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-   -   Was passiert bei einer Festplatte, wenn kurz der Strom ausfällt ? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=171824)

red 2 illusion 19.08.2005 18:13

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
@red: das glaubst doch nicht im ernst. Was passiert den wenn man ein at nt abdreht? Das ist das gleiche wie stecker ziehen, beim atx ist ja egentlich nicht viel anders. Wie soll den deiner meinung nach eine platte abgedreht werden?

Ein NT welches vom Netz genommen wird ist wie ein Akku der sehr schnell leer wird. Ein leerer Akku ist für den angeschlossenen Verbraucher ein Kurzschluß und Überspannung kann erst gar nicht aufkommen.

WechselRahmen die IDE-Platten HotPlugfähig machen, schließen die Stromversorgung per Triac kurz.



Zitat:

Hab jahrelang ide hdds via wechselrahmen hotgepluggt und nie daten verloren.

Die spannung die vom motor beim auslaufen ganeriert wird ist lebenswichtig für die platte weil damit die köpfe geparkt werden.
Die Köpfe werden mechanisch geparkt und gesichert, also auch ohne Strom sind sie sicher. PlattenMotoren laufen viel länger nach als die Köpfe zum Parken brauchen, also genug Zeit damit sich Überspannungen bilden können.

Zitat:

@harald_6: es passiert immer wieder mal das ein mbr draufgeht, deshalb werden auf jeder platte auch automatisch backups desselben angelegt. ]
Ganz sicher nicht.

Einer Platte ist vollkommen egal welche Daten draufkommen. Es gibt einige RAID-Controller die den MBR an anderen Stellen speichern als normal, nach deiner Behauptung müßte eine Platten die Daten geradezu analysieren.
Der Grund warum trotzdem selten UserDaten fehlen sind sehr starken ECC-Algorithmen, damit kann die Platte Daten wiederherstellen.

LouCypher 21.08.2005 14:40

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
Ein NT welches vom Netz genommen wird ist wie ein Akku der sehr schnell leer wird. Ein leerer Akku ist für den angeschlossenen Verbraucher ein Kurzschluß und Überspannung kann erst gar nicht aufkommen.
Wusste ich nicht, macht sinn, dennoch glaube ich nicht das es in der praxis relevant ist. Ausserdem würde das die harmlosigkeit des abstecken eines laufenden pcs bestätigen. Hotplug hdds zb. sind ganz normale hdds in einem wechselrahmen (bei hp zumindest). Bei ide hotplug systemen sowieso. Ich habe selber unzählige platten regelmässig hotgeplugt und nie ist irgendwas passiert. Sollte dies tatsächlich ein problem darstellen hätte es zumindest 1-2mal ein problem geben müssen, mit glück hat das nichts mehr zu tun.

red 2 illusion 21.08.2005 15:10

.


Wenns eine HP-StorageLösung ist werdens dir bestimmt im kleingedruckten ein PrtNR. angegeben haben mit der du defekte Laufwerke ersetzen mußt. Dies HP-Laufwerke haben dann die nötigen Eigenschaften HotgePlugt zu werden.


Hast an deinen WechselRahmen nicht so einen Schlüssel oder Hebel mit dem ein Schalter die Stromzufuhr regelt?

Zitat:

Sollte dies tatsächlich ein problem darstellen hätte es zumindest 1-2mal ein problem geben müssen,
Was genau machst du?

LouCypher 21.08.2005 15:28

-Ich hab einfach die platte mit dem wechselrahmen rausgezogen, kein schalter nichts einfach raus. Funzt einwandfrei unter w2k/xp nur beim reinstecken musst nach neuer hardware suchen bevor du die platte verwenden kannst. Jetzt verwende ich eine ext. usb2 gehäuse mit wechselrahmen, auch das ist es kein problem die platte einfach rauszuziehen.

-Klar gibts eine partnr. aber eingebaut sind ganz normale hdds. Wo bitte gibts hotplug hdds zu kaufen? Zeig mir mal eine? Mein jetzt nicht für hp sondern generell.

red 2 illusion 21.08.2005 22:57

.


Schau mal genau wird nicht doch mit dem Hebel vom Wechselrahmen ein Schalter ausgelöst. Möglich auch das einer der Kontakte hinten dazu verwendet wird, umzu erkennen ob die Disk rausgenommen wird, in dem Fall sind nicht alle Kontakte gleich lang.
Such mal in der Beschreibung vom Rahmen ob die HotPlug oder HotSwap Fähigkeiten nicht doch drin stehen.


Zitat:

Wo bitte gibts hotplug hdds zu kaufen?
Hab gebraucht gekauft wos draufsteht, neue weiß ich auch keine zu kaufen. Aber HotPlug ohne Wechselrahmen macht nicht so viel Sinn, daher wird wohl genügen wenns der Wechselrahmen kann.


Dem friel@nd sein Platte wurde aber ganz ohne WechselRahmen, nur mit dem normalen Stecker entfernt und das geht so nicht mit normalen Platten.

LouCypher 21.08.2005 23:10

beim friedlang und im mediamarkt war die platte aber eingebaut und somit an einem nt angeschlossen, und somit war das trennen vom netz harmlos.


Bei meiner platte ist das nicht so, der billig wechselrahmen hat weder einen schalter und unterschiedliche pins und definitiv nicht hotplug fähig, dennoch hab ich damit ca. 5 verschiedene platten über jahre ohne datenverlust oder sonstige schäden hotgepluggt.

HP wechselrahmen hab ich grad keinen da ob da eine kleiner schalter oder sonstiger mechanismus ist der die platte vorher abschaltet kann ich nicht überprüfen aber so weit ich mich erinnere gibts da nichts.

red 2 illusion 21.08.2005 23:23

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
dennoch hab ich damit ca. 5 verschiedene platten über jahre ohne datenverlust oder sonstige schäden hotgepluggt.

Super, dann werd ich dich in 5Jahren fragen ob ichs mit neuen Platten von heute, auch machen hätte können.

Man du haaaaaassssssst einen dussel... mach bitte keine Regel draus:)

Zitat:

aber so weit ich mich erinnere gibts da nichts.
Ein VDR oder ZDiode als passives Bauteil, könne die Spannung auch abfangen muß kein Schalter sein.

maxb 22.08.2005 00:41

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
Eine Festplatte kann nicht im laufenden Betrieb vom Strom genommen werden, ein induktiver Verbraucher wie der PlattenMotor erzeugt in dem Fall eine Überspannung und damit beschädigt oder zerstört sich die Platte selber. Es gibt zwar Platten die das abkönnen, aber da steht dann groß drauf "Hot Plug". Einige WechselRahmen bieten Ableitungen für diesen Überstrom und damit werden normale Platten auch Hotplugfähig.

Wenn er den Sicherheitstecker im laufenden Betrieb von der Platte gezogen hat, muß eine neue Platte rein.

Das ist etwas an den Haaren herbeigezogen und dazu gibt es mehrere Gründe ;)

Ein Permanentmagnet erregter Drehstrom Generator (=abgesteckert Festplatenmotor) erzeugt im Leerlauf keine Überspannung.


Der Festplattenmotor hängt an einem Kontrollerchip, der im Falle eines Versorgungsspannungsverlustes ein paar 100ms wartet bis die Köpfe geparkt sind und danach die Festplatte sogar noch abbremsen kann. Siehe z.B. hier p.14 ->
http://www.allegromicro.com/datafile/8904.pdf

Ich glaub der Chip wird zwischen Ausstecken und geordnetem Abschalten gar keinen Unterschied erkennen :D

red 2 illusion 22.08.2005 08:38

Zitat:

Original geschrieben von maxb

Ich glaub der Chip wird zwischen Ausstecken und geordnetem Abschalten gar keinen Unterschied erkennen :D

Und was ist mit Anstecken, die Disk wurde unter Spannung auch wieder angesteckt. Beim Einstecken unter Spannung kanns zum Lichtbogen kommen, wie es schon Theoden beschrieben hat. Der muß nicht immer sichtbar sein auch ein kleiner Lichtbogen kann die Kontakte verschlechtern und so die Lebendauer der Platte einschränken. Ein Lichtbogen kann auch zu Überspannungen an der Platte selber führen. Schäden durch Überspannung an Isolationen oder elektronischen Bauteilen zeigen sich oft erst wenn Feuchtigkeit oder Hitze dazu kommt.

Schön langsam denk ich mir, ich red mit Wänden hier:)

Zitat:

ein paar 100ms wartet bis die Köpfe geparkt sind
Das parken dauert bei keiner aktuellen Platte länger als 25ms = Full Stroke+5ms. Wenn der Chip erst nach ein paar 100ms Spannung an den ParkMechanismus leitet kann Überspannung so gar nicht abgebaut werden. Jeder Motor wirkt als Generator wenn er plötzlich vom Strom genommen wird, daß ist ein Naturgesetz und kann von dir nicht weggeredet werden;) Wenn der Generator nich z.B. mit einem Triac belastet wird, kann unkontrolliert hohe Spannung enstehen, muß aber nicht.




maxb 22.08.2005 14:16

Naja, ich glaub' ja auch, dass das Austecken von Festplatten im Betrieb nicht gut für diese ist. :)


zu den 100ms. Für die Dauer von z.B 100ms liefert der Kontroller noch Spannung für das Köpfeparken, die er vom noch laufenden Festplattenmotor bezieht. Erst danach beginnt er die Platte zu bremsen, also sanft kurzzuschließen. Der Motor/Generator ist immer mit dem Kontrollerchip "bealstet" .


Aber egal, ich hab' eine Platte mit Wackelkontakt am Stecker, die lebt aber auch noch :lol:


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