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Brot 20.06.2007 14:21

Lass es, Tom :rolleyes: ...wurde inzwischen oft genug diskutiert :zzz: .

Einfach aufmerksamer mitlesen ;) !

danielson 20.06.2007 14:38

Hi,
Ich habe mal auf irgendeiner Seite folgende Formeln gefunden,welche ganz nützlich sind:
(Achtung jetzt heisst es scrollen.. :D)
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Richtungswechsel -Wie lange dauert ein Kurvenflug?

wichtig: Schräglage (Bankangle) 25 Grad, Maximalwert beim Passagierflug

Faustformel: TAS (true air speed) mal 0,83 = Flugzeit für einen 360° Turn

z. B. 250 kts x 0,83 = 208 Sek. für 360°, 104 Sek. für 180° etc.

Berechnung für eine beliebige Kurve: TAS x 0,83 / 360 = T (Flugzeit für 1° Richtungsänderung)

z. B. Richtungsänderung um 110 Grad, Speed 250 kts: 110 x T (0,6) = 66 Sek

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Wann muss zum Richtungswechsel eingekurvt werden?

Entscheidender Punkt hier ist der Brechungswinkel (AOL/angle of lead), d. h. um wie viel Grad weicht der neue Kurs z. B. ab einem VOR vom derzeit geflogenen Kurs ab.

Natürlich müsste hier auch noch die Fluggeschwindigkeit und Höhe bei Berechnungen mit einbezogen werden.

Um die ganze Rechnerei weglassen zu können, hier simple Werte für das Einkurven:

AOL ca. 30 Grad = 2 NM

AOL ca. 60 Grad = 3 - 4 NM

AOL ca. 90 Grad = 5 - 6 NM

AOL ca. 120 Grad = 7 - 8 NM

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Welche Steigrate beim Steigflug (ROC/rate of climb)?

Basisdaten für Twinjets ( B737,757,767, Airbus 3x0, MD 8x)

Nach dem Rotieren Steigwinkel (Pitch) von 20 Grad

Ab 1500ft AGL Pitch auf 10 Grad reduzieren und stur halten

Wenn der AP aktiviert wird,

bis FL 100 Steigrate 2200ft/min

bis FL 200 Steigrate 1800ft/min

bis FL 250 Steigrate 1500ft/min

bis FL 300 Steigrate 1000ft/min

darüber etwa 500ft/min, teilweise weniger

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Wann beginnt der Sinkflug?

Faustformel: Höhendifferenz / 300 = Entfernung in NM in der mit dem Sinkflug begonnen werden muß.

Diesen Punkt nennt man TOD (Top of Descent).

Zu dieser Entfernungsangabe addiert man noch 10 NM als Reserve.

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Wie groß soll die Regel-Sinkrate sein (ROD/Rate of Descent)?

Standard Sinkrate für den Flusi 2500ft/min, teilweise aus sehr großen Höhen auch 3000ft/min.

In niedrigeren Flughöhen 1800ft/min. Der Anstellwinkel (AOA/angle of attac) sollte beim Sinkflug idealerweise 2,5 Grad betragen.

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Sinkrate auf dem ILS

Die Sinkrate ist abhängig von der Neigung des Gleitpfades. Die Standardneigung beträgt weltweit 3 Grad.

z. B. Speed 160 kts x 5 = 800, Sinkrate von 800ft/min


Neigungswinkel des Gleitpfades Multiplikator
1° 1,5 x Airspeed
2° 3 x Airspeed
3° (Standard) 5 x Airspeed
4° 7 x Airspeed
5° 8 x Airspeed
6° 10 x Airspeed

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Wann wird ein Steig- oder Sinkflug ausgeleitet?

Faustformel: Höhe zum Ausleiten = Vertical Speed mal 0,2

z. B. Steigrate 2000ft/min; 2000 x 0,2 = 400. Also etwa 400ft vor dem Erreichen der neuen Höhe ausleiten.

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Welche Airspeed beim Sinkflug?

Standardwerte:

bis FL200 ca. 300 kts

bis FL120 ca. 270 kts

bis FL110 ca. 260 kts

unterhalb 10.000ft max. 250 kts

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Welche Airspeed beim Anflug zum Airport?

-- Anflug auf das ILS nicht mehr als 180 kts (auch wenn 210 kts erlaubt sind)

Tipp: Anflug mit 210 - 200 kts, Klappen auf 5 Grad ausfahren, Speed verringert sich automatisch auf 180 kts, ohne die Schubregler betätigen zu müssen. Dann Fahrwerk ausfahren, Speed verringert sich weiter.

-- Anschneiden des ILS Sollspeed 170 kts, Flaps 15 Grad, Fahrwerk ausfahren.

-- Speed am Middle Marke 160 kts, Flaps 25 Grad

-- Speed nach dem MM, aber vor dem Inner Marker 150 kts, Flaps 30 Grad

-- Speed am IM auf Landings Speed 140 kts reduzieren, Flaps full.

Durch das kontrollierte Ausfahren der Klappen verringert sich in der Regel die Speed auf den gewünschten Wert automatisch, ohne dass der Schubhebel betätigt werden muss. (N1 ca. 55 %)

Die genannten Speed- und Flapwerte verstehen sich als allgemeiner Anhalt. High-End Fluggeräte z.B. PSS... PIC, DF etc. ermöglichen hier aufgrund der genauen Flugdatenerfassung genauerer Werte.

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Flugzeitdaten, oder... Wie lange dauert der Steigflug / Sinkflug?

Steigflugzeit (Tclimb) = Flughöhe (ALT) / Steigrate (ROC)

z.B.=26000 Fuß / 1800 Fuß pro Min.

= 14,5 Min.d. h.: der Steigflug auf die Höhe von 26000 Fuß dauert ca. 15 Min. Die 26000 Fuß in unserem Beispiel beziehen sich auf den Abflug von einem Airport auf Meereshöhe. Bei der Berechnung ist immer die tatsächliche Höhendifferenz zu Grunde zu legen.

Sinkflugzeit (Tdesc) = Höhendifferenz / Sinkrate (ROD)

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Welche Strecke legt man in dieser Zeit zurück?

Distanz (Dclimb):= Geschwindigkeit GS * Tclimb

= 325 NM pro std * 14,5 min/60

= 78 NMd.

d.h. Es wird hier eine Geschwindigkeit von 325 kts angenommen. Während des Steigfluges auf die Höhe von 26000 Fuß wird eine Strecke von 78 NM zurückgelegt.

Die Berechnung des Sinkflugzeit (Tdesc), sowie die Flugstrecke während des Sinkfluges (Ddesc) erfolgt analog zum Steigflug bzw. der Distanz.

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mfg

Matutin 20.06.2007 14:57

Zitat:

Original geschrieben von Brot
Lass es, Tom :rolleyes: ...wurde inzwischen oft genug diskutiert :zzz: .

Einfach aufmerksamer mitlesen ;) !

Darf man denn gar nix hinterfragen? Macht mich halt wirklich ein wenig stutzig...

Dirk30926 20.06.2007 18:29

WOW...

Hier hat sich ja schon richtig was getan.... :D
Das find ich klasse!

@Tom
Um Antworten auf DEINE Fragen zu bekommen, bist Du hier auch nicht im richtigen Threat. Findest Du über die SUCHE keinen geeigneten, kannst ja selbst einen in der richtigen Sparte eröffnen. ;)

Dies hier soll eine Anlaufstelle für Flusianer sein, wo sie sich schnell und unkompliziert Informationen besorgen können. Da stört es dann ein bisschen, wenn man Offtopic-Beiträge herausfiltern muss.

Nichts für Ungut
Gruß
Dirk

pilot-en 20.06.2007 19:04

Zitat:

Original geschrieben von Brot
Lass es, Tom :rolleyes: ...wurde inzwischen oft genug diskutiert :zzz: .

Einfach aufmerksamer mitlesen ;) !

Also wirklich Mats! Schäm Dich Du böser Junge...!! Man sollte Euch die Off Tage definitiv kürzen :D Vielleicht kaufen wir Euch ja mal auf... dann... dann wirst Du sehen :lol:

Marc_H 20.06.2007 19:13

@ Matts, sag mal, wie viele Tage im Jahr fliegst du eigentlich?

pilot-en 20.06.2007 19:23

Ich nehme mir die Freiheit :D ;)

Zitat:

@Marc_H
Um Antwort auf DEINE Frage zu bekommen, bist Du hier auch nicht im richtigen Threat. Findest Du über die SUCHE keinen geeigneten, kannst ja selbst einen in der richtigen Sparte eröffnen.

Dies hier soll eine Anlaufstelle für Flusianer sein, wo sie sich schnell und unkompliziert Informationen besorgen können. Da stört es dann ein bisschen, wenn man Offtopic-Beiträge herausfiltern muss.

Nichts für Ungut
Gruß
Dirk

Royal Toto 21.06.2007 15:13

Zitat:

Original geschrieben von Brot
Edit: oft kommt von ATC der Spruch: "Descend on own convenience"...oder "call me, if You like to descend
:D :D :D
Ja genau, villeicht im Osten eurer Republiek...
Das versuch mal in AMS, JFK, EWR, SFO, YYZ, DFW, ATL, LAX usw. usw.

Vorallem bei dest wie EWR und JFK wird der Controler dich bei ALB spaetestens auf Alt 10000 haben wollen.

Wenn Du da oben bleiben willst gehts gleich erst mal ab ins holding.

Brot 21.06.2007 15:19

Zitat:

Original geschrieben von Royal Toto
:D :D :D
Ja genau, villeicht im Osten eurer Republiek...

Nein...das gilt für ganz Europa (mal abgesehen vom Luftraum über London)- wir sprachen hier ja nicht explizit von den USA :-) !

Royal Toto 21.06.2007 15:27

Zitat:

Original geschrieben von Brot
Nein...das gilt für ganz Europa (mal abgesehen vom Luftraum über London)- wir sprachen hier ja nicht explizit von den USA :-) !
Ams ist jetzt in London :confused:

Aber ich halt mich jetzt wieder hier raus und ueberlasse das Antworten lieber den Experten :streichel:


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