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Swen 28.11.2006 14:45

Na dann fliegst du VFR und nicht hoch und dann bekommst du vom Tower Wind angesagt. :rolleyes:

Betto 28.11.2006 15:55

IFR ist kein GPS vorgeschrieben, und wenn man nicht direkt auf ein VORDME zufliegt oder davon weg, kennt man auch IFR nicht zwingend seine Groundspeed. ;)

Vor allem kostet eine ADIRU (so heißt das IRS bei Airbus: Air Data and Initial Reference Unit) genausoviel wie eine C172...

MaikStar 28.11.2006 17:45

Lange braucht man auf ANtwort hier nicht zu warten...

@mahag: Was ist denn ein StaitcPort?

Micha

Der Felix 28.11.2006 18:05

Zitat:

Original geschrieben von MaikStar
Lange braucht man auf ANtwort hier nicht zu warten...

@mahag: Was ist denn ein StaitcPort?

Micha

Bin zwar nicht Mahag, aber vielleicht nimmst Du ja auch mit meiner Antwort vorlieb ;)

Du hast an einem Flieger ein Staurohr und einen Static Port, die jeweils "Drücke" messen. Der Staticport misst den Luftdruck, ist also mit einem Barometer zu vergleichen. Der Staticport ist u.A. mit dem Höhenmesser verbunden. Das heisst, dass der Höhenmesser einfach nur abhängig vom gemessenen Druck eine Höhe anzeigt!

Der Fahrtmesser zeigt die Differenz aus Staudruck und Höhenmesser an. Der Staudrucksensor misst also zum einen die Luft, die vorne in das Rohr "gepresst" wird (durch die Geschwindigkeit), zum anderen misst er zusätzlich ja noch den Umgebungsdruck, der ja ebenfalls vorherrscht! Wenn Du jetzt noch den Druck des StaticPorts vom Staudruck "subtrahierst", dann erhälst Du den Anteil des Drucks, der durch die Geschwindigkeit verursacht wird und im Fahrtmesser zur Anzeige gebracht wird. Das gilt jetzt für kleinere Wald&Wiesenflieger, bei Airlinern ist es wesentlich komplexer, baut jedoch auf dem gleichen Prinzip auf!

Hoffe, dass ich ein wenig weiterhelfen konnte!
Gruß Felix


p.s. Wenn ich mir Deine Frage nochmal durchlese wolltest Du ja eigentlich gar nicht zum Staudruck wissen

:hammer: Ich lass es trotzdem stehn, vielleicht interessierts ja wen ;)

Frank_IVAO 28.11.2006 18:31

Zitat:

IFR ist kein GPS vorgeschrieben
halte ich für ein gerüst betto ;)

Es gibt zonen in DE da brauchste es nich, zB von essen nach Münster zum IFR training. flegste strecke brauchste es doch. Langstreckennavi muss jeder IFR haben. Irgend wo in der AIP steht auch wo nich bla bla

Vor allem, ohne GPS kannste auch vieles einfach nich mehr fliegen. Bin ohne GPS mal nach Zweibrücken runter... gab ständig ärger vom CTR weil nur ADLOC/C im Flugplan stand und kein S/C :D

Betto 28.11.2006 19:36

Ich hab's gewußt, daß dieser Einwand kommt, Frank. ;) Ich habe ja nur gesagt, daß es generell nicht vorgeschrieben ist, nicht, daß es nicht praktisch wäre oder daß RNAV für viele Procedures nicht doch vorgeschrieben ist. (Ich bekomme einen Flieger IFR zertifiziert, auch wenn kein GPS drin ist, ob das sinnvoll ist, ist 'ne andere Frage. Wetten wir um ein virtuelles Bier? :bier: ) Sollte nur heißen, der Schluß

kein GPS => VFR unterwegs

ist so nicht richtig.

Weil ich gerade im Klugscheiß-Modus bin :D :

- Der Tower sagt einem auch VFR nur dann den Bodenwind, wenn man in einer Kontrollzone landen / starten will, die "winds aloft" kennt er auch nicht, die muß man aus dem Wetterbericht entnehmen.

- Bei einem Airliner wird die Luftgeschwindigkeit genauso gemessen wie in einer Einmot, nur daß die IAS eigentlich Calibrated Airspeed ist, also um Meßfehler korrigiert. Der Unterschied macht aber allenfalls ein bis drei Knoten Korrektur aus. (Bei einem Staurohr verändern sich die Druckverhältnisse z. B. ganz gering mit dem Anströmwinkel, das wird herausgerechnet.)

Frank_IVAO 28.11.2006 20:14

betto, eiegntlich müssten wir mal wieder nen echtes trinken gehen, oder? Wird mal wieder Zeit


Zitat:

Ich bekomme einen Flieger IFR zertifiziert, auch wenn kein GPS drin ist
Das mag wohl sein ;) früher zumindest

Zitat:

kein GPS => VFR unterwegs ist so nicht richtig
richtig. äh, GENAU :D

Wo man damit überhaupt noch fliegen kann außer normale ILS vielleicht .... dürfte eng werden. Selbst nen ILS in Hannover aus ROBEG aus kannste schon vergessen. Ohne Langstrecken navigeht gar nix mehr im grunde, und die GS wird wohl noch mit am genausten angeziegt, wenn man in der Cessna nich zufääilg über nen INS/IRS verfügt :lol:

PROOOST :bier:

Mahag 29.11.2006 00:47

Zitat:

Original geschrieben von miro17
Vermute dass der Pilot einer C172 Probleme mit der Bestimmung seiner Groundspeed bekommt, wenn er mit Hilfe des IRS und durch intergrieren der Beschleunigung seine GS errechnen möchte.
Er hat ja auch kein EHSI. Und wie und warum der Wind dort angezeigt wird, darum gehts in diesem Thread ja.

:-)

Swen 30.11.2006 15:00

Möchte mal anmerken, dass man per GPS versuche betreibt, dass man das GPS als "Ersatz" für ILS nimmt. Somit ist es für viele Flughäfen kostengünstiger.

Mal im allgemeinen... GPS darf man nur nutzen wenn man max 3 Sat drin hat oder? GPS kann noch nicht einen Anflug ersetzen man soll noch immer ein VOR oder NDB mit drin haben...

Klärt mich mal auf.

Noerf 30.11.2006 15:41

Ja, es gibt Anflüge welche nur auf GPS beruhen, soweit ich weiß hat Bremerhaven zum Beispiel einen. Allerdings müssen für einen solchen Anflug einige Dinge gegeben sein.

Um über GPS die eigene Position zu Bestimmen benötigt man normalerweise vier Satelliten. Um einen Anflug über GPS zu machen, benötigt man fünf Satelliten, so kann die Genauigkeit überwacht werden (Receiver Autonomous Integrity Monitor RAIM) und wenn man noch einen sechsten Satelliten anpeilt, kann man sogar erkennen welcher Satellit evtl Fehlinformationen liefert (fault detection and exclusion FDE).

Das einzige Problem ist jetzt, dass man nicht jederzeit an jedem Ort beliebig viele Satelliten empfangen kann, somit sind GPS-Anflüge nicht rund um die Uhr verfügbar.

Auf http://augur.ecacnav.com/npa.html kann man die Flughäfen auf RAIM Verfügbarkeit prüfen.

Hoffe das war jetzt soweit richtig,
Thies


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