Marcus,

Ich bin nur teilweise mit dir einverstanden. Wie ich es mal in einem anderem Beitrag betonnt hatte, finde ich legitim, dass die Preise von einer Firma die Arbeit auf Mass liefert, nur teuer sein kann.
Dabei ist die Hardware Herstellung noch anders als die Solfware Herstellung. Ich bin sicher dass eine programmierte PSS oder Level D Add-on Flugzeug genau so kompliziert ist, wenn nicht mehr, als die PM software und diese Firmen haben auch die Support Verpflichtungen.

Klar gebe ich auch recht in dem du behauptest das das Leben im ganze viel teuerer geworden ist, und dass die Gehälter von der Mehrheit nicht entsprechend nachgerückt sind. Als Fernseh Regisseur verdiene ich immer noch soviel als in den 80er Jahren. Die Tendenz wäre sogar dass wir immer weniger bezahlt werden, ausser die Ausnahmen, die Stars, aber die kann man ja auf einer Hand zählen. Klar mekern dann die Leute, wenn das Einkommen die Steigerung der Preise nicht verfolgt und so lernt man, als Verbraucher, einfach anspruchvoller zu werden.

Was jetzt deine kleine Firma betrifft, kann ich nur sagen ob die Preise zu steigen, und dabei eine grössere Qualität zu liefern die beste Lösung ist. Wäre es nicht angepasster dass du in der Qualität die du heute herstellst, Mittel und Macharten findest die deine Preise sinken so dass du einfach mehr Kunden ansprechen kannst??
Mann musst sich einfach die Frage stellen ob es wirtschaftlich ist so weiter zu arbeiten, statt zu versuchen Wege zu finden die die Preise angemessener machen.
Ich hatte auch mal überlegt wo ich schon am Anfang der 90er Jahren Rudder Pedals mit Hydraulic Dampfung hersgestellt hatte und wo die meisten die sogar heute Simpit Produkte herstellen nicht mal wüsten was ein Home Cockpit ist.
Klar ist mir schon derzeit geworden, dass do ein Produkt nur wirtschaftlich sein konnte in dem es mit mittel hergestellt wird von der grosse Industrie. Ich hatte Kontakte mit einem Fitness Geräten Hersteller in Taiwan der mir, derzeit für 30 DM die Rudder Pedalen nach meinem Prototyp herstellen konnte für 10.000 Stück.
Ich bin dann einfach nur ein Künstler und kein Geschäftsmann und ich habe es lieber gelassen, aber derzeit hätte ich Rudder Pedalen auf den Markt bringen können, aus Stahl, mit Hydrodämpfer für den selben Preis als die Plastikspielzeuge von CH Product.
Das ist was ich mein. Wenn mann Hersteller sein wird, musst mann nicht immer versuchen neu alles zu erfinden. Klar ist dass der teuerste Weg.

Gruesse

Roger

Wenn dass alles nur teuerer wird kann ich dann alle nur dazu auffordern sich ein CNC Maschien für 5000 euros zu kaufen und alles selber zu machen was dann noch spass macht und am ende trotzt dieses riesiges Investment, alles billiger wird.

[quote]Original geschrieben von Roger.Wielgus

...Ich habe schon öfters hier erklärt was ich von dem MSFS halte und staune jedesmal wenn ich drandenke dass so viele Leute, soviel Geld in Software, Hardware stecken um ein Cockpit zu bauen der um ein schlechtes Game soft der mit einer Architektur funktioniert die am Ende der 80er Jahre entwickelt wurde.

Ich habe mein letztes Cockpit verkauft nur weil ich voll frustriert war von MSFS.

Du sprichst mir aus der Seele, Roger. Ich spüre seit JAHREN, dass es keinen Sinn macht, tolle "real cockpit" Sachen anzuschaffen und dann geht die ganze Illusion wegen der Unzulänglichkeiten des FSMS den Bach runter. Beim FSX, zum Geburtstag geschenkt bekommen und gerade probe-installiert, ist es schlimmer denn je.

Was PM angeht: ist ja schon scharf, die Software. Aber schon der alte Preis hat mich aus den o.g. Gründen von einer Anschaffung abgehalten. Was nützt ein geniales PFD/ND, wenn beim Blick aus dem Cockpitfenster alles ruckelt und zappelt...

Du kannst dir eine CNC Maschine kaufen für 5000 Euro. Dann hast du aber noch lange nicht das Material, was du verprasst, bis du begriffen hast, wie das Ding funktioniert. Dann hast du noch keine Technologie entwickelt und von Zeichnungen im Originalmaßstab mal abgesehen. Dann musst du auch eine Einschlussfreie Lackierung der Teile haben. Die Liste ist endlos.

Warum soll ich meine Qualität beibehalten und billiger werden? Wenn ich meine jetzigen Preise beibehalte, habe ich genug Kunden. Wenn ich die Preise und die Qualität erhöhe, dann habe ich in Bezug auf Umsatz immer noch genug Kunden. Ich gebe mich nicht mit irgendetwas halb perfekten zufrieden. Erst wenn es ganz perfekt ist, dann werde ich nach Wegen suchen, den Preis stabil zu halten.

Mein Anspruch an mein Produkt ist Luftfahrt bzw. Luftfahrtähnliche Qualität. Da will ich hin. Koste es was es wolle. Dann hat der Kunde, der 550 Euro für panels ausgegeben hat auch wirklich sagen: Ja es sieht aus wie echt und ist zufrieden. Solche Produkte sind keine Waschmaschine, die man nach 5 Jahren der Entsorgung zuführt. Sowas hat man - wenn es denn hochwertig hergestellt ist - 15-20 Jahre oder mehr. Dann ist nämlich der Flugzeugtyp meist uninteressant für einen Simulator geworden.

There's a small difference here.....

Those companies sell thousands of copies a month....f.e. PMDG sold 30.000 copies of their 747 just in the first few months!

Last time i heard Project magenta had a user base of 3000...

so you are comparing 3000 customers over a period of 5 years with other companies that sell the same amount in less than a month...

Thats the difference in price....the price for PM is justified. Those people make a living out of a niche product....if PM was just 100 euro's, then enrico and jonathan would be living on the streets...they would make no money.........

but i agree...a price raise of 30 to 50% is a shock....but please, do not forget what i was writing above....they can not make a living out of their business if they ask 100 euro or less....

BTW, if you want to use Xplane for your sim, then check out ON737 from open cockpits. Its not working yet for FS, but it is for Xplane. glas cockpit, mcp, efis, radios, overhead...all integrated for xplane...fully interfacable with iocards...and...its FREE.

Stef

@ stef,

One can reflect about why PMDG is selling 30.000 a month.
I do use for my job some niche programs which are also very complicated and which have a market for let's say 150 french speaking television director, and they are not increasing their price in such manner.
Anyway I did never, neither understand, nor support, the PM marketing and licensing policy. But it is just my humble opinion.


As regards ON737, I have tested it and I do follow it since its earlier version. I hope that Fernando will expand it, of course. There was no new version since 2004. I always wanted him to add a steam gauge version as does PMGC with the 767 option. I am waiting for and if I would be skilled in programming I would do it myself, but I am afraid I am not.

Regards

Roger

Last comment:
Just compare PM price policy with ELITE Software price policy.
Elite is just for the "elite" and also a niche program and not the basic simmer. Their price are affordable and steady.

pm is never going to sell as much as pmdg....its not a price issue....

its a market issue...world wide there are millions of flightsimmers...but only a few thousand cockpit builders....

if pm is going to lower their price to 50 euros...they wont sell as much as pmdg does...thats nonsense...because the desktop simmer doesnt need PM. And 80 % of the serious cockpit builders allready uses PM, so the sales will not increase noticably....meanwhile they still have to reply to 100's of e-mails a day....

this comparison just doesnt work...neither does the elite comparison...sure..their software is cheaper....but now compare it with the PM GA software....and PM GA glass software...and PM RJ software (which is comparable to the elite software)...its only 150 euros !

and now for the fun look up the price of a full Elite Sim including shell.....it is in no way a reflection of the price of parts and software....so where does the extra 40.000 euro come from ?
SUPPORT....on site support....
several people have to be employed for the few sims they build a year...those need to be payed...hence the price...

enrico, jonathan and Katy have a full time job in PM...they have bills to pay......sure...they can lower the price to 25 euro....and then pm will be dead next month....

nobody forces you to use pm.....same with on737.......free of charge...but yet you demand modifications.....
pay nothing and be happy...or pay alot and be happy...
...its very black and white...but thats what it is...

but to get back to the topic......(we are getting pretty off topic here)

YES...a 30 to 50 % increase in price is quite a shock.....
i was thinking the same as you all when i read this...
but please put it in perspective...
its about 5% of the cost of a good cockpit....
its software we need
its 3 peoples job who need to make a living...

nobody is forcing you to buy it...
its alot of money...if someone wants to spend it...great...their choice....
if they dont want to...well...look for alternatives....freefd, openglasscockpit, on737...

if you really want to go low budget....well go for the level-d 767.
glass is undockable, all logics are interfacable through the sdk and nico kaan's FSconv. I know several flightdecks running fully on level-d and iocards....great flightdecks....just 50 euros worth of software.....

so there is allways an alternative....

Your arguments are arguments from unconditional, blind supporter, or interested share holder.....sorry kidding ;)
There are thousand's of companies out there in the world, small ones, big ones, experiencing intense competition and they have all bills to pay at the end of the month, and as a 55 years old guy, being as a film director as independant as are any software producer, I can just say that such increase in prices, comparing everything that is comparable, are just not justified. Period.

As a real world pilot I would like to add, that the Elite software are perfectly calibrated to the need of an IFR pilot and this software is far less toyish than MSFS with absolut perfect flight models, with which no add-on of MSFS can compare, even hooked on PM. Building harware for fun, and building harware for an intense 7 days use in flight schools and flight university are not comparable. The Elite prices are in that sense fully justified.

wwhat you are paying for is certification and support...i know the elite sims inside out and have flown them.
Being in the aviation business i can vouch for the fact that you are not paying for the parts. You dont pay for mill spec parts, the hardware used is no better than off the shelve parts you buy from rsonline or whoever....

i think the price is absolutely justified.....but in respect of support and certification...and not in respect of parts....

same goes for PM....and if 24/7 use in a flight school is a criterium for pricing then PM can justify that also as i can mention several Pro Sims run by flightschools, using Project magenta for cdu training, procedure training, mcc training and 737 typerating pre-training.
Hence the pro licence (which is a even more expensive licence for basically the same software)...

but...let all be clear:
i absolutely back you that a 30 to 50 % price increase is shocking.
especially since we had a same kind of increase last year.
I absolutely agree that it is an expensive piece of software.
i agree its alot of money to pay for software that has been rated as beta ever since its conception,
And i understand people who are criticizing the lack of MAJOR updates and outdated data. (theres plenty of smaller updates)

but......you dont have to buy it.....you can leave it just as it is...
and...
its only a fraction of a full flightdeck....

if you build a low budget flightdeck there are alternatives...

now....lets start some positive things now and discuss flightdeck building instead of global capitalism ;-)

Stef

"now....lets start some positive things now and discuss flightdeck building instead of global capitalism"

Right....we will do it:bier: