen haben, und die augen vor der wissenschaft und ihren "beweisen" verschließen.
ists nicht umgekehrt? lauft nicht ihr mit den scheuklappen durch die ach so dumme welt (mit ihren geisterwesenglauben -> alles wahnsinnige bzw führern verfallene arme seelen, ... und mit ihren sich nicht rechtfertigen wollenden halt an etwas gutem, das über einem steht und manche vater nennen, der perfekte gute), in eurem goldenen käfig wohnend (bombadiert von "infos" jeden tag, die ihr ja hören wollt, aber so erdenfremd sind, daß ihr verdummt und dabei noch glaubt so viel klüger zu sein als die unterentwickelten noch immer gottgläubigen wie im mittelalter oder der antike..., weit weg aber sicher wohnend in euren wänden vom rest der bösen welt, regelrecht flüchtend(?) in die welt der wissenschaft die alles schönredet und gewissen sowie das wissen im herzen von der ewigkeit tagtäglich absurdum führt, und auswege wie psychologie uvm anbietet -> hoffe für euch ihr werdet dieses wischiwaschi nie in anspruch nehmen müssen! auch wenn ich der freudschen psychologie noch eher was abgewinnen kann als der evolutionstheorie)...macht ihrs euch nicht zu einfach?
was wenn härtere zeiten kommen? krieg, seuchen, ... woran würdet ihr euch dann festhalten? am endgültigen tod, dem nach-dem-tod-ist-eh-nichts-wir-wollen-aufrecht-sterben-Glauben?
na mahlzeit, wenn man sich so vor dem wahren wissen und der wahrheit drücken muß...möchte nicht so feig sein, daß ich mit solchen scheuklappen weltfremd umherstreune...
war wiedermal ned böse gemeint, also bitte keine bösen antworten drauf sondern versucht mir paar fragen in meinen aussagen beantworten zu können, bitte.
vorausgesetzt ihr hattet beim lesen meiner worte die scheuklappen ned auf... ;)

Don Manuel 22.04.2008 16:19

Die Erklärbarkeit heißt ja nicht die Behauptung, man könne selbst schon alles erklären. Nur Religionen behaupten, letzte Antworten zu liefern.
Was die Selbstgerechtigkeit betrifft: Philosophisch korrekter wäre der Begriff der Selbstverantwortung. Aber genau hier liegt ja ein enormes gesellschaftliches Problem: wenn man sich mit den Ursachen von z.B. extrem destruktivem Verhalten auseinandersetzt, das von der Gesellschaft konsensmäßig als Verbrechen gesehen wird, so kommt man über das Verständnis von Hormonen, Konditionierungen und anderen quantifizierbaren Fakten über das Bewußtsein viel weiter, als die Strafprozessordnung zuläßt.
Am Beispiel Homosexualität z.B. schön zu beobachten. Man konnte sie nur so lange verfolgen, als sie als Ergebnis freien Willens galt. Als klar wurde, dass es sich um eine Veranlagung handelt, setzte der gesellschaftliche Wandel ein.
Doch solange alle unreflektiert agieren, kann man ihnen ja ebendies nicht vorwerfen. So wie man niemandem Religiosität vorwerfen kann.
Was die ganzen tollen Heilungen betrifft, so lies Dir nochmal durch, was ich geschrieben habe. Ich weiß um die limitierten Kenntnisse unserer westlichen Medizin sehr wohl bescheid, allerdings z.B. auch um die tollen aktuellen Erkenntnisse der Plazeboforschung. Der Organismus ist so was feines, der kann sich wunderbar selbst heilen, sogar am besten selbst. Je besser eine Instanz von außen diesen Prozess anregt, umso rascher geht's. Religiöse Extase, wenn man sich drauf einlassen kann, soll da durchaus eine erhebliche Wirkung haben. Interessanterweise funktioniert Placebo-Konditionierung aber sogar ebenso wie die Homöopathie auch bei Tieren, hat also keinen Glauben als Vorbedingung, sondern nur die geeignete Inszenierung durch eine als kompetent empfundene Heilerperson.
Ich für meinen Teil stelle jedenfalls nach ein paar Jahrzehnten fest, dass sich auf das Leben zu konzentrieren erheblich bereichernder ist, als auf ein Glücksspiel mit dem Tod, dessen Ausgang ich nicht mehr erleben werde ;)

iG0r 22.04.2008 16:21

Wissenschaftliche Erklärungen für Vorgänge entschuldigen diese doch bitte nicht.

Einen Beweis für die Existenz eines höheren Wesens wie Gott könnte man realtiv leicht erbringen. Sobald sich jemand Gott vorstellen kann, wird es auch Gott geben. Zumindest meiner Erfahrung nach ist oder wird alles Realität, was wir uns Menschen vorstellen können. Zumindest in der Wissenschaft ist es so.

Don Manuel 22.04.2008 16:26

Selbstverständlich entschuldigt die Wissenschaft. Schuld ist vor allem ein Geschäft der Religion, als Pächterin von Idealen sozial funktionierendem Verhaltens.
Und @Gott: ich sagte ja schon, dass es wissenschaftlich völlig klar ist, warum es eine solche Vorstellung gibt, warum ihn der Mensch geradezu erfinden mußte, wie im übrigen alles, wovon er spricht...

oitt 22.04.2008 16:30

du meinst jeder kann zB aids und wachstumsstörungen heilen, ja selbst heilen?
hmm warum tut es keiner, wenn er/sie schon an die wissenschaft gebunden ist, und wissenschaftlich aufgeklärte ärzte davon wissen?

das mit der "homo"sexualität ist wieder so eine sache...es gibt sie in vielen facetten, aber du spielst auf die christen an, welche die ganzen nicht heterosexuellen verteufelten.
ich sags dann wiedermal umgekehrtproportional: katholiken sind keine christen. verstanden? ;)
aber dich wird nie jemand zu einer heilungsveranstaltung bringen wo angeblich gott und jesus wirkt, weil du für alles eine erklärung (theorien) bereit hast.
ich beneide dich nichtdarum alles zu wissen, denn da fehlt ja jede euphorie und freude, ja das leben schlechthin...bin froh ein dummer wahnsinniger unwissender christ dann zu sein :D trotzdem viel spaß noch am leben ;)

oitt 22.04.2008 16:33

@igor: die quantenphysik und die wissenschaftlichen fakten darüber stimmen eh, allerdings sind die nicht fundierten schlußfolgerungen, wieder mal nur theorie ;)

Don Manuel 22.04.2008 16:45

oitt, woher willst Du wissen, wieviel Freude und Spaß mir meine Einstellung gibt? Ich spreche Dir zumindest diese Kenntnis einfach ab ;)
Du verstehst ja nicht einmal einigermaßen, was ich schreibe, wie aus Deinen Gegenfragen ersichtlich.
Und Dein lieber Gott ist auch nur eine Theorie, Dein Leben nach dem Tod ein Glücksspiel, ebenso auf einer Theorie basierend - voller Einsatz, maximales Risiko, phantastische Gewinnmöglichkeit. Und im Diesseits schön brav sein und brav Deinem Herrn dienen. Das ist das Machtkonzept aller Aufgeklärten seit jeher: wie der gute alte Marx so treffend sagte, Opium für's Volk, dann läßt sich's leichter regieren.


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