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-   -   Wie heftig sind Wirbelschleppen in der Realität? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=170622)

olli7055 26.07.2005 20:15

Hi,


Man hat ja schon öfters gehört dass es mit diesen Wirbelschleppen ziemlich krass werden kann. Vor kurzem kam ein Bericht über die A380, da haben die in Toulouse diese Wirbelschleppen anhand eines Flugzeugmodells und Qualm vorgeführt. Wahnsinn, welche Verwirbelungen da entstehen. Dass gleiche haben die dann auch in einem Wasserbecken vorgeführt, die Wirbel entstehen auch im Wasser.



Gruß


Olli

Hoca 26.07.2005 23:51

Zitat:

The co-pilot, Sten Molin, attempted to keep the plane upright with the rudder, but pushed the rudder too far to one side and then overcorrected too far to the other. The strength of the air flowing against the moving rudder stressed the aircraft's tail fin and eventually snapped it off entirely, causing the aircraft to lose control and crash.
ja, der gute Mann, hat das Seitenruder innerhalb 5 Sekunden, 7mal voll ausgeschlagen. Das war dann einfach zu viel für das Ruder.

Ich hab auch heute, das Phänomen "Wake Turbulence" erleben dürfen. War mit einem A340 im Anflug auf VTBD. Vor mir landete ein A330. Kurz vor dem Aufsetzen( 50-70 feet AGL) spürte ich die Wirbelschleppen, des voran gegangen FLiegers. Ich wurde zum Teil heftig runtergedrückt, da half nur noch TOGA und Go Around....

mfg Erkin

Raptor 27.07.2005 00:20

Da hab ich mal eine grundsätzliche Frage:
Werden Wirbelschleppen im FS9 von Haus aus simuliert? Man bekommt sowas ja nur mit, wenn man eine Destination anfliegt, wo mehrere Bahnen paralell aktiv sind. Ansonsten fordert ja der Tower zum go around auf. Und selbst dabei sollte man was merken.

Gruß
Franz

theZipper 27.07.2005 12:19

Zitat:

Original geschrieben von Raptor
Da hab ich mal eine grundsätzliche Frage:
Werden Wirbelschleppen im FS9 von Haus aus simuliert? Man bekommt sowas ja nur mit, wenn man eine Destination anfliegt, wo mehrere Bahnen paralell aktiv sind. Ansonsten fordert ja der Tower zum go around auf. Und selbst dabei sollte man was merken.

Gruß
Franz

Nein, Wirbelschleppen werden nicht vom FS simuliert. Dazu benötigt man ein externes Addon, wie z. B. ActiveSky. Das simuliert dann Wirbelschleppen, sofern man die Option aktiviert hat.

Dazu hätte ich aber auch mal ne Frage. Wie stark sind die Wirbel, wenn man in der Realität hinter einem sehr kleinen Flugzeug landet? Ich bin mal mit der PMDG 737 hinter ner C172 gelandet und die von ActiveSky erzeugten Wirbel hätten mich fast auf den Rücken gedreht. Fand ich ziemlich übertrieben. Wenns ne 747 gewesen wäre, ok, aber bei der kleinen Cessna? :confused: :confused: :confused: Seitdem hab ichs abgeschaltet.

ASchenk50 27.07.2005 12:50

Also man kann das mit den WAKE TURBULENCE nicht alles so pauschalisieren. Es ist richtig dass Wirbelschleppen durch den induzierten Widerstand an den Tragflächenenden entstehen, weil sich der Unterdruck an der Tragflächenoberseite mit dem Überdruck an der Tragflächenunterseite kompensieren "will". Dies sind bei Verkehrsflugzeugen immerhin Gewichtskräfte von mehreren hundert Tonnen, die da in Form von Luftmassen um die Tragflächenenden wandern. Da sich das Flugzeug jedoch bewegt, bleiben diese wandernden Luftmassen jedoch nicht an den Tragflächen "haften" sondern werden vom Flugzeug abgehängt (bildlich gesehen). Die Folg sind in der Luft stehenden zirkulierende Luftmassen von mehreren hundert Tonnen Kraft (je nachdem, welches Flugzeug sie erzeugte).

Wirbelschleppen wandern immer nach unten weg. Sie sind weder an heißen noch an kalten Tagen stärker oder schwächer. Oft werden sie durch den Wind auf der Runway schnell von selbiger weggeblasen, sodass Takeoffs in weniger als 2 Minuten für nachfolgende Flugzeuge nicht selten sind. Das liegt natürlich in ihrem eigenen Ermessen. Wirbelschleppen entstehen genau ab dem Moment, in dem das Bugrad eines Jets vom Boden abhebt und endet genau dann, wenn das Bugrad eines Jets wieder aufgesetzt hat (gilt auch für alle anderen Flugzeuge). Wirbelschleppen sind also nicht zu verwechseln mit Fahrtwind o.ä. der schon zu Beginn eine rollenden Flugzeugs auftritt.

Was also korrekt ist: Gerät ein Kleinflugzeug bereits in Wake Turbulences einer ATR oder 737 mit z.T. hunderten Tonnen Kraft, sieht es in Bodennähe wirklich böse aus.

So - Belehrmodus wieder aus. Wollte das Mysterium nur mal etwas detaillierter beleuchten :cool:

Wie der FS mit WT umgeht, weiss ich leider gar nicht!

Liebe Grüße
Jens

MartinSeiter 27.07.2005 13:16

Hi,
vielleicht mal da nachsehen:
http://www.asy.faa.gov/safety_products/WakeAC.html
gibt viele antworten.
allerdings alles in English
gruss Martin

Rainer Hofmann 27.07.2005 13:34

Zitat:

Ich denke schon das das realistisch war. Es ist schon vorgekommen, dass Kleinflugzeuge plötzlich von Wirbelschleppen kopfüber gedreht wurden kurz vor der Landung und dann 100m vor der Piste -wegen des Schrecks des Piloten- "auf dem Dach" abstürzten
Ist schon so ; in meinen 27 Jahren am Flughafen habe ich einiges purzeln sehen - am Boden und in der Luft - (Autos , Container , Kleinflugzeuge usw.)
Deswegen gelten hinter Strahlenflugzeugen klare Sicherheitsabstände.

theZipper 27.07.2005 13:40

Zitat:

Original geschrieben von ASchenk50

Was also korrekt ist: Gerät ein Kleinflugzeug bereits in Wake Turbulences einer ATR oder 737 mit z.T. hunderten Tonnen Kraft, sieht es in Bodennähe wirklich böse aus.

Und wie siehts umgekehrt aus? Eigentlich sollte eine 737 doch die Wirbelschleppen, die eine Cessna erzeugt, ganz gut wegstecken können, oder?

ASchenk50 27.07.2005 13:51

Zitat:

Original geschrieben von theZipper
Und wie siehts umgekehrt aus? Eigentlich sollte eine 737 doch die Wirbelschleppen, die eine Cessna erzeugt, ganz gut wegstecken können, oder?
Ganz genau. Es geht ja bei der Einschätzung der Wirbelschleppenstärke nur darum, welche Auftriebskräfte bei vorausfliegenden Flugzeug gewirkt haben. Und diese müssen ja für jedes Flugzeug größer sein, als das Eigengewicht des Flugzeugs selbst - sonst würde es ja nicht fliegen. Insofern kannst Du immer das Flugzeuggewicht zu Rate ziehen und weisst, welche Kraft die Wirbelschleppen ungefähr (!) haben. Bei einer Cessna 152 also so ca. 700 kg Kraft (man rechnet ja eigentlicher in Newton, aber hier vereinfacht), bei einer 737 über 100 Tonnen. Wie die dicken Wirbelschleppen nun auf ein nachfolgendes Flugzeug wirken, hängt wiederum von dessen Eigengewicht und Form ab.

Viele GRüße
Jens

theZipper 27.07.2005 14:03

Zitat:

Original geschrieben von ASchenk50
Ganz genau. Es geht ja bei der Einschätzung der Wirbelschleppenstärke nur darum, welche Auftriebskräfte bei vorausfliegenden Flugzeug gewirkt haben.
Aha. Also hat ActiveSky die Wirbelschleppe der Cessna, die meine 737 auf den Rücken gedreht hat, viel zu stark simuliert. :mad: Das dachte ich mir schon...


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