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-   -   "Wilco Airbus Series Vol. 1 Deluxe" wirklich so schlecht? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=218429)

KlabautAIR 28.06.2007 11:07

Zitat:

Original geschrieben von AudiLarsi
Dann schalt ich halt die Fuelpumps an, wenn der APU das will. Wenn man das weiß, ist es doch egal.
Genau das ist es, was mir so unglaublich auf den Sack geht, ehrlich. Wie kann man noch original Checklisten und Procedures beilegen und dann nen Flieger bauen, den man nicht danach bewegen kann. Und noch groß tönen "Von echten Piloten getestet". PSS kann wenigstens innerhalb der umgesetzten Systeme das meiste richtig. ICH komm damit nicht klar, für so nen Murks 50 Euro liegen zu lassen. Klar, viele Sachen finde auch ich besser (Thrust Lever Umsetzung, Fly by Wire in einigen Punkten, mehr Tiefe beim ADIRS, ECAM-Warnings...), aber alles was Wilco an Extra-Punkten holt, wird an anderer Stelle durch krasse Fehler (mir zumindest) wieder vermiest...

Insofern gebe ich Martin Georg recht. Alles eine Frage des Anspruchs. Wen´s eben nicht stört, dass die APU bei der Parking Procedure rausfliegt und die meisten Mode Reversions und FCU- sowie Autopilotfunktion fehlerhaft bis falsch sind, der soll mit dem Wilco zufrieden sein.
Alle die wie ich damit unzufrieden sind sollten warten auf AXP und Airsimmer und kucken, ob die´s besser können.

Der Punkt "5 Modelle für den Preis" zieht bei mir übrigens nicht. Ich weiß nicht, wie euch das geht. Mir reicht ein einziger, weitestgehend korrekt umgesetzter A320 für 100 € absolut aus. Ob hinter meinem Cockpit (in dem ich 95% der Flugzeit verbringe) jetzt ein paar Meter/Tonnen mehr oder weniger dranhängen, ist mir eigentlich egal.

Meine Kernaussage soll eigentlich sein: Im Vergleich zum PSS ist der Wilco höchstens 30 € wert.

Martin Georg/EDDF 28.06.2007 14:46

Zitat:

Wen´s eben nicht stört, dass die APU bei der Parking Procedure rausfliegt und die meisten Mode Reversions und FCU- sowie Autopilotfunktion fehlerhaft bis falsch sind, der soll mit dem Wilco zufrieden sein.
Naja, auch das ist pauschaliert und überzogen. Einzelne Fehler stecken da sicherlich drin, aber dass "das meiste" fehlerhaft ist, das stimmt so eben auch nicht.

Und der Vergleich mit PSS ist in diesem Zusammenhang ja wirklich lustig. Haben denn schon alle vergessen, dass die PSS-Busse "aus der Packung" so dermaßen unfliegbar waren, dass sie nur mit den FDE´s von Bob Scott tauglich zu bekommen waren? Flieger, die sich statt funktionierendem Alpha Floor mit 8000fpm+ in den Boden gebohrt haben, die keine Kurve gleichmäßig fliegen konnten, und beim FL100-Übergang im Steigflug sogar massiv in den Descend gegangen sind, um die Speed aufzunehmen? Und nicht zu vergessen: Die Displays von PSS haben noch kein Subpixel-Rendering oder GDI+ ...

Nene, ich halte den Wilco-Bus wirklich für einen Fortschritt. Ja, es dürfte ziemlich sicher sein, dass AXP ein deutlich komplexeres und detaillierteres Produkt abliefern wird (ob es fehlerfrei sein wird muss man auch erst nochmal sehen. Da sind schon einige namhafte Autoren dran gescheitert. Z.B. krankt die ansonsten auch von mir hochgelobte Super 80 von Flight1 seit ihrem Release an übelen "Out of Memory" Crashes). Und deshalb ist es eben eine Frage des Anspruchs: Will ich ein einzelnes hochkomplexes Modell, oder eine ganze Produktreihe für 2 Sims, die eben durchschnittlich simuliert ist.

Holly 28.06.2007 19:46

Vermutlich hätten sich Wilco und Feelthere selbst einen großen Gefallen getan, wenn sie das Airbus Produkt nicht unter dem Titel PIC angeboten hätten. Assoziert man hier doch hochrangige Produkte wie die PIC 767.
Hätte man initial für einen durchschnittlich simulierten Bus geworben, dann würde diese Wilco-Bus Diskussion sicherlich weniger kontrovers diskutiert werden, als das jetzt der Fall ist.

Von der Simulationstiefe repräsentiert der Wilco-Bus eigentlich das, was ich trotz der übertirebenen Ankündigungen auf der Wilco-Page von Feelthere erwartet habe und ist von daher ok.

Was mich persönlich nur echt stört ist, dass der Bus in den Basics zum Teil über herbe Mängel verfügt.
Es lässt sich im Grunde kein vernünftiger ILS Approach ab Green Dot im manged Mode performen, hier muss man dann initial mit sel Speed arbeiten, damit das Ganze nicht zum Kunstflug ausartet.
Real gehört der Bus sicherlich zu den Fliegern, die mit dem präzisesten Manged Descent überhaupt daher kommen. Dieses treppenartige Sinken des FT-Bus mit dem streckenweise abenteuerlichen -VS hat da sicherlich nicht viel mit zu tun.
Der Pitch im Cruise ist annährend 5°, realistisch sind aber 2,5 - 3°
Naja und dann wäre da ja noch die schon oft erwähnte Pitch-Down Problematik bei AP off. Bin mal gespannt, ob der nächste Patch das wirklich behebt....

Aussagen wie man könne den Bus solide fliegen verwundern mich vor diesem Hintergrund dann schon ein wenig. Klar man kann auch die Default MSFS Maschinen solide fliegen, aber den Wilco Bus wie wirklich einen Airbus zu fliegen scheint mir zumindest partiell nicht möglich und das bezieht sich wie gesagt nur auf die Basics.

Natürlich werden auch die Airsimmer und der Airliner XP Busse initial ihre Bugs mitbringen. Ich denke das stellt hier auch keiner in Frage und das ist auch nicht der Punkt.

LukeSkywalker 28.06.2007 20:29

ich hab nun seit einem monat den FSX und dazu habe ich einen ersatz für meine PSS Airbusse gesucht. Und zwar einen mit MCDU. Wilco hat dies, zudem ist auch das modell schick, das A318 cockpit wurde speziell mit den neuen rechteckigen displays versehen. man hat sich wirklich mühe gegeben und verglichen mit dem 60 euro teuren A320 prof. sind all diese modelle perfekt fliegbar mit patch 2a ;)

auch der ERJ für den FSX läuft 1a. somit hat Feelthere deren gewohnt guten standart beibehalten. das FSX update für den ERJ ist übrigens umsonst. das FSX update für die PMDG modelle nicht. also wer die 747 erst gekauft hat für run 90 euro, viel spass !!

mal sehen wann PSS deren Boeings für den FSX fit macht.

ich werde die Airbusse Vol. 2 sicher beschaffen !!

gruss
Martin

Urs Wildermuth 29.06.2007 14:29

Hallo zusammen,

wie ja sicher bekannt ist, habe ich ich mich bereits im FXP Test deutlich zugunsten des Wilco Busses ausgesprochen. Dies hat mehrere Gründe. Zum ersten bin ich der Ansicht, dass trotz einiger angesprochener Probleme der Wilo/Feelthere Bus heute dem echten Bus am nächsten kommt, sei dies in der Umsetzung des FBW, aber auch von der normalen Operation her. Ich habe mittlerweile diverse Flüge mit dem Bus hinter mir, alle Varianten, darunter ein Interkonti Nachflieger mit der ACJ. Mir gefällt dieser Bus wesentlich besser als die PSS Busse, die zwar teilweise von der Systemtiefe her etwas besser aber im FBW sehr problematisch waren und mit denen ich mehrere Flüge wegen massiven AP Problemen abbrechen musste. Für mich sind die Feel There Busse im Moment die einzigen wirklich brauchbaren Airbusse im FS.

Was die anderen bringen bleibt abzuwarten, erst mal müssen sie da sein.

Martin Georg/EDDF 29.06.2007 15:28

Moin Holger,

Zitat:

Aussagen wie man könne den Bus solide fliegen verwundern mich vor diesem Hintergrund dann schon ein wenig.
Das ist ganz einfach: Weder die von Dir genannten Descend-Probleme, noch die Pitch-Probleme treten bei mir auf. Zum Managed Approach will ich nichts sagen - den letzten managed Approach habe ich lange vor dem letzten Servicepack geflogen und erinnere mich daran nicht mehr. Ich fliege praktisch alle Approaches per Hand bzw. selected.
Mein Urteil basiert also im wesentlichen darauf, dass ich weder Descend- noch Pitch-Probleme habe.

Zitat:

Hätte man initial für einen durchschnittlich simulierten Bus geworben, ...
Ist Dir schon jemals irgendwo irgendein Produkt untergekommen, welches vom Hersteller als durchschnittlich beworben wird??? :lol: :lol: :lol: :D :D :D

KlabautAIR 29.06.2007 16:30

Zitat:

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF
[b]Und der Vergleich mit PSS ist in diesem Zusammenhang ja wirklich lustig. Haben denn schon alle vergessen, dass die PSS-Busse "aus der Packung" so dermaßen unfliegbar waren, dass sie nur mit den FDE´s von Bob Scott tauglich zu bekommen waren? Flieger, die sich statt funktionierendem Alpha Floor mit 8000fpm+ in den Boden gebohrt haben, die keine Kurve gleichmäßig fliegen konnten, und beim FL100-Übergang im Steigflug sogar massiv in den Descend gegangen sind, um die Speed aufzunehmen? /B]
Ich kann mich nicht erinnern, bei der PSS 30€-Boxed-Version + Video diese Probleme gehabt zu haben. Die Anstellwinkel waren teils etwas extrem, deswegen hab ich mir Austauschflugdynamiken besorgt.
Aber in der FT 50€-Boxed-Version 2a immer noch solche, wirklich krassen Fehler drin zu haben(hat sich mal jemand von euch mit dem FCOM VOl.1 Kapitel 1.22 Auto Flight beschäftigt? Da sträuben sich mir die Haare...) finde ich schlampig.

Holly 29.06.2007 18:19

Zitat:

Original geschrieben von Martin Georg/EDDF
Moin Holger,



Das ist ganz einfach: Weder die von Dir genannten Descend-Probleme, noch die Pitch-Probleme treten bei mir auf. Zum Managed Approach will ich nichts sagen - den letzten managed Approach habe ich lange vor dem letzten Servicepack geflogen und erinnere mich daran nicht mehr. Ich fliege praktisch alle Approaches per Hand bzw. selected.
Mein Urteil basiert also im wesentlichen darauf, dass ich weder Descend- noch Pitch-Probleme habe.



Ist Dir schon jemals irgendwo irgendein Produkt untergekommen, welches vom Hersteller als durchschnittlich beworben wird??? :lol: :lol: :lol: :D :D :D

Martin,

freut mich wirklich, dass das alles so prima bei Dir funktioniert. Wirklich! Die von mir angesprochenen Descentprobleme hat der Entwickler schon vor Zeiten im FT-Forum bestätigt, nur bis zum heutigen Zeitpunkt leider noch nicht behoben...

Ja, ich kenne einige Produkte, die als "durchschnittlich" simuliert deklariert wurden, auch wenn das natürlich werbefreundlich verpackt wird. Exemplarischt möchte ich hier die Wilco-Fleet Produkte nennen.

Chris1973 30.06.2007 13:13

gelöscht.

Bravo21 15.07.2007 23:42

An die Besitzer der A-Bus-Series bei denen alles funktioniert:

Nach meinen Problemen mit den Wilco Bus-Serie unter Vista Hier , habe ich nun wieder XP Home drauf. Alles viel schneller und stabiler:-) Auch die A-Bus-Series scheint doch plötzlich zu funktionieren. Auch wenn ich noch hinter die Bücher muss, um ein im Vergleich zu den Standartflieger des FSX, komplexeres System zurechtzufinden.

Da der FSX das letzte mal, als ich die Bus Serie unter Windows Vista mit dem Airbus1_Deluxe_FSX_CD_sp3a Patch (Was auch meiner Version entspricht) installiert hatte, nicht einmal mehr startete und das auch nach 2x kompletter Neuinstallation des FSX! bin ich jetzt vorsichtig.
Neu installiertes OS, neu installierter FSX. Bus-Series installiert. Alles ok. Habe nun ein komisches Gefühl den Patch drüberlaufen zu lassen. Ist der selbe wie damals unter Vista. Komisch erscheint mir nur, dass unter dem Installationsverzeichnis der Pfad auf C:Programme\Microsoft Games\Flight Simulator9 lautet und nicht FSX! Habe den FS9 nicht installiert!

War das bei euch auch so?
Funktioniert es beu euch?

Danke für eure Antworten!

Gruss

Marco


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